ΜΟΚΑ - Ο μικρός της "σύντροφος"...


Status
Κλειδωμένο θέμα

johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Εμένα Βασίλη, που καμμία σχέση με κυριαρχικές φυλές, οι ερωτήσεις σου, μου προκαλούν μία άλλη ερώτηση: αυτή την συγκεκριμένη συζήτηση, θα την κάναμε [όχι εγώ κι εσύ ε;] περί μελλοντικής διόρθωσης, κυριαρχείας και θέσης στην αγέλη, αν επρόκειτο για σκυλιά σαν τα δικά μου, ή για westie/maltese, ή για γπ/huskie, ή για οτιδήποτε άλλο; Η μας δημιουργούνται οι προβληματισμοί, μόνο και μόνο επειδή έχουμε να κάνουμε με δύο μεγαλόσωμες, κυριαρχικές ράτσες; Τα γονίδιά τους και μόνο δηλαδή, μας παραπέμπουν ντε και καλά, σε τέτοια μελλοντική συμπεριφορά; Τι είναι αυτό που μας ανησυχεί [εμένα προσωπικά καθόλου βέβαια] σχετικά με την συμπεριφορά του μικρού; Υπάρχει κάτι δηλαδή που μας ανησυχεί; Γιατί εγώ, για να πω την αλήθεια, δυσκολεύομαι να διακρίνω κάτι σχετικό. Τόσο λάθος κάνω;
Να σου απαντήσω, έντιμα, mareco,

Για όλες τις φυλές και σκυλιά που προανέφερες (και τονίζω στο κείμενό σου) δεν θα κάναμε αυτή τη συζήτηση...
Και θα κάναμε λάθος, που την αποφύγαμε!:)

Για το Γερμανικό Ποιμενικό, όμως, όπως και για το Χάσκι, ναι, θα την κάναμε...
Οπως και για το "οτιδήποτε άλλο", που θα ανήκε σε κυριαρχική φυλή ("δυνατή" φυλή, κατά τον Cesar Millan)... και, ίσως, ακόμα περισσότερο αν αυτό το "οτιδήποτε άλλο" ήταν καμιά 50αριά κιλά και άνω...
Και θα κάναμε σωστά, μιάς και πιστεύω ότι πρέπει να γίνεται για κάθε σκυλί, όταν οι ιδιοκτήτες του επιζητούν το κάτι παραπάνω για το σκυλί και για την οικογενειακή ευημερία...;)
Επιπλέον, για ένα λόγο ακόμα: Φαντάζεσαι πως θα γίνει ένα σαλόνι σπιτιού, όταν 2 παρόμοια σκυλιά αποφασίσουν ότι δεν αναγνωρίζουν "αρχηγό" και ιεραρχία? Γης "Μαριάμ"!!!:D:mad::confused::D

Στη συγκεκριμένη περίπτωση, τα συζητάμε, για 2 ακόμα λόγους... ο ένας αντικειμενικός και ο άλλος αμφιλεγόμενος (αλλά υπαρκτός):

α) μιλάμε για σκυλιά που ανήκουν σε μέλος του φόρουμ και είναι πιθανόν, κάποια νεώτερα μέλη να διαβάσουν και να "πονηρευτούν" ότι 2 σκυλιά και άνω, μέσα σε μία οικογένεια, δεν συμπεριφέρονται απαραίτητα σαν "πιστοί μέσα στην εκκλησία τους"... και να ψαχτούν...:cool:

β) Η φυλές (τουλάχιστον η μία) χαρακτηρίζονται σαν σπάνιες, μιάς και δεν κυκλοφορούν τόσο μαζικά στη χώρα μας... Οπότε είναι φυσικό, στους περισσότερους, να υπάρχουν απορίες και ενδιαφέρον για την εξέλιξη των σκυλιών αυτών...

Κατά τα άλλα, νομίζω ότι δεν μας ανησυχεί κάτι ιδιαίτερο, τουλάχιστον εμένα...

Υ.Γ.1. Και, βέβαια, δεν μιλάμε, για παράδειγμα, για τον GRDANE, ούτε για την yasemin (και όχι μόνο), που έχουν, εδώ και πολλά χρόνια, ολόκληρες αγέλες... Εκεί θα τους ρωτούσαμε απλώς για το πως χειρίζονται διάφορα θέματα και θα μας αρκούσε μιά σύντομη απάντησή τους...
Να σου το πω αλλιώς, με βάση την παλιά - επιτυχημένη διαφήμιση της Avis, όταν ξεκινούσε, ενώ η Hertz ήδη μεσουρανούσε: "Είμαστε δεύτεροι, γι' αυτό προσπαθούμε περισσότερο"! :)

Υ.Γ.2. Αρκεί να θυμόμαστε όλοι ότι, με δικές μου δαπάνες (κυρίως ψυχής, χρόνου και δημόσιας έκθεσης των σωστών και των λαθών μου), στο συγκεκριμένο θέμα, μαθαίνουμε όλοι...:cool:
 
  • Like
Reactions: d-friend


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
...Όσον αφορά στην ιεραρχία, φυσικά κ την καθορίζει ο ιδιοκτήτης κ πρέπει να είναι σε θέση κ να την τηρεί/διατηρεί κ στο μέλλον.
Ετσι είναι... Πιστεύω, όμως, ότι ο ιδιοκτήτης δρα περισσότερο σαν καταλύτης, διευκολύνοντας τις εξελίξεις που διαφαίνονται...

Θα ήταν λάθος (και δεν είναι δικά μου λόγια αυτά, όπως καταλαβαίνετε) να "διορίσεις" παρά φύση, το λάθος σκυλί επικεφαλής...
 
  • Like
Reactions: d-friend


nacho_DL

Well-Known Member
11 Φεβρουαρίου 2010
615
3
Αθηνα - Moσχατο
Βρε βρε... τι γίνεται στον κόσμο... ούτε 2 μήνες δεν μπορεί να λείψει κανείς.....:D

Να σου ζήσει Γιάννη έστω και καθυστερημένα...πανέμορφος κούταβος, και σε καλά χέρια.

Τυχεροί και εσείς που τα έχετε, τυχερά και αυτά που είναι μέλη της οικογένειας σας.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Βρε βρε... τι γίνεται στον κόσμο... ούτε 2 μήνες δεν μπορεί να λείψει κανείς.....:D

Να σου ζήσει Γιάννη έστω και καθυστερημένα...πανέμορφος κούταβος, και σε καλά χέρια.

Τυχεροί και εσείς που τα έχετε, τυχερά και αυτά που είναι μέλη της οικογένειας σας.
Βαγγέλη μου,

Καταρχήν, καλώς επιστρέψατε!:)
Εδώ, δυό ώρες λείπουμε και αλλάζουν τα πράγματα!!!

Αντε, λοιπόν, να γίνει καμιά συνάντηση, για να γνωριστούν με τη Roxy και το Nacho και να προλάβει και η Roxy να ...διορθώσει!!!:D
 
  • Like
Reactions: d-friend




johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Αντε να δούμε ποιός θα το πρωτοδιορθώσει αυτό το σκυλάκι :D
Δεν πειράζει... οι σωστές (και σε σωστό χρονισμό) διορθώσεις ωφελούν...
Οσο δεν υπάρχουν "εμπλοκές"...

Γιατί, από κάποια στιγμή και πέρα, θα διορθώνει το "σκυλάκι"... Και πρέπει να ξέρει να είναι κι αυτός σωστός και όχι υπερβολικός... και, ταυτόχρονα, ανεκτικός με τα κουτάβια...
 
Last edited:
  • Like
Reactions: d-friend


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Δεν πειράζει... οι σωστές (και σε σωστό χρονισμό) διορθώσεις ωφελούν...
Οσο δεν υπάρχουν "εμπλοκές"...

Γιατί, από κάποια στιγμή και πέρα, θα διορθώνει το "σκυλάκι"...
Πιστευω οτι καποια στιγμη το ''σκυλακι'' θα μπει στο ντουλαπι της ιστοριας και θα υπαρξει καποιος τυπος ονοματι Casper. Αυτος λοιπον(οταν και αν υπαρξει ''εμπλοκη''), θα ξεχασει οοολα αυτα που με κοπο και πολυ αγαπη και υπευθυνοτητα δρομολογεις. Οι διορθωσεις ωφελουν για τωρα και για να μην κανει αυτος καποιο ατοπημα. Οταν γινει ''αντρας'' και βρεθει με ενηλικο αρσενικο σε ''εμπλοκη'', δεν νομιζω να τον απασχολησει το να ειναι σωστος και οχι υπερβολικος, ουτε πιστευω οτι θα φανει ανενκτικος...
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Οταν γινει ''αντρας'' και βρεθει με ενηλικο αρσενικο σε ''εμπλοκη'', δεν νομιζω να τον απασχολησει το να ειναι σωστος και οχι υπερβολικος, ουτε πιστευω οτι θα φανει ανενκτικος...
Ενδιαφέρουσα σκέψη :rolleyes:
Θεωρείς δεδομένο ότι θα συμβεί αυτό;
Θεωρείς δεδομένο ότι δεν παίξει τότε ρόλο, τίποτα απ' όσα "διδάσκεται" τώρα;
Γιατί; Επειδή μιλάμε για την συγκεκριμένη φυλή ή αυτό πιστεύεις ότι ισχύει για όλες τις δυναμικές φυλές;
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Ενδιαφέρουσα σκέψη :rolleyes:
Θεωρείς δεδομένο ότι θα συμβεί αυτό;
Θεωρείς δεδομένο ότι δεν παίξει τότε ρόλο, τίποτα απ' όσα "διδάσκεται" τώρα;
Γιατί; Επειδή μιλάμε για την συγκεκριμένη φυλή ή αυτό πιστεύεις ότι ισχύει για όλες τις δυναμικές φυλές;
Ναι εγω το θεωρω δεδομενο.

Οτι διδασκεται τωρα, εχει αξια σε ''ελεγχομενες'' συνθηκες με γνωστες καταστασεις, σκυλια, χωρους, προσωπα, κλπ. Και καθως θα μεγαλωνει με φουλ κοινωνικοποιηση δεν θα ειναι αυτος που θα κανει ισως καποια κακη ενεργεια(χωρις να αποκλειεται βεβαια σε δεδομενη στιγμη να κανει ντου σε καποιον σκυλο επειδη δεν τον γουσταρει, ή δεν του αρεσει η μυρωδια του)...

Για καποιες φυλες ισχυει περισσοτερο, για καποιες λιγοτερο, για καποιες καθολου. Οι φυλες μαζι με ολα τα αλλα χαρακτηριστικα στο dna τους φερνουν και αυτα τα πραγματα τα οποια δεν εξαλειφονται. Ελεγχονται-περιοριζονται, αλλα δεν εξαλειφονται και οταν οι συνθηκες το ''απαιτησουν'' ειναι εκει...
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1) Πιστευω οτι καποια στιγμη το ''σκυλακι'' θα μπει στο ντουλαπι της ιστοριας και θα υπαρξει καποιος τυπος ονοματι Casper. Αυτος λοιπον(οταν και αν υπαρξει ''εμπλοκη''), θα ξεχασει οοολα αυτα που με κοπο και πολυ αγαπη και υπευθυνοτητα δρομολογεις...

2) Οταν γινει ''αντρας'' και βρεθει με ενηλικο αρσενικο σε ''εμπλοκη'', δεν νομιζω να τον απασχολησει το να ειναι σωστος και οχι υπερβολικος, ουτε πιστευω οτι θα φανει ανενκτικος...
Φίλε ICE,

Αν και έχω ήδη απαντήσει, έστω και έμμεσα, στα αρχικά μου posts...

1) Τα σκυλιά δεν ξεχνούν εύκολα την εκπαίδευσή τους και, κυρίως, την "κοινωνικότητά" τους...
Τουλάχιστον, ως προς το μέρος της δικής τους "ευθύνης"...
Δηλαδή, αν έχουν μάθει "σωστά" (και, σαφώς, αν έχουν ισορροπημένο χαρακτήρα - βλέπε υπόβαθρο γονιδίων), δεν θα εξελίξουν εύκολα μιά συνάντηση σε καυγά - εμπλοκή... δηλαδή, μπορούμε να "γλυτώσουμε" το 50% της πιθανότητας εμπλοκής! Με την προϋπόθεση, βέβαια, ότι και ο ιδιοκτήτης τους είναι στοιχειωδώς έξυπνος και δεν προκαλέσει εκείνος τον καυγά... σκόπιμα ή κατά λάθος...

Κατά συνέπεια, η γυναίκα μου κι εγώ δρομολογούμε (με κόπο και πολλή αγάπη, όπως λες) αυτό το 50%, σε σχέση με το υπόβαθρο του σκύλου... όπως το δρομολόγησε, ήδη και ο εκτροφέας του σκύλου...

Δρομολογούμε, επίσης, τον εαυτό μας, να εκπαιδευτεί...
να αλλάζουμε κατεύθυνση εγκαίρως, όταν βλέπουμε τον "πυροβολημένο" με το "απαίδευτο και αγενές" αρσενικό "ΧΧΧ" (βάλτε όποια δυναμική φυλή είναι της αρεσκείας σας)...
να αποφεύγουμε τις ώρες που βγαίνει ο (γνωστός σε όλους σας) ηλίθιος...
να μην λύνουμε το σκύλο μας σε doggie parks για να παίξουμε με το μπαλάκι ανάμεσα σε άλλα σκυλιά...
να του φοράμε (χωρίς τύψεις και λοιπές αναστολές - και να του αρέσει κιόλας!) φίμωτρο, αν είναι να περάσει το μαρτύριο που τράβηξε στο πλοίο η Μόκα, όταν έπρεπε να περιμένει για περίπου μιά ώρα, στις σκάλες, ανάμεσα σε πολύ πυκνό πλήθος ανθρώπων (πάσης φύσεως, αντιδράσεως και ...μυρωδιάς)...
και άλλα πολλά, ων ουκ έστι αριθμός...

Ετσι, ελπίζουμε να πιάσουμε το 50% και, ίσως οι έμπειροι ιδιοκτήτες του φόρουμ μας πουν ότι (με τον τρόπο αυτόν) το ποσοστό μεγαλώνει συντριπτικά...

2) Οπως ειπώθηκε ξανά, ο ενήλικος σκύλος δείχνει αφάνταστη ανοχή σε κουτάβια, μικρότερη ανοχή σε έφηβα σκυλιά και καμία ανοχή σε ενήλικα... ότι σκύλος και να είναι, εφόσον δεν έχει περαιτέρω προβλήματα "προσωπικότητας - συμπεριφοράς"...

Ετσι, αν, παρά τα παραπάνω, υπάρξει "εμπλοκή" δύο ενήλικων αρσενικών (ακόμα χειρότερα, από δύο "δυνατές" φυλές), όντως, δεν παίζει ρόλο η προϋπάρχουσα εκπαίδευση...
Στην περίπτωση αυτή, σε παραπέμπω στο θέμα με το πως χωρίζουμε 2 σκυλιά από σκυλοκαυγά...

...Για καποιες φυλες ισχυει περισσοτερο...

...Οι φυλες μαζι με ολα τα αλλα χαρακτηριστικα στο dna τους φερνουν και αυτα τα πραγματα τα οποια δεν εξαλειφονται. Ελεγχονται-περιοριζονται, αλλα δεν εξαλειφονται και οταν οι συνθηκες το ''απαιτησουν'' ειναι εκει...
Ναι, έχεις απόλυτο δίκιο!
Περιγράφεις, απλά, ολόκληρη (σχεδόν) την λεγόμενη "Ομάδα 2"...:) ...και όχι μόνο!

Υ.Γ. Για εγκυκλοπαιδικούς λόγους και μόνο, θα ήθελα πραγματικά να μου ανέφερες μερικές φυλές, για τις οποίες δεν ισχύει καθόλου... η πιθανότητα "εμπλοκής" 2 ενηλίκων αρσενικών...
 
Last edited:
  • Like
Reactions: d-friend


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
ο γιαννης αλλη μια φορα εχει πιασει το σωστο νοημα... και η απαντηση του με καλυπτει πληρως...
ναι γιαννη με την σωστη συμπεριφορα κι εκπαιδευση απο μερους σου αυτο το 50% το οποιο παλευεις γινεται ανετα 70%
και ολες οι πιθανοτητες ειναι με το μερος σου..
και θα επαναλαβω μια ακομη φορα φωναζοντας..
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕς ΦΥΛΕΣ ... ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ....
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Φίλε ICE,


Υ.Γ. Για εγκυκλοπαιδικούς λόγους και μόνο, θα ήθελα πραγματικά να μου ανέφερες μερικές φυλές, για τις οποίες δεν ισχύει καθόλου... η πιθανότητα "εμπλοκής" 2 ενηλίκων αρσενικών...
Eιναι πολλες φυλες, που ενας αρσενικος μετα απο εμπλοκη μολις καταλαβει οτι ο αλλος υπερεχει θα υποταχθει και θα τελειωσει εκει ο καυγας.
Ειναι ομως καποιες φυλες που κατα ''παραδοση'' δυσκολα υποτασονται σε περιπτωση εμπλοκης, ή το κανουν οταν δεν μπορουν πλεον να αντιδρασουν καθολου και μιλαμε πλεον οτι ο καυγας εχει προχωρησει πολυ σε αυτη την περιπτωση.
Με απλα λογια καποια σκυλια(απο καποιες φυλες) δεν θα κανουν καθολου πισω γιατι ειναι μεσα τους να κανουν μπροστα οσο παει...

Υ.Γ. Δεν θα αναφερω φυλες για ευνοητους λογους...:)
 


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
και θα επαναλαβω μια ακομη φορα φωναζοντας..
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΕς ΦΥΛΕΣ ... ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ....
ΜΑ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΚΙΔΥΝΕΣ ΦΥΛΕΣ, ΑΛΛΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ...

Εννοειται οτι μια πολυ δυναμικη φυλη με κυριαρχικα σκυλια δεν μπορει να ειναι επικινδυνη(για τους ανθρωπους) στα χερια υπευθυνου ιδιοκτητη.

Με τα αλλα σκυλια ομως, καλλιστα μπορει να ειναι επικινδυνη και αυτο ειναι κατι που κανενας υπευθυνος ιδιοκτητης δεν θα ηθελε να το δει στην πραξη(ουτε να το παιξει κορωνα-γραμματα)...
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
ΜΑ ΚΑΙ ΒΕΒΑΙΑ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΕΠΙΚΙΔΥΝΕΣ ΦΥΛΕΣ, ΑΛΛΑ ΕΠΙΚΙΝΔΥΝΟΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ...

Εννοειται οτι μια πολυ δυναμικη φυλη με κυριαρχικα σκυλια δεν μπορει να ειναι επικινδυνη(για τους ανθρωπους) στα χερια υπευθυνου ιδιοκτητη.

Με τα αλλα σκυλια ομως, καλλιστα μπορει να ειναι επικινδυνη και αυτο ειναι κατι που κανενας υπευθυνος ιδιοκτητης δεν θα ηθελε να το δει στην πραξη(ουτε να το παιξει κορωνα-γραμματα)...
oxi αν γνωριζεις να τα χειριζεσαι....
ηδη εχω αναφερει 4 αρσενικα μαζι οταν στον ιδιο χωρο υπαρχει θυληκια με περιοδο....

δεν υπαρχει περιπτωση το κορωνα - γραμματα να συνυπαρχει με υπευθυνο ιδιοκτητη...
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
Το θέμα είναι να κάνεις ό,τι κάνεις για να έχεις έναν σκύλο που μπορεί να αντεπεξέρχεται στην καθημερινότητά σου, αλλά να μη φτάσεις σε σημείο να ''σπάσεις'' αυτόν κ τα ένστικτά του, δηλ. ό,τι τον χαρακτηρίζει ως φυλή... Κ αυτό είναι το ταμπεραμέντο του: δηλ. κυριαρχικότητα, θάρρος, ένστικτο φύλαξης αγέλης κ.λπ.

Το δύσκολο είναι να βρεις τρόπους -για να θέσεις την ιεραρχία- που δε θα "καταστρέψουν" το σκύλο.

Επίσης, άλλα σκυλιά τα dogo και άλλα τα boerboel.
Θεωρώ ότι τις καλύτερες βάσεις κ συμβουλές μπορεί να τις θέσει/δώσει, κατά πρώτον, ο εκτροφέας (που έχει τόσα σκυλιά της ίδιας φυλής που ζουν σε κοινό χώρο) κ, κατά δεύτερον, ο εκπαιδευτής που εμπιστεύεται ο Γιάννης κ ο κάθε Γιάννης.
Τέλος, είναι σημαντικό να γνωρίζει ο ιδιοκτήτης ΤΙ θέλει να κάνει με τέτοιο δυναμικό σκύλο (φύλαξη, σωματοφυλακή, εργασία, να το'χει ως πετ κ.λπ).
Έτσι, θεωρώ ότι έχει ένα πλάνο κ μπορεί να ακολουθηθεί συγκεκριμένη "συνταγή" που θα αφορά στην εκπαίδευσή του.
Για αρχή, εγώ το μόνο που έχω να προτείνω είναι φουλ κοινωνικοποίηση κ πολλά ερεθίσματα στο μικρό (ε, ρε η πλατεία Αγίας, πόσα σκυλιά μάς μεγαλώνει :D ).
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
νατασσα εχεις δικιο...
στην αναφορα σου δε... με τα ντογκο..
δεν προσπαθω να συγκρινω ντογκο με μπουρμπουλ..
απλα φοβαμαι οτι οι περισσοτεροι εδω τοποθετουνται εχοντας την εικονα του μποουρμπουλ που εχει δωθει μεσα απο το φορουμ απο αλλα τοπικ...
κατι που ειναι τελειως λαθος....
 


Natassa

Well-Known Member
10 Ιανουαρίου 2008
4.700
172
Αθήνα
www.petphoto.gr
δεν προσπαθω να συγκρινω ντογκο με μπουρμπουλ..
όχι, όχι, δεν πιστεύω ότι το κάνεις κ σόρρυ αν στο ποστ μου φάνηκε κάτι τέτοιο.

απλα φοβαμαι οτι οι περισσοτεροι εδω τοποθετουνται εχοντας την εικονα του μποουρμπουλ που εχει δωθει μεσα απο το φορουμ απο αλλα τοπικ...
κατι που ειναι τελειως λαθος...
Γενικότερα ένας δυναμικός-κυριαρχικός σκύλος σε λάθος χέρια, σε τέτοια εικόνα καταλήγει Πέτρο, το ξέρουμε όλοι καλά. Οπότε καλύτερα 1.000% πιο προσεκτικοί κ αναλυτικοί, κ ας γινόμαστε κ ψείρες, αυτή είναι η γνώμη μου.

Εξάλλου το θέμα το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον κ θα βοηθήσει μελλοντικά κ άλλους πιστεύω.;)
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
για ότι φυλή κι αν επιλέξεις
το θέμα αυτό αποτελεί πολύ σημαντικό βοήθημα αναφορικά στην σπουδαιότητα της κοινωνικοποίησης
 


mareco

Well-Known Member
13 Ιουλίου 2009
30.768
20.046
Εξάλλου το θέμα το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον κ θα βοηθήσει μελλοντικά κ άλλους πιστεύω.;)
Αρκεί να μην το θεωρήσουν [το παρόν θέμα] μασημένη τροφή και στηριχτούν σ'αυτό, για το μεγάλωμα του δικού τους σκύλου.
Να θυμόμαστε ότι εδώ μιλάμε εξειδικευμένα, για τον casper του Γιάννη και της Σωτηρίας.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
1. Το θέμα είναι να κάνεις ό,τι κάνεις για να έχεις έναν σκύλο που μπορεί να αντεπεξέρχεται στην καθημερινότητά σου, αλλά να μη φτάσεις σε σημείο να ''σπάσεις'' αυτόν κ τα ένστικτά του, δηλ. ό,τι τον χαρακτηρίζει ως φυλή... Κ αυτό είναι το ταμπεραμέντο του: δηλ. κυριαρχικότητα, θάρρος, ένστικτο φύλαξης αγέλης κ.λπ.

2. Το δύσκολο είναι να βρεις τρόπους -για να θέσεις την ιεραρχία- που δε θα "καταστρέψουν" το σκύλο.
...Θεωρώ ότι τις καλύτερες βάσεις κ συμβουλές μπορεί να τις θέσει/δώσει, κατά πρώτον, ο εκτροφέας (που έχει τόσα σκυλιά της ίδιας φυλής που ζουν σε κοινό χώρο) κ, κατά δεύτερον, ο εκπαιδευτής που εμπιστεύεται ο Γιάννης κ ο κάθε Γιάννης.

3. Τέλος, είναι σημαντικό να γνωρίζει ο ιδιοκτήτης ΤΙ θέλει να κάνει με τέτοιο δυναμικό σκύλο (φύλαξη, σωματοφυλακή, εργασία, να το'χει ως πετ κ.λπ).

4. Για αρχή, εγώ το μόνο που έχω να προτείνω είναι φουλ κοινωνικοποίηση κ πολλά ερεθίσματα στο μικρό (ε, ρε η πλατεία Αγίας, πόσα σκυλιά μάς μεγαλώνει :D ).
Now, we are talking! Πολύ σωστή, Νατάσσα!
Το θέτεις πολύ σωστά... μιά "νορμάλ" καθημερινότητα. Όπου αν δεν μπορεί να ανταπεξέλθει να κάθεται ήσυχος 2 ώρες στο ...Μέγαρο Μουσικής, δεν πειράζει... γιατί όπως λέει και το τραγούδι "εγώ δεν πάω μέγαρο, θα μείνω με τον παίδαρο"...:D
Για την καθημερινότητα αυτή θα εκπαιδευτεί...

Και συμφωνώ ότι δεν επιλέγεις σκύλο μιάς συγκεκριμένης φυλής για να του σπάσεις τα ένστικτά του και, κυρίως, αυτά που καθορίζουν τη φυλή... εκτός από εκείνο (εφόσον χρειαστεί) που αφορά στην ιεραρχία της "αγέλης"...

Και εκτός από μερικά ακόμα απαραίτητα πράγματα, όπου πρέπει να σπάσει το ένστικτο: Π.χ., χτες, στον κτηνίατρο, κάθησε πολύ ήσυχος και τον ψηλάφησε παντού ο γιατρός (ναι, για να προλάβω την ερώτηση, ακόμα και όταν του ψηλάφησε τους δύο ευδιάκριτους - ευμεγέθεις όρχεις, πλήρως κατεβασμένους στο όσχεο - ή κάπως έτσι...:D), έβγαλε ένα "λιονταρίσιο" γρύλισμα όταν του ψηλάφησε το πουλάκι... Αυτό, οφείλει να το υφίσταται! Τελεία.:cool:

Και τα έχεις επισημάνει και τα 3, όπως τα διαθέτει η φυλή σε άφθονο βαθμό: τεράστιο θάρρος, διαρκές ένστικτο φύλαξης της ανθρώπινης αγέλης (και, κυρίως, των παιδιών) και σαφή κυριαρχικότητα...
με ένα "κερασάκι" ακόμα (από τη μαμά του): ένα αδιόρατο κλάμα (ίσα που νομίζεις ότι το ακους) όταν βρίσκεται (έστω και λίγο) μακριά από τους δικούς του...
και ένα δωρεάν bonus (από τον μπαμπά του) του ίδιου του Casper: Κοινωνικός - εξωστρεφής και χαρούμενος...

Θεωρώ ότι ο συνειδητοποιημένος υποψήφιος ιδιοκτήτης θα πρέπει να τα ξέρει αυτά τα γενικά χαρακτηριστικά της φυλής!
Εξάλλου, για ποιόν άλλο (υγιή) λόγο θα θέλεις να αποκτήσεις μιά φυλή?

2. Εχουσι γνώση οι φύλακες...:cool:
Οπως έχω ξαναπεί σε προηγούμενο post: Σε συνεργασία με τον εκτροφέα και επαγγελματίες (για τις ανθρωποώρες και τη φαιά ουσία μας, δεν το συζητάμε) θα προχωράμε συστηματικά και θα ενημερώνω τα μέλη "μας", όταν οι ενότητες που προχωρήσαμε είχαν κάποιο αποτέλεσμα (περισσότερο ή λιγότερο επιτυχημένο)...

3. Οπως είπαμε "συμμετοχή στην καθημερινότητα της οικογένειας", χωρίς τις υπερβολικές απαιτήσεις (που κάποιος άπειρος ιδιοκτήτης θα μπορούσε να νομίζει ότι μπορεί να έχει) κοινωνικότητας (π.χ. γαλλικά και πιάνο!) που μας έχει χαρίσει, γενναιόδωρα, σαν "προνόμιο" η Μόκα...

Από εκεί και πέρα, η "γενικού τύπου" φύλαξη που μπορεί (ενστικτωδώς) να κάνει ο σκύλος (κυρίως, σαν παράγοντας αποτροπής) είναι γνωστή και δεν χρειάζεται σχολιασμό... εξάλλου, όπως είπαμε, οι μεγάλοι θηρευτές δεν υπάρχουν στη χώρα μας...
Τη φυλή (το τυπικό δειγμα) αν νομίζεις ότι πρέπει να την εκπαιδεύσεις σε κάτι, αυτό είναι να μην κάνει φύλαξη, ειδικά των ανθρώπων της "αγέλης"...

4. Πλ. Αγίας Παρασκευής και όχι μόνο, Νατάσσα...
Οτι μπορείς και δεν μπορείς να φανταστείς, το επισκεπτόμαστε, το αφομοιώνουμε, το χαζεύουμε με τις ώρες... Απειρες "καταστάσεις", είδη ανθρώπων και πολλά σκυλιά...

...δεν προσπαθω να συγκρινω ντογκο με μπουρμπουλ..
απλα φοβαμαι οτι οι περισσοτεροι εδω τοποθετουνται εχοντας την εικονα του μποουρμπουλ που εχει δωθει μεσα απο το φορουμ απο αλλα τοπικ...
κατι που ειναι τελειως λαθος....
...και αγνοούν, ενδεχομένως, αυτό που σου είχα παραθέσει σε προηγούμενο post, ότι ο πρώτος (αρσενικός) μπουρμπούλ ενός φημισμένου νοτιοαφρικάνου εκτροφέα έζησε για 13 χρόνια, σχεδόν χωρίς λουρί...

Θα μου πεις ότι το αγροτικό - ημιαστικό περιβάλλον της Νότιας Αφρικής είναι "λίγο" διαφορετικό από το αστικό - ημιαστικό περιβάλλον της Αττικής, αλλά η κεντρική ιδέα μένει: Και εκεί υπάρχουν άλλα σκυλιά, συγγενείς και φίλοι που επισκέπτονται, ταβέρνες και pubs που πήγαινε μαζί με το σκύλο του κλπ...

Και η κεντρική ιδέα λέει: Ισορροπημένος σκύλος (και ως φυλή), που σε φυσιολογικές συνθήκες αντιδρά με ισορροπημένο τρόπο... δεν είναι υστερικός... δεν ζει στο "κόκκινο"... είναι "τίμιος", δηλαδή ιδιαίτερα προβλέψιμος (είναι λίγο αυτό, για ένα σκύλο?)...

1. ...Γενικότερα ένας δυναμικός-κυριαρχικός σκύλος σε λάθος χέρια, σε τέτοια εικόνα καταλήγει Πέτρο, το ξέρουμε όλοι καλά. Οπότε καλύτερα 1.000% πιο προσεκτικοί κ αναλυτικοί, κ ας γινόμαστε κ ψείρες, αυτή είναι η γνώμη μου.

2. Εξάλλου το θέμα το βρίσκω πολύ ενδιαφέρον κ θα βοηθήσει μελλοντικά κ άλλους πιστεύω.;)
1. Κι εδώ έχεις δίκιο, όπως το θέτεις, Νατάσσα...
Αρκεί να γίνεται προσπάθεια (στα πλαίσια της προσεκτικής ανάλυσης) να μην γίνεται γενίκευση και να μη φτάνουμε στα όρια της υπερβολής...
Τι εννοώ υπερβολή? Να το δώσω με κάπως "γλαφυρό τρόπο" (που δεν το κάνω ποτέ, έτσι δεν είναι?;)), με κάποια παραδείγματα - αστικούς (ή αγροτικούς) μύθους:
α) Κανένα Boerboel (ακόμα και στο άνω όριο - των 90,5 κιλών) δεν θα επιβιώσει σε μάχη, ένα-προς-ένα, με ένα λιοντάρι ή με μιά υγιή λεοπάρδαλη... Το ήξεραν αυτό οι γαιοκτήμονες - αγρότες και γι' αυτό διατηρούσαν 10 σκυλιά (και περισσότερα) στα κτήματά τους, ώστε αυτά να αποτρέπουν τα θηρία, με ομαδικό τρόπο και να τα απομακρύνουν... Το "έμαθαν", λοιπόν και τα σκυλιά της φυλής ότι είναι προτιμότερο να αποτρέψουν (με όλη την, ομολογουμένως εξαιρετικά θορυβώδη - ανατριχιαστική "ιεροτελεστία") παρά να εμπλακούν... αυτό "χτίστηκε" μέσα στο γονίδιο της φυλής...
β) Παρότι έχει επιρροή από το Ροδεσιανό Ρίτζμπακ (πολύ agile φυλή) και έχει φοβερή ταχύτητα και κινητικότητα (για τον όγκο του), κανένα Boerboel δεν μπορεί να πιάσει ένα λαγό που τρέχει να ξεφύγει, εκτός αν είναι κουνελάκι από pet shop και το έχουμε αποκλείσει σε ένα δωμάτιο...
γ) Κανένα (τυπικό) Boerboel δεν θα επιτεθεί άκριτα (με κίνδυνο τραυματισμού του) σε οποιοδήποτε ζώο... εκτός αν κινδυνεύει άμεσα κάποιο μέλος της οικογένειας... Εχει "χτιστεί" αυτό στα γονίδια, λόγω του (α) παραπάνω και λόγω του ότι, στα κτήματα συνυπήρχαν πολλά είδη ζώων (που έπρεπε να προστατευτούν από τα σκυλιά), αλλά και πολλά αρσενικά (και θηλυκά) σκυλιά μαζί...
δ) Κανένα (τυπικό) Boerboel δεν θα επιτεθεί σε (οποιονδήποτε) άνθρωπο που βρίσκεται στο χώρο της οικογένειας, εφόσον άτομα της οικογένειας είναι παρόντα, ή, εφόσον, ξέρει τον επισκέπτη και έχει "αποφασίσει" ότι είναι φίλος... Δεν θα δεχθεί "εξουσία" από τον άνθρωπο αυτό, αλλά δεν θα του επιτεθεί...

2. Κι εγώ έτσι θεωρώ ότι έπρεπε να είναι το θέμα αυτό... δεν είμαι σίγουρος, όμως, αν το πολυπιστεύω...:confused:

για ότι φυλή κι αν επιλέξεις
το θέμα αυτό αποτελεί πολύ σημαντικό βοήθημα αναφορικά στην σπουδαιότητα της κοινωνικοποίησης
Σε σχέση με την κοινωνικοποίηση, θα έχετε πολλή ενημέρωση, μιάς και είναι από τα πιο ουσιαστικά κεφάλαια του "σκύλου"...

1. Αρκεί να μην το θεωρήσουν [το παρόν θέμα] μασημένη τροφή και στηριχτούν σ'αυτό, για το μεγάλωμα του δικού τους σκύλου.

2. Να θυμόμαστε ότι εδώ μιλάμε εξειδικευμένα, για τον casper του Γιάννη και της Σωτηρίας.
1. Συμφωνώ, mareco... τίποτα δεν πρέπει να αποτελεί μασημένη τροφή...

Πάντα ισχύει, με αυτή ακριβώς τη σειρά και σημαντικότητα:
Σκύλος (είδος) --> Φυλή (στατιστικό σύνολο) --> άτομο (διαφορετικά χαρακτηριστικά, σε σχέση με τα στατιστικά της φυλής)...

2. Θα το θυμόμαστε... Ο Casper δεν μας αφήνει να το ξεχάσουμε!!!:D
 
  • Like
Reactions: d-friend


Status
Κλειδωμένο θέμα