Εβδομάδα BYB και "μεταφυσικές" αναζητήσεις...

[TheCat]

Γιάννη μου, μετά από τόσα χρόνια θαρρώ πως μπορώ να καταλάβω πολύ καλά τι εννοείς σε κάθε σου κουβέντα.
Σίγουρα εσύ δεν στοχοποίησες (ούτε είχες την πρόθεση να το κάνεις) τον ιδιοκτήτη.
Tο έκαναν όμως κάποιοι (άθελά τους ίσως και εν βρασμώ) που στάθηκαν πάνω από όλα στο κάπου.
Και το έκαναν σε έναν άνθρωπο που έπραξε (περίπου και με ελείψεις ίσως) αυτά που διαβάζει ο κάθε νέοφερμένος εδώ μέσα για το σωστό τρόπο. Που (για την αντίληψη του μέσου έλληνα ιδιοκτήτη) έκανε και πολύ περισσότερα.Και που (θά ΄θελα να πιστεύω) πως έμαθε από τα λάθη του.
Και το σημαντικότερο, το έκαναν με έναν τρόπο που θα δώσει στον κάθε ανεγκέφαλο πάτημα για να υποστηρίξει: Πως όσοι παίρνουν εκτροφικό σκύλο (και για να σας προλάβω δεν πρόκειται να περάσει από το μυαλό τους η διαφορά εκτροφέα και Εκτροφέα) δεν αγαπούν το σκύλο.

Και πραγματικά μ' ενόχλησε...

Θα ήθελα να πω δυο πράγματα χωρίς συναισθηματισμούς.
Πρώτον, θεωρώ αυτονόητο ότι είναι αδύνατον να κριθεί και να "στοχοποιηθεί" ένας άνθρωπος από κάποια ιστορία που γράφτηκε σε ένα φόρουμ (χωρίς να αμφισβητώ εννοείται την ιστορία). Κανενός δεν ήταν αυτή η πρόθεση πιστεύω, το ξαναείπα ότι αφορμή ήταν η ιστορία.
Το "κάπου" είναι αλληλένδετο συχνά με το "από πού". Αυτό ήταν που στοχοποιήθηκε, απλώς το θέμα με την εγκατάλειψη και τα αδέσποτα στην Ελλάδα έχει κουράσει κάποιους ψυχολογικά πολύ. Ήμαστε υπερβολικοί; Ίσως, το δέχομαι.
Όσο για τα συμπεράσματα, νομίζω ότι είναι πολύ προσωπικό για τον καθένα το τι θα του πει μια συζήτηση, ειδικά στο ίντερνετ. Πχ ρίχνοντας μια ματιά δειγματοληπτικά σε αυτό το φόρουμ είναι εμφανές ότι όσοι παίρνουν εκτροφικό σκύλο αγαπούν ΠΟΛΥ τον σκύλο. Όλους τους σκύλους.
Γνώμη μου είναι ότι η συζήτηση θα κάνει κάποιον να σκεφτεί το εξής: πρόσεχε πολύ από πού θα πάρεις τον σκύλο σου, για να έχεις λιγότερες πιθανότητες να αντιμετωπίσεις προβλήματα υγείας ή ακόμα να σκεφτείς και να τον δώσεις.

 

[takisft]

Μετα από τοσες μερες που τρεχει αυτό το θεμα, ακομα να εστιασουμε στην πραγματικη αιτια του προβληματος.
Αναλωθηκαμε σχεδον αποκλειστικα με τον ιδιοκτητη του ατυχους μπουρμπουλ και στο ψυχογραφημα του.

Το θεμα θα επρεπε να είναι ο «εκτροφέας» και τιποτα αλλο.
Και η λαθος πορεια είναι σε μεγαλο βαθμο δικη σου ευθυνη, Γιαννη, που τοσο ωραια μας παρεσυρες με τον πρωτο καταπληκτικο και γεματο συναισθημα ποστ.

Ως πότε πια θα ανεχομαστε αυτους που μας κοροϊδευουν και χορευουν στην πλατη μας με τα δικα μας τα σκληρα δουλεμενα και τοσο ασχημα πετσοκομενα χρηματα?
Ειδικα αυτους τους καιρους, μετα από τοσα που παθαμε και τοσα που μας περιμενουν?

Τοσο πολύ μας εχουν εκπαιδευσει να ανεχομαστε τα παντα και να πιστευουμε πως η αιτια ολων μας των δεινων ειμαστε εμεις οι ιδιοι (γιατι δεν ενημερωθηκαμε, δεν προσεξαμε, δεν ανοιξαμε τα ματια μας, δεν δουλεψαμε), που πλεον η ανεκτικοτητα, το «φιλοτιμο», η ντροπη γι αυτό που ειμαστε, ο δισταγμος να διεκδικησουμε τα δικαιωματα μας και η νοοτροπια του θυματος, εχουν περασει στο dna μας.

Από το πιο απλο, οι πατατες στο εστιατοριο είναι καμενες και βουτηγμενες στο χιλιοκαμενο βρωμολαδο, αλλά δεν πειραζει, οσες φαμε, τι να του πουμε τωρα, είναι και γνωστος, θα τις πληρωσουμε και θα κανουμε τουμπεκί, … μεχρι το πιο αισχρο, αυτό που παιζεται σημερα στο κΥνοβούλιο πανω στους δικους μας κωλους.

Κανανε όμως ολοι ένα μεγαλο λαθος. Μας μορφωσανε και τωρα ξερουμε να ξεχωριζουμε πεντε πραγματα.

Αυτό εγινε και σε αυτό το φορουμ. Αναλογα με το ποιος είναι ο καθενας, για τους δικους του λογους.
Από την καλη του την καρδια, από την λαχταρα του να μας ανοιξει τα ματια, από το παθος του να προαγει την κυνολογια και κυνοφιλια σε ένα τοσο χερσο κυνολογικα κρατος, από την επιθυμια του να μαθευτει, να τσακισει τον ανταγωνιστη, να πουλησει, να δικαιολογησει τις αποτυχιες και τις απατες, να στηριξει τον γνωστο ή συνεργατη. Ολοι εχουν καποιον λογο.

Αγαπητέ harryf3,

Θα πω ότι αισθάνομαι αυτή την δύσκολη ώρα

Αντιγράφω από το αρχικό post του Johnk

Του τον "έστειλε" ένα "φημισμένο" Τσέχικο εκτροφείο... λέξεις "κλειδιά!
Με τα χαρτιά του "και όλα"... λέξεις "κλειδιά"!
Η επαφή είχε γίνει μέσω του "internet"... λέξεις "κλειδιά"

Δηλαδή καμμία ευθύνη στον αγοραστή (η λέξη αγοραστής χρησιμοποιείται επίτηδες). Οι απατεώνες θα υπάρχουν πάντα. Και αν το δούμε πολιτικά, εμείς δεν έχουμε κάποια ευθύνη για την κατάντια της χώρας; Φταίνε μόνο οι πολιτικοί που μας παρέσυραν σαν παρθένες κορασίδες; ή
μήπως συμμετέχουμε και εμείς εν γνώσει μας στο φαγοπότι;

Διαβάζοντας και ξαναδιαβάζοντας το αρχικό post αλλά και την άψογη κωδικοποίηση των πεπραγμένων του ιδιοκτήτη από τον ptf, αυτό που μου μένει είναι ότι όλα έγιναν και γίνονται “by the book”, “τεχνοκρατικά”, ας μου επιτραπεί η έκφραση. Κάτι όμως λείπει από τον εν λόγω ιδιοκτήτη στην σχέση του με τον σκύλο του
ΤΟ ΣΥΝΑΙΣΘΗΜΑ ΚΑΙ Η ΨΥΧΗ
Αρά καλώς τα βέλη κατευθύνονται προς αυτόν γιατί θα μπορούσε υπό άλλες συνθήκες να είναι αυτός που άφησε τον πρωινό σκύλο στο φανάρι

 

[harryf3]

Όταν δεν κάνεις εντονα παραπονα και καυγα, δεν ζητας αποζημιωση, δεν επιστρεφεις τον ελαττωματικο σκυλο, δεν δυσφημιζεις και δεν συνετίζεις (!), τοσο καποιοι θα συνεχιζουν να κερδοσκοπουν, και να πανε την εκτροφη πολύ πισω.

Τι ποσοστο προβληματικων σκυλων (απο υγεια,μορφολογια, χαρακτηρα) επιστρεφεται? Ελαχιστο! Ποιο το οφελος για την κυνολογια και τον Σκυλο με αυτή την συναισθηματικη πρακτικη? Κανενα. Οφελος εχει μονο ο εκτροφεας και ο συγκεκριμενος μεμονωμενος σκυλος και κανενας άλλος, ουτε τωρα ουτε μελλοντικα.

 

[l.Kyveli]

Δηλαδη harryf αν παρεις ενα σκυλο απο καποιο εκτροφεα και παρουσιασει ενα προβλημα υγειας που εχει κληρονομικα αιτια και τον επιστρεψεις προωθεις την κυνοφιλια;

 

[l.Kyveli]

Δηλαδη harryf αν παρεις ενα σκυλο απο καποιο εκτροφεα και παρουσιασει ενα προβλημα υγειας που εχει κληρονομικα αιτια και τον επιστρεψεις προωθεις την κυνοφιλια;

Να προσθέσω ότι η ερώτηση δεν είναι ούτε ειρωνική ούτε περιέχει μομφή, θέλω να καταλάβω πως σκέφτεσαι για το συγκεκριμένο και τι εννοείς.

 

[Baloo]

Και εγώ έχω την ίδια απορία

 

[TheCat]

Όλοι αυτοί επιβιώνουν επειδή υπάρχει ζήτηση λόγω χαμηλότερων τιμών και επειδή ελάχιστοι διαμαρτύρονται. Εάν άρχιζαν να επιστρέφονται σκύλοι και εν συνεχεία πιθανόν και τα χρήματα στους ιδιοκτήτες, όλοι αυτοί θα αναγκάζονταν κάποια στιγμή να συμμορφωθούν, μόνο και μόνο επειδή θα καταλάβαιναν ότι η επιχείρησή τους (γιατί κακά τα ψέμματα, έτσι το βλέπουν) δεν θα είχε κέρδη. Έτσι ωφελείται μακροπρόθεσμα η κυνοφιλία (λιγότεροι βασανισμοί, καλύτερες γέννες, καλύτερα και λιγότερα σκυλιά, πιο ευτυχισμένοι ιδιοκτήτες). Απλώς το τίμημα θα ήταν η "θυσία" κάποιων σκυλιών.
Το πόσο κάποιος είναι διατεθειμένος να κάνει την υπέρβαση αυτή είναι το θέμα. Ομολογώ ότι εγώ δύσκολα θα το έκανα.

 

[harryf3]

Δηλαδη harryf αν παρεις ενα σκυλο απο καποιο εκτροφεα και παρουσιασει ενα προβλημα υγειας που εχει κληρονομικα αιτια και τον επιστρεψεις προωθεις την κυνοφιλια;

Μηπως αν χρησιμοποιησω υπερβολη είναι πιο ευκολο?

Αν από τα 8 κουταβια, τα 4 παρουσιασουν το ιδιο προβλημα (που δεν είναι και τοσο υπερβολη τελικα γιατι εχουμε και παραδειγματα) και αυτο είναι κατι που δειχνει ξεκαθαρα ότι μιλαμε για κακη εκτροφη, και δεν γινει καμια επιστροφη, πηρε καποιο μαθημα ο εκτροφεας?

Εχει κανεναν λογο να βελτιωσει την εκτροφη, μια εκτροφη που ξεκινησε με λαθος τροπο, με λαθος γεννητορες και πιθανον εν γνωσει των προβληματων?

Παντα μου εκανε εντυπωση η ευκολια με την οποια λεμε σε καποιο μελος που πηρε κουταβι από πετ σοπ ή ιδιωτη να επιστρεψει το κουταβι και η επιμονη σε αυτή την συμβουλη, παρά τις κλαψες του νεου μελους που δηλωνει ότι ηδη εχει δεθει με το κουταβι (το κουταβι του πετ σοπ δεν εχει ψυχη?).

Ποια η διαφορα με το σκυλι από κακο εκτροφεα?

Σειρα σου τωρα να μου εξηγησεις, γιατι πραγματικα δεν καταλαβαινω.


ΥΓ. Απαντησε ηδη το μελος TheCat οσο εγραφα.

 

[kokoni]

το τίμημα για την εξέλιξη κάποιος πρέπει να το πληρώσει.

 

[harryf3]

…και κρατωντας τον σκυλο πληρωνεις εσυ το τιμημα χωρις να υπαρχει εξελιξη. Απεναντιας υπαρχει καταστροφη.

 

[kokoni]

καλά είναι να πληρώνει ο υπεύθυνος κάθε φορά...
δεν ξέρω όμως κατα πόσο ευθύνεται ο σκύλος ε?

και εδώ το θέμα περιπλέκεται αρκετά...

 

[l.Kyveli]

Παντα μου εκανε εντυπωση η ευκολια με την οποια λεμε σε καποιο μελος που πηρε κουταβι από πετ σοπ ή ιδιωτη να επιστρεψει το κουταβι και η επιμονη σε αυτή την συμβουλη, παρά τις κλαψες του νεου μελους που δηλωνει ότι ηδη εχει δεθει με το κουταβι (το κουταβι του πετ σοπ δεν εχει ψυχη?).

Ποια η διαφορα με το σκυλι από κακο εκτροφεα?

Σειρα σου τωρα να μου εξηγησεις, γιατι πραγματικα δεν καταλαβαινω.


ΥΓ. Απαντησε ηδη το μελος TheCat οσο εγραφα.

Θα σου εξηγήσω. Εγώ προσωπικά δεν θα έπαιρνα ποτέ σκύλο πλέον απο petshop . Αν όμως το έκανα, και υπήρχε πρόβλημα δεν θα το επέστρεφα, θα κινιόμουν ίσως με άλλο τρόπο για να διεκδικήσω χρήματα, όπως και το ίδιο θα έκανα αν το πρόβλημα προέκυπτε από εκτροφέα. Και στις δύο περιπτώσεις θα απαιτούσα επιστροφή χρημάτων και ενδεχομένως δεν θα το κατάφερνα αλλά θα έκανα την προσπάθεια αλλά δεν θα επέστρεφα τον σκύλο. Τώρα πόσο λάθος είμαι κυνολογικά δεν ξέρω αλλά έτσι θα έκανα.

 

[takisft]

Φίλτατε harryf3 ( η προσφώνηση είναι ειλικρινέστατη γιατί σε γνωρίζω κυνολογικά καλά μέσω των post σου)

Αυτό που προτείνεις συνοψίζεται στο "Ο σκοπός αγιάζει τα μέσα". Δεν θα έιχα αντίρρηση να το αποδεκτώ σε πολλές άλλες περιπτώσεις. Αλλά εδώ υπάρχει η παράμετρος μιας ψυχής. (Επαναλάμβάνομαι συνεχώς με τις λέξεις EQ, συναίσθημα, ψυχή αλλά αυτό είναι στο dna μου, είναι βασική αξία ζωής του προσώπου που λέγεται Δημήτρης και στα 48 μου δεν μπορώ να το αλλάξω)

Τον σκοπό σου λοιπόν τον προσυπογράφω με όλη μου την καρδιά. Όμως θέλω να πιστεύω ότι έχουμε στην διάθεση μας πολλά άλλα μέσα ίσως περισσότερο επώδυνα και αποτελεσματικά για τον εκτροφέα που κάνει την δουλειά του λάθος. Οπως νομικά, άσκηση πίεσης, απειλή (όχι σωματικής ακεραιοότητας) κλπ που καθένας θα μπορούσε να επιλέξει για να τα βάλει με τον μ@λ@κ@ έχοντας όμως πάντα μαζί στην ζωή του το άτυχο (τυχερό?) σκυλάκι του.

Είναι τυχαίο άραγε που εδω μέσα αυτοχαρακτηριζόμαστε γονείς ως προς την σχέση μας με τα σκυλιά μας;

 

[Lostris]

Tο έκαναν όμως κάποιοι (άθελά τους ίσως και εν βρασμώ) που στάθηκαν πάνω από όλα στο κάπου.
Και το έκαναν σε έναν άνθρωπο που έπραξε (περίπου και με ελείψεις ίσως) αυτά που διαβάζει ο κάθε νέοφερμένος εδώ μέσα για το σωστό τρόπο. Που (για την αντίληψη του μέσου έλληνα ιδιοκτήτη) έκανε και πολύ περισσότερα.Και που (θά ΄θελα να πιστεύω) πως έμαθε από τα λάθη του.
Και το σημαντικότερο, το έκαναν με έναν τρόπο που θα δώσει στον κάθε ανεγκέφαλο πάτημα για να υποστηρίξει: Πως όσοι παίρνουν εκτροφικό σκύλο (και για να σας προλάβω δεν πρόκειται να περάσει από το μυαλό τους η διαφορά εκτροφέα και Εκτροφέα) δεν αγαπούν το σκύλο.

Και πραγματικά μ' ενόχλησε...

Είμαι σχεδόν σίγουρη ότι αναφέρεσαι σε μένα και στα ποστς μου...
Δεν έχω να πω κάτι άλλο για να υποστηρίξω τα πιστεύω μου, θέλω όμως να τονίσω ότι ουδέποτε είπα ή άφησα έστω να εννοηθεί πως όσοι παίρνουν εκτροφικό σκύλο δεν αγαπούν τον σκύλο.
Και πρώτο και ζωντανό παράδειγμα ο johnk τον οποίο εκτιμώ πολύ και θεωρώ πως τα σκυλιά του αποτελούν γι' αυτόν μέλη της οικογενείας του.
Και παραθέτω ξανά αυτό που είχα γράψει αρχικά στο ποστ 18 (αν θυμάμαι καλά...):

"Η υιοθεσία μιας ψυχής, απ΄οπουδήποτε και αν προέρχεται, συνεπάγεται και την ένταξη της στην οικογένεια μας και την ιδιότητα μέλους αυτής. Η απόφαση μας αυτή δεν μας δίνει το δικαίωμα επιλογής "καλών" ή "κακών" συνεπειών, ούτε αποποίησης των ευθυνών μας απέναντι σ' αυτή την ψυχή, στην πρώτη δυσκολία. Πορευόμαστε μαζί για πάντα."

Λυπάμαι πολύ αν ενοχλήθηκες εξ αιτίας μου. Δεν ήταν αυτή η πρόθεση μου.

 

[takisft]

Και κάτι ακόμα που το σκέφθηκα εκ των υστέρων

Μιλάμε συνεχώς για αγέλη, αρχηγό της αγέλης, σεβασμό και δικαιοσύνη προς τα μέλη της αγέλης.
Ο αρχηγός στα δύσκολα φαίνεται. Θα επιτεθεί, θα δώσει και την ζωή του ακόμα για να προστατεύσει τα μέλη της αγέλης του αλλά δεν διαπραγματεύεται την απομάκρυνση οποιουδήποτε μελους.

 

[Grifos]

Αν για τον οποιονδήποτε λόγο έπαιρνα σκύλο από πετ σοπ κι εμφάνιζε κάποια ασθένεια, ή κληρονομική πάθηση δε θα επέστρεφα το σκύλο αλλά θα απαιτούσα μέσω αγωγής τα χρήματα μου πίσω με αιτιολογία ότι θα μου χρειαστούν όσα το δυνατόν περισσότερα χρήματα για τα κτηνιατρικά του έξοδα.
Αν η περίπτωση πάντως ήταν σαν πολλές που διαβάζουμε που ο σκύλος πεθαίνει στα πρώτα εικοσιτετράωρα μπορώ να πω ότι και μόνο η σκέψη μου προκαλεί λύσσα και το λιγότερο που θα σκεφτόμουν θα ήταν τα χρήματα.

 

[harryf3]

@ takisft
Δημητρη,
Αν με ηξερες πραγματι καλα μεσα από τις δημοσιευσεις μου, θα ηξερες ότι εχω δωσει μεχρι τωρα 3.000 για το καλαζαρ της πινσερινας μου.
Επισης θα ηξερες τον αγωνα που εχω δωσει εδώ και 2,5 χρονια για το αγριμι την λυκαινα.
Όπως επισης ότι καμια από τις δυο σκυλες μου δεν είναι εκτροφικη, ουτε πρωην αδεσποτη.
Οπότε δεν εχουν αποκτηθει με τον «θεαρεστο» τροπο.

Ας το αντιπαρελθουμε όμως αυτό και ας παμε πισω στο θεμα μας.
Κατι που ισως δεν θα χρειαζοταν, αν εκανες τον κοπο να ξαναδιαβασεις προσεκτικα τα ποστ μου στο παρον τοπικ.

Δεν αναφερομαι σε δυσκολιες, αναφερομαι σε μια απατη, η οποια πιθανοτατα θα συνεχιστει, επειδη η βαση της είναι πρωτα η αγνοια και μετα το συναισθημα. Και φυσικα η καθυστερηση, η οποια βοηθα στο να επελθει ακομα μεγαλυτερο δεσιμο.

Για σενα, οποιος επιστρεψει σκυλο που δεν ανταποκρινεται σε αυτό που αγορασε από εκτροφεα, είναι χαμηλης συναισθηματικης ποιοτητας.

Για μενα, οποιος δεν επιστρεψει είναι θυμα και κρικος της αλυσσιδας, με άλλοθι το κακως εννοουμενο συναισθημα απενταντι σε έναν πολλα υποσχομενα μεν σκυλο, «υπο δοκιμην» δε.
Δεν αποποιουμαι ευθυνες. Σου ειπα από την αρχη για την προελευση των σκυλιων μου.

Αν διαβαζες προσεκτικα τα ποστ μου, θα εβλεπες ότι αναφερομουν κυριως σε εργασιακες φυλες. Σε αυτές από τις οποιες περιμενεις συχνα κατι σημαντικο.

Αν με γνωριζες, όπως λες, θα ηξερες ότι μενω μονος ή με την οικογενεια μου (όλα θηλυκα) στο βουνο, μεσα στην ερημια και για τακτικα διαστηματα.
Θα ηξερες επισης ότι κινουμαι λογω εργασιας σε περιοχες υψηλης εισαγομενης εγκληματικοτητας.

Η απατη, αν συνεβαινε σε μενα, δεν θα ηταν μονο χρηματικη και ηθικη, αλλά θα μπορουσε να είναι εγκληματικη από πλευρας εκτροφεα, γιατι, υποβοηθουμενος και από την πιθανη ανικανοτητα να αναγνωριζω τα σημαδια, θα ετρεφα ένα ψευδες και λανθασμενο αισθημα ασφαλειας, και όταν θα συνειδητοποιουσα την πραγματικοτητα θα ηταν πιθανοτατα πολυ αργα για μετανοια.

Εξακολουθεις να πιστευεις ότι εδώ εχουμε να κανουμε με την «πρώτη δυσκολία», όπως χαρακτηριστικα ειπες?

Με βαση το παραπανω, οι αποφασεις του αρχηγου για ένα μελος (και μαλιστα υπο δοκιμην), μπορει να είναι σκληρες αλλά αναγκαιες για την ευζωία και ασφαλεια των υπολοιπων.

Οσο για τις πραγματικες αγελες, τα αδυναμα και αρρωστα μελη μενουν πισω, κοινως εγκαταλειπονται, γιατι η αγελη πρεπει να προχωρησει.

Και δεν ειπα ποτέ να εγκαταλειψουμε στον δρομο. Να επιστρεψουμε όμως στον εκτροφεα ή να χαρισουμε τον σκυλο σε ένα καλο σπιτι.

Αν σε παιρνει οικονομικα και από θεμα χωρου και χρονου, κρατα τον και παρε ακομα έναν, με την ελπιδα ο καινουργιος να βγει όπως τον ηθελες. Εμενα δεν με παιρνει.

 

[takisft]

Συγνώμη για την καθυστερημένη απάντηση μου μιας και ήμουν online την στιγμή που πόσταρες την απάντησή σου, αλλά δεν έχω την ευχέρεια ακόμα της γρήγορης ηλεκτρονικής ανταπόκρισης.
Τα είχα τα άγχη μου εγώ http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?18018-Η-γωνιά-του-νέου-μέλους-(ανησυχίες-και-ενδοιασμοί) αλλά έτσι όπως ήρθανε τα πράγματα ας βουτήξω στα βαθειά.
«Αν με ηξερες πραγματι καλα μεσα από τις δημοσιευσεις μου, θα ηξερες ότι εχω δωσει μεχρι τωρα 3.000 για το καλαζαρ της πινσερινας μου Επισης θα ηξερες τον αγωνα που εχω δωσει εδώ και 2,5 χρονια για το αγριμι την λυκαινα.
Όπως επισης ότι καμια από τις δυο σκυλες μου δεν είναι εκτροφικη, ουτε πρωην αδεσποτη.
Οπότε δεν εχουν αποκτηθει με τον «θεαρεστο» τροπο.»
Δεν μπορώ να θυμάμαι με την παραμικρή λεπτομέρεια τα post σου, τα οποία έχω διαβάσει από την στιγμή που επανήλθες στο forum μετά από αποχή, γιατί μου έκανε εντύπωση ό τρόπος που σε υποδεχτήκαν τα άλλα μέλη (με μεγάλη χαρά και σεβασμό). Και ειλικρινά σου λέω, τα διάβασα με πολύ μεγάλο ενδιαφέρον και αντιλήφθηκα τους λόγους αυτής της υποδοχής.
Όμως σε γενικές γραμμές έχω μία εικόνα για το ποιος είσαι (κυνολογικά) και για αυτό εξέφρασα την φιλικότητα που νοιώθω απέναντι σε εσένα ( off topic : και ένας ακόμα λόγος για την φιλικότητα είναι ότι κατοικείς στην Ξάνθη. Δεν την έχω επισκεφτεί ποτέ αλλά λόγοι προσωπικοί με έχουν κάνει ευαίσθητο στο άκουσμα της λέξης (δεν αφορά σε γυναίκα) . Ποιος ξέρει μπορεί κάποια στιγμή να τα πούμε από κοντά
Αν με γνωριζες, όπως λες, θα ηξερες ότι μενω μονος ή με την οικογενεια μου (όλα θηλυκα) στο βουνο, μεσα στην ερημια και για τακτικα διαστηματα.
Θα ηξερες επισης ότι κινουμαι λογω εργασιας σε περιοχες υψηλης εισαγομενης εγκληματικοτητας.
Κάθε ένας από τα μέλη του forum θα μπορούσε να μας εξιστορήσει τις συνθήκες διαβίωσης του και πίστεψέ με δεν θα ακούγαμε ότι ζει σε παραδεισένιους τόπους. Οι δυσκολίες είναι σχετικές για τον καθένα Εγώ ας πούμε, όταν λες ότι είσαι στο βουνό σε ζηλεύω (Δουλεύω και φυσικά ζω για περίπου 12 ώρες την ημέρα στους Αμπελόκηπους της Αθήνας).
Όσον αφορά στην εγκληματικότητα την έχουμε περίσσια και εδώ επίσης.
Η τοποθέτηση μου δεν περιείχε καθόλου προσωπική μομφή. Πως άλλωστε θα μπορούσε αφού δεν το έχεις κάνει, ούτε δήλωσες ότι προτίθεσαι να το κάνεις για κάποια από τα 2 σκυλιά σου. Άποψη εξέφρασες και μάλιστα με υψηλό κίνητρο , αυτό της καλυτέρευσης των εκτροφών στην Ελλάδα .
Πάμε τώρα στη ν ουσία του διαλόγου μας.
Δεν αναφερομαι σε δυσκολιες, αναφερομαι σε μια απατη, η οποια πιθανοτατα θα συνεχιστει, επειδη η βαση της είναι πρωτα η αγνοια και μετα το συναισθημα. Και φυσικα η καθυστερηση, η οποια βοηθα στο να επελθει ακομα μεγαλυτερο δεσιμο.
Όπως είπα διαφωνώ στο μέσον που θα χρησιμοποιηθεί για την επίτευξή του σκοπού στο συγκεκριμένο θέμα. Ταχύτητα αντίδρασης έχουν και άλλα μέσα.
Η απατη, αν συνεβαινε σε μενα, δεν θα ηταν μονο χρηματικη και ηθικη, αλλά θα μπορουσε να είναι εγκληματικη από πλευρας εκτροφεα, γιατι, υποβοηθουμενος και από την πιθανη ανικανοτητα να αναγνωριζω τα σημαδια, θα ετρεφα ένα ψευδες και λανθασμενο αισθημα ασφαλειας, και όταν θα συνειδητοποιουσα την πραγματικοτητα θα ηταν πιθανοτατα πολυ αργα για μετανοια.
Και μάλιστα αν μου συνέβαινε αυτό, η οργή μου θα ήταν μεγαλύτερη, αλλά όπως είπα θα το αντιμετώπιζα με διαφορετικό τρόπο (που δεν πρέπει να τον αναφέρω σεβόμενος τους κανόνες του forum).
Να πω επίσης εδώ, ότι δεν θεωρώ ότι και αν ακόμα κάνουμε αυτό που προτείνεις θα δούμε καλυτέρευση. Αυτοί οι άνθρωποι θέλουν άλλο τρόπο αντιμετώπισης γιατί μιλάμε για εγκληματίες (δεν θα ήθελα να παρεξηγηθώ, δεν αναφέρομαι σε έναν εκτροφέα που μπορεί να έχει μία λάθος γέννα αλλά στον τύπο ανθρώπου που ο αρχικός ήρωας της ιστορίας του Johnk “προμηθεύτηκε “ το σκυλί του.
Με βαση το παραπανω, οι αποφασεις του αρχηγου για ένα μελος (και μαλιστα υπο δοκιμην), μπορει να είναι σκληρες αλλά αναγκαιες για την ευζωία και ασφαλεια των υπολοιπων.
Οσο για τις πραγματικες αγελες, τα αδυναμα και αρρωστα μελη μενουν πισω, κοινως εγκαταλειπονται, γιατι η αγελη πρεπει να προχωρησει.
Πραγματικά δεν είμαι σε θέση να σου απαντήσω όσον αφορά στο ζωικό βασίλειο λόγω μη επαρκούς γνώσης. Όταν το είπα αυτό είχα στο μυαλό μου τον άνθρωπο και το τι κάνει ένας πατέρας ή μια μάννα. Άλλωστε οι “αγέλες” μας έχουν άνθρωπο ως αρχηγό.
Αν σε παιρνει οικονομικα και από θεμα χωρου και χρονου, κρατα τον και παρε ακομα έναν, με την ελπιδα ο καινουργιος να βγει όπως τον ηθελες. Εμενα δεν με παιρνει.
Ζω σε διαμέρισμα 100 τ.μ και συντηρώ μόνος μου την οικογένεια μου. Αν μου συμβεί θα το παλέψω (έτσι αισθάνομαι). Μάλλον δεν θα πάρω «καινούργιο» και θα προσαρμόσω την ζωή μου στο «υπάρχον».
Αν διαβαζες προσεκτικα τα ποστ μου, θα εβλεπες ότι αναφερομουν κυριως σε εργασιακες φυλες. Σε αυτές από τις οποιες περιμενεις συχνα κατι σημαντικο.
Τι να σου πω. Δεν αποτελεί για μένα κριτήριο διαφοροποίησης στην απόφαση μου να το επιστρέψω ή όχι. Θα σου απαντήσω όπως προηγουμένως
«η οργή μου θα ήταν μεγαλύτερη, αλλά όπως είπα θα το αντιμετώπιζα με διαφορετικό τρόπο (που δεν πρέπει να τον αναφέρω σεβόμενος τους κανόνες του forum)»
Αυτά είχα να πω ως απάντηση, και είμαι διαθέσιμος σε περαιτέρω κουβέντα με την προϋπόθεση της μη προσωπικής εμπλοκής.
Αν θεώρησες ότι υπερέβην κάποια όρια στο πρώτο μου post θα ήθελα να σε διαβεβαιώσω ότι δεν είχα αυτή την πρόθεση και ζητώ ειλικρινώς συγνώμη.

 

[harryf3]

Σε ευχαριστω για τον χρονο σου Δημητρη.
Θα πιαστω μονο από αυτό:

Μάλλον δεν θα πάρω «καινούργιο» και θα προσαρμόσω την ζωή μου στο «υπάρχον».

Αυτή η αποφαση, οσο κι αν δειχνει ένα ανωτερο ποιόν και οσο κι αν χειροκροτηθει, ελλοχεύει έναν κινδυνο, περα από αυτόν της ανικανοτητας για εργασια/φυλαξη που ηδη ανεφερα.

(Βεβαια προσωπικα κολλαω περισσοτερο σε προβληματα χαρακτηρα, και ειδικα τις φοβιες και την ελλειψη ενστικτων σε εργασιακες φυλες, και κατά δευτερο λογο στα προβληματα υγειας, αρκετα από τα οποια συχνα αντιμετωπιζονται ευκολοτερα από τα πρωτα ή τελος παντων με καποιον τροπο καπως αντιμετωπιζονται.
Και οι ελλειψεις στο ταμπεραμεντο μαλλον δυσκολα μπορουν να αποτελεσουν αποδεκτο λογο επιστροφης).

Ο κινδυνος που ελεγα είναι η απογοητευση. Όταν άλλο περιμενεις και άλλο τελικα παιρνεις, και δεν ικανοποιειται μια βασικοτατη αναγκη που οδηγησε στην αποκτηση του σκυλου (βλεπε παλι εργασια), η απογοητευση αργα ή γρηγορα θα ερθει, και μπορει να σε βγαλει εκτος κυνολογικου «στιβου», αν δεν μπορεις να την σηκωσεις για οποιονδηποτε λογο.

Τωρα, αν από ολο αυτό βρεις ένα υπεροχο συντροφο και βγεις καλυτερος ανθρωπος, κουβαλωντας έναν σταυρο, που άλλος με δολο σού τον φορτωσε και σε εβαλε να τον πληρωσεις κι από πανω, είναι μεν υπεροχο, δεν φερνει όμως την προοδο.

 

[GRDANE]

απο προσωπικη εμπειρια αυτο που θεωρω σωστο ...
σε περιπτωση ανεπαρκειας για τον λογο που αγοραστηκε το κουταβι απο λαθος εκτροφης ...
πρεπει να υπαρχει προσφορα νεου κουταβιου.... εφοσον υπαρχει το συναισθηματικο δεσιμο κραταει ο ιδιοκτητης και το προβλημτικο κουταβι...
αλλως επιστρεφεται στον εκτροφεα του...
εδω πρεπει λιγο να προσεξουμε τι θεωρουμε ανεπαρκεια λογω εκτροφης αλλως καθε ιδιοκτητης θα ζηταγε μετα απο ενα χρονο και δευτερο κουταβι για το μακρυ και το κοντο του!