Περί κυριαρχίας και εργασίας

[harryf3]

Με αφορμη τα λογια του καλου φιλου Σουπερμαν σε άλλο θεμα:

αυτο θα στο αναλυσω σε μια αλλη συζητηση καποια στιγμη περι κυριαρχιας και εργασιας.
το σωστο χτισιμο της κυριαρχιας ειναι καμια σχεση με το κατσε στο φαι η το τρωω εγω πριν απο το σκυλο

Μαλλον λεγοντας κυριαρχια εννοει ο Σουπερμαν την κυριαρχια μας πανω στον σκυλο (αν και αυτό ακουγεται καπως ηγεμονικό – ή ετσι πρεπει να είναι? – ή είναι θεμα σκυλου?) και την σωστη ιεραρχια.

Αυτή η κυριαρχια λοιπον, ποση σημασια εχει στην εργασια? Η εργασια πηγαζει από την κυριαρχια, την εκπαιδευση, τον σεβασμο, την συνεργασια?

Γιατι δεν εχει νοημα ο ελεγχος του φαγητου, των πορων, όπως ελεγε και ο Κοκονης?

Για το «τρωω πριν από τον σκυλο» εχω κι εγω τις επιφυλαξεις μου, αν και νομιζω ότι η βαση της θεωριας είναι σωστη.

Ισως είναι λεπτομερεια, αλλά ο διαβολος λενε ότι κρυβεται στις λεπτομερειες. Το ιδιο και η επιτυχια ή η αποτυχια.

Μηπως αν χαλαρωσουμε στο θεμα του φαγητου, αφηνουμε μια κερκόπορτα ανοιχτη?
Ή δεν τιθεται τετοιο θεμα εφοσον εχει χτιστει σωστα η σχεση?
Και πώς θα χτιστει σωστα?

 

[superman]

καταρχην ειτε εχουμε ειτε δεν εχουμε ενα κυριαρχικο σκυλο το θεμα του φαγητου η του παιχνιδιου δεν εχει καμια μα καμια σημασια.
και για να αναλυσουμε το θεμα του φαγητου,το σφαλμα που κανει ο καθε ανασφαλης ιδιοκτητης την ωρα του φαγητου του σκυλου του σε βρεφικη ηλικια ακομα ειναι να βαζει το χερι του μεσα στο φαι.
το λαθος αυτο μιας κ παντα το χερι πλησιαζει σιγα σιγα εχει αποτελεσμα ο σκυλος να κανει το πρωτο του γρουφ απεναντι στον ιδιοκτητη,η αντανακλαστικη κινηση του ιδιοκτητηνα μαζεψει στιγμιαια το χερι ειναι το κερασακι στη τουρτα για να χαθει το παιχνιδι.
πρωτα απο ολα ο σκυλος πρεπει να εχει καταλαβει οτι απο το χερι μας τρωει που ναι απλο να το μαθει μεσω τηε εκπαιδευσης που κανουμε με το φαι το δευτερο μερος ειναι να εχει συνηθησει τη παρουσια μας διπλα στο φαι του η ακομα και το χαδι μας την ωρα που τρωει ετσι καταστελουμε την ανασφαλεια του σκυλιου απεναντι στο φαγητο του.
ειναι καθαρα θεμα ανασφαλειας κ οχι κυριαρχικοτητας απεναντι στο φαγητο.
κ συνεχιζουμε...

 

[superman]

στη σχεση μας με το σκυλο στην εργασια σιγουρα η θεση μας πρεπει να ναι καθαρα ηγεμονικη
σιγουρα λειτουργουμε σαν ομαδα κ αναλογα τη φυλη ισως χρειαζεται περισσοτερο η ομαδα(βλεπε μαλι).
αλλα ο σκυλος δεν θα κανει παντα αυτο που γουσταρει, εννοω οτι εσυ μπορεις να θες να δουλεψεις πλατζ και ο σκυλος να γουσταρει να κανει αλλα,το βλεπεις το καταλαβαινεις αυτο.
αυτο απο κει και περα εχει να κανει με τον ιδιοκτητη το τι θελει να φτιαξει ποσο να ασχοληθει και ποσο να πιεσει το σκυλο.
αλλα η εργασια ειναι περισσοτερο υπακοη,η υπακοη δε θελει δημοκρατια που παλι αυτο ειναι θεμα ιδιοκτητη,οσο πιο σταθερος,απολυτος και αυστηρος εισαι σε αυτο που ζητας τοσο δινεις στο σκυλο να καταλαβει οτι οταν εσυ μιλας αυτος θα ναι σουζα και αυτη η σταθεροτητα εχει επεκταση σε ολη τη συμπεριφορα του σκυλου απεναντι σου

 

[superman]

οποτε δεν εχει καμια σημασια αν ο σκυλος τρωει πριν απο σενα(εμενα τρωνε παντα πριν απο μενα).
η να μπει στο κατσε και περιμενε για να φας.(ειναι σαν να πειναω εγω να μου βαλεις παιδακια στο τραπεζι και να μου πεις περιμενε να φερω και τις πατατες για να φας).
γιατι να πιεζεις το σκυλο εκει που δε χρειαζεται?
γιατι ουσιαστικα του πρηζεις τα παπακια εκεινη τη στιγμη.
κ ας μην ημαστε υπερβολικοι ακομα και γρουφ να σου κανει την ωρα του φαγητου κυριολεκτικα σε μερικα δευτερα το χεις λυσει το προβλημα.


πολλα εγραψα ασε να πει και κανας αλλος τιποτα και συνεχιζω μετα

 

[George A]

Αυτή η κυριαρχια λοιπον, ποση σημασια εχει στην εργασια? Η εργασια πηγαζει από την κυριαρχια, την εκπαιδευση, τον σεβασμο, την συνεργασια?

τι είδους εργασία? σπορ ή σωματοφυλακή?
fight ή pray drive?

τί είδος drive έχει η Ήρα?

PREY DRIVE - Drive to bite and kill prey. (refusal to release when playing tug of war, or when sleeve happy)
FIGHT DRIVE - Drive to measure physical prowess with rivals. (same as rowdy human)

Απο την σελίδα Leerburg

Το θέμα του φαγητού δεν με απασχόλησε ποτέ με τα ροτβάιλερ μου, δεν είχα ποτέ θέμα.

 

[DOG.CRIME]

οποτε δεν εχει καμια σημασια αν ο σκυλος τρωει πριν απο σενα(εμενα τρωνε παντα πριν απο μενα).
η να μπει στο κατσε και περιμενε για να φας

Η λογική το να περιμένει ο σκύλος την εντολή για να φάει δεν έχει να κάνει με μια ανούσια κυριαρχία ή επιβολή πάνω στον σκύλο.
Έχει να κάνει με την εξάσκηση του σκύλου στο να μάθει να συγκρατεί τον ενθουσιασμό του (πράγμα πολύ σημαντικό) αλλά και στην προσαρμογή ενός γενικότερου κλίματος υπακοής.
Βέβαια και υπάρχουν και άλλοι τρόποι στο να εξασκήσεις τον σκύλο σου στα παραπάνω.
Και αυτό βέβαια είναι θέμα επιλογών.

 

[sakann]

Εγώ πιστεύω πως όταν τρώει το σκυλί δεν χρειάζεται καν να να τον ενοχλήσουμε!!!Οταν τρως ούτε το φίδι δεν σε τσιμπάει!!!!

 

[ICE]

Η λογική το να περιμένει ο σκύλος την εντολή για να φάει δεν έχει να κάνει με μια ανούσια κυριαρχία ή επιβολή πάνω στον σκύλο.
Έχει να κάνει με την εξάσκηση του σκύλου στο να μάθει να συγκρατεί τον ενθουσιασμό του (πράγμα πολύ σημαντικό) αλλά και στην προσαρμογή ενός γενικότερου κλίματος υπακοής.
Βέβαια και υπάρχουν και άλλοι τρόποι στο να εξασκήσεις τον σκύλο σου στα παραπάνω.
Και αυτό βέβαια είναι θέμα επιλογών.

Συμφωνω και εγω με αυτο το πνευμα. Και σιγουρα το φαγητο ειναι μια θεμελιωδης πτυχη της ζωης του σκυλου. Δεν βλεπω κατι θετικο στο να ''μαθει'' ο σκυλος οτι δεν μπορω να του παρω το μπωλ με το φαγητο. Δεν βλεπω κατι θετικο να μου γρυλλισει εστω και σε αυτο, και εστω και αν ''φταιω'', γιατι να υπαρξουν οι προϋποθεσεις να συμβει κατι τετοιο? Προτιμω ενα σκυλο που μου επιτρεπει να του παρω το φαγητο, οποτε θελω.

 

[superman]

παγωμενε το ιδιο πραμα λεμε.
ποτε δεν εχω πει σε σκυλι μου να κατσει η να περιμενει για να του πω να φαει.
ακομα και χωρις αυτα μπορω να τα αφησω μια βδομαδα νηστικα και την ωρα που τρωνε μπορω να τους βαλω οχι στο μπολ μεσα στο στομα το χερι και να τους βγαλω το φαι.
αυτο εχει να κανει με την επιβολη μου πανω τους και την εξοικιωση τους μαζι μου
αρα κατσε,περιμενε κλπ κατ εμε ακυρα
το ιδιο ισχυει και με το παιχνιδι με το λουκανικο(παντα ο σκυλος κερδιζει)

 

[sakann]

Συμφωνω και εγω με αυτο το πνευμα. Και σιγουρα το φαγητο ειναι μια θεμελιωδης πτυχη της ζωης του σκυλου. Δεν βλεπω κατι θετικο στο να ''μαθει'' ο σκυλος οτι δεν μπορω να του παρω το μπωλ με το φαγητο. Δεν βλεπω κατι θετικο να μου γρυλλισει εστω και σε αυτο, και εστω και αν ''φταιω'', γιατι να υπαρξουν οι προϋποθεσεις να συμβει κατι τετοιο? Προτιμω ενα σκυλο που μου επιτρεπει να του παρω το φαγητο, οποτε θελω.

Μα γιατί να του πάρεις το φαί εφόσων εσύ του το έδωσες?Γιατι να του την σπάσεις?

 

[ICE]

Μα γιατί να του πάρεις το φαί εφόσων εσύ του το έδωσες?Γιατι να του την σπάσεις?

Μα παιρνοντας του για λιγο το φαγητο, δεν πρεπει να σπαζεται(για το λογο που και εσυ ανεφερες)...
Δεν του στερεις την τροφη, δεν τον αφηνεις νηστικο, προς Θεου...

 

[sakann]

Εγώ του βάζω το φαί και μέχρι να το φάει δεν τον πειράζω καθόλου!!Πιστεύω είναι και το πιο λογικό!!!

 

[ICE]

Εγώ του βάζω το φαί και μέχρι να το φάει δεν τον πειράζω καθόλου!!Πιστεύω είναι και το πιο λογικό!!!

Καμια αντιρρηση. Και εγω μην νομιζεις οτι σε καθε γευμα καθομαι απο πανω και του παιρνω το μπωλ. Οποτε θελω ομως το κανω χωρις να συμβαινει το παραμικρο, καθεται και περιμενει να του το ξαναδωσω. Δεν εχει ανασφαλειες ή αισθηματα αντιζηλιας για το φαγητο του σε σχεση με εμενα και αυτο αν μη τι αλλο δειχνει εμπιστοσυνη, σεβασμο, ισορροπια και υποτακτικοτητα απο την πλευρα του σκυλου.

 

[DOG.CRIME]

Μα γιατί να του πάρεις το φαί εφόσων εσύ του το έδωσες?Γιατι να του την σπάσεις?

Όλο αυτό που σε πολλούς φαντάζει άδικο για το σκύλο,έχει ένα σκοπό.
Ο σκύλος μαθαίνει να είναι δεκτικός απέναντι σου, και μαθαίνει να σε εμπιστεύεται,εφόσον το κάνεις με τον σωστό τρόπο.

Όλοι θέλουμε να έχουμε την άνεση να πάρουμε πράγματα από το στόμα του σκύλου,χωρίς να έχουμε το άγχος μην μας δαγκώσει,για ευνόητους λόγους.

 

[sakann]

Σίγουρα!!Και γω κανα 2 φορές που χρειάστηκε να του το πάρω για να του βάλω κι'άλο φαί δεν αντέδασε πράγμα καλό!!!

 

[superman]

γιατι στο φαι ομως?
γιατι ειναι μεγαλο ερεθισμα?

 

[kopritis]

Γιατί μπορεί μια μέρα να χρειαστεί να του αρπάξεις (και μάλιστα βίαια) τη ζουμερή κεφτεδοφόλα απ'το στόμα, και δε θα θες εκείνη τη στιγμή να σκέφτεσαι οτι μπορεί και να "χαλαστεί"....

 

[sakann]

γιατι στο φαι ομως?
γιατι ειναι μεγαλο ερεθισμα?

Δεν κατάλαβα την ερώηση!!!

 

[sakann]

Τό'πιασα

 

[superman]

δηλαδη χωρις το κατσε και το μεινε δε γινεται?