Εγκρίθηκε το νέο νομοσχέδιο για τα ζώα συντροφιάς

[vasgial]

Σε σχεση με τους ακρωτηριασμους ειμαι αντιθετος. Δυο κοκερ και ενα μπρετον που ειχαμε ηταν ακρωτηριασμενα στις ουρες απο τον εκτροφεα και ειχαν αγοραστει οταν δεν ημουν ανεξαρτητος, στο ΓΠ αργοτερα τι να κοψεις; και οσο για τις ημιαιμες κουκλες που εχω τωρα μονο σαν ανεκδοτο θα ακουγοταν ο ακροτηριασμος. Σε καμια περιπτωση εγω δεν θα επερνα σκυλο ακρωτηριασμενο ουτε θα εμπενα σε αυτη τη διαδικασια. Να επισημανω πως οι επομενες σκυλες μου θα ειναι ντομπερμαν. Ας κανουμε εναν παραλληλισμο. Η περιτομη εχει αποδειχτει οτι εχει πολλα οφελη. Λιγοτερες πιθανοτητες να παθεις aids, λιγοτερες πιθανοτητες για καρκινο του προστατη, καλυτερο και ποιοτηκοτερο sex γιατι μεγαλωνει η διαρκεια της συνευρεσης κτλ. Αφου λοιπον εχει τοσα πλεονεκτηματα γιατι δεν παμε να τα πετσοκοψουμε και ας μην εχουμε καποιο προβλημα που να μας το επιβαλει;

 

[DjSoukis]

Για τους ακρωτηριασμούς ( άραγε εννοείς μόνο κάποιων μελών ή οργάνων ή όλων; ) έχουν γίνει και μπορούν να γίνουν ξεχωριστά θέματα...Σχετικά με το νομοσχέδιο όμως;

Ας δούμε κι αυτό το θέμα (ακρωτηριασμοί) πως το αντιμετωπίζει το νομοσχέδιο...

Απαγορεύει την συμμετοχή ακρωτηριασμένων ζώων σε εκθέσεις και εξαιρεί από τους ακρωτηριασμούς τις στειρώσεις...Δηλαδή, εξαιρεί 2 όργανα (όρχεις και μήτρα) από τα όργανα/μέλη που δεν πρέπει να αφαιρούμε στα ζώα για να μπορούμε να συμμετέχουμε σε εκθέσεις.

Σε ποια ζώα αναφέρετε;
Σε ποιες εκθέσεις;

Παρακαλώ όποιος γνωρίζει ή βρει διευκρινιστικές παραγράφους, νόμους, νομοσχέδια, παραπομπές ας μας τα δώσει.

Σε εκθέσεις πτηνών μπορούν να λάβουν μέρος πτηνά με ψαλιδισμένα φτερά;
Σε εκθέσεις ερπετών μπορούν να λάβουν μέρος σαύρες με κομμένη ουρά;
Σε έκθεση σκύλων μπορεί να λάβει μέρος σκύλος με κομμένες φωνητικές χορδές;
Σε έκθεση γάτας μπορεί να λάβει μέρος γάτα που τις έχουν αφαιρεθεί τα νύχια;

Επίσης, το νομοσχέδιο περιλαμβάνει τους ακρωτηριασμούς στο άρθρο 16 περί κακοποίησης...Εκεί ξεχνά ( ; ) να εξαιρέσει τις στειρώσεις.

Αν τώρα, ο νόμος θεωρεί κακοποίηση το κόψιμο που έκανα εγώ στην ουρά του Μπόξερ μου (υποθετικό σενάριο) θα έχω κάποιες κυρώσεις;

Σε εκθέσεις δεν τον πάω οπότε και δεν με απασχολεί κανένας αποκλεισμός...Μπορείς εσύ (ο κάθε "εσύ") να με καταγγείλεις για κακοποίηση μόνο και μόνο επειδή με βλέπεις στην πλατεία με τον σκύλο με κομμένη ουρά;

Αν όχι, τότε πιο το νόημα να περιλαμβάνετε στις κακοποιήσεις;...Υπάρχει ουσία και σε αυτό το σημείο του νομοσχεδίου ή απλά κάποιος το πρότεινε και κάποιος που δεν τον ενδιέφερε είπε "...και δε το βάζουμε κι αυτό!";

Ακόμα και αν με καταγγείλεις πόσο δύσκολο είναι να πω (και να ισχύει ίσως) πως ο ακρωτηριασμός έγινε μετά από τραυματισμό, πως έτσι ήρθε ο σκύλος από την Ουγγαρία, πως η επέμβαση δεν έγινε στην Ελλάδα αλλά στην Βουλγαρία ή την Κύπρο, πως έτσι το πήρα από το pet shop, πως έτσι το βρήκα στο δρόμο...και καταλήγουμε πάλι στο "πιο το νόημα";

Γιατί, επίσης, ο αποκλεισμός από εκθέσεις να αποτρέψει κάποιων από το να κόψει τα αυτιά, την ούρα και ότι άλλο του σκύλου του αν ποτέ δεν θα τον πήγαινε σε έκθεση ή αν έχει Pit bull, π.χ.;

Πόσοι με σκύλους που "παραδοσιακά", βάση προτύπου ή ότι άλλο έχουν κομμένο "κάτι" θέλουν να συμμετέχουν σε εκθέσεις και πόσοι κυκλοφορούν με σκυλιά με κομμένα αυτιά και δεν γνωρίζουν καν τι είναι οι εκθέσεις;

Για ποιον νομοθέτησαν;...Τι θέλησαν να "πατάξουν";

Εσύ κι εγώ (ας πούμε) που είμαστε κατά των ακρωτηριασμών πως μπορούμε να βοηθήσουμε να σταματήσουν (με το νομοσχέδιο "σύμμαχο");

Πως μας "δείχνει" να δράσουμε;

Τι είναι νόμιμο και τι παράνομο;

 

[ICE]

@vasgial, Συμφωνω στην ουσια της τοποθετησης σου και σε σχεση με τις κοπές, αλλα εχω μια off απορια: Πως μειωνονται οι πιθανοτητες προσβολης απο aids με την περιτομη ;

 

[vasgial]

@vasgial, Συμφωνω στην ουσια της τοποθετησης σου και σε σχεση με τις κοπές, αλλα εχω μια off απορια: Πως μειωνονται οι πιθανοτητες προσβολης απο aids με την περιτομη ;

Γιατι λογω απουσιας της βαλανου τα υγρα που μενουν πανω στο πεος ειναι λιγοτερα.

 

[ICE]

Ας δούμε κι αυτό το θέμα (ακρωτηριασμοί) πως το αντιμετωπίζει το νομοσχέδιο...

Απαγορεύει την συμμετοχή ακρωτηριασμένων ζώων σε εκθέσεις και εξαιρεί από τους ακρωτηριασμούς τις στειρώσεις...Δηλαδή, εξαιρεί 2 όργανα (όρχεις και μήτρα) από τα όργανα/μέλη που δεν πρέπει να αφαιρούμε στα ζώα για να μπορούμε να συμμετέχουμε σε εκθέσεις.


Επίσης, το νομοσχέδιο περιλαμβάνει τους ακρωτηριασμούς στο άρθρο 16 περί κακοποίησης...Εκεί ξεχνά ( ; ) να εξαιρέσει τις στειρώσεις.

Σε παρακαλω μπορεις να εξηγησεις τι εννοεις ακριβως στα παραπανω ;

Το αρθρο 7 παραγραφος 4 λεει: ''Απογορευεται η συμμετοχη ακρωτηριασμενων ζωων σε εκθεσεις. Η στειρωση δεν θεωρειται ακρωτηριασμος.''

Το αρθρο 16 αναφερει:''....δεν επιτρεπεται ο βασανισμος, η κακοποιηση, η κακη και βαναυση μεταχειριση, και οποιαδηποτε πραξη βιας οπως ιδιως η δηλητηριαση, το κρεμασμα, ο πνιγμος, το καψιμο, ο ακρωτηριασμος.''

Που ξεχνα να εξαιρεσει τις στειρωσεις ;


Η απαντηση απο τον νομοθετη(σωστη η λαθος) λαμβανοντας υπ οψην(και) την ισχυουσα κοινοτικη νομοθεσια δινεται στο αρθρο 7: ''Η στειρωση, δεν θεωρειται ακρωτηριασμος....''

 

[DjSoukis]

Αν πάρουμε αυτό που αναφέρετε στο άρθρο 7 ως γενικό αξίωμα:

Η στείρωση δεν θεωρείται ακρωτηριασμός.

Τότε, αν παραβλέψουμε το ότι ο νόμος υποκαθιστά και "διορθώνει" την επιστήμη [Ακρωτηριασμός είναι η τραυματική ή η ιατρογενής (χειρουργική) αποκοπή ενός μέλους/οργάνου ή τμήματος του μέλους/οργάνου του σώματος από το υπόλοιπο σώμα.]...Ναι, δεν "ξεχνά" τις στειρώσεις απλά τις έχει ονομάσει κάτι άλλο που δεν μας αποκαλύπτει.

Αν, όμως, εκλάβουμε αυτή την πρόταση του άρθρου 7 ως "παραδοχή" του νομοθέτη ότι και η αφαίρεση της μήτρας ή των όρχεων είναι ευρέως γνωστά και αποδεκτά ως "ακρωτηριασμοί" και πρέπει να έρθει να τονίσει την εξαίρεση τους από τον νόμο...Τότε ο νομοθέτης έχει ξεχάσει να κάνει την ίδια επισήμανση στο άρθρο 16.

...και τα ερωτήματα παραμένουν...

 

[ICE]

Αν πάρουμε αυτό που αναφέρετε στο άρθρο 7 ως γενικό αξίωμα:



Τότε, αν παραβλέψουμε το ότι ο νόμος υποκαθιστά και "διορθώνει" την επιστήμη (Ακρωτηριασμός είναι η τραυματική ή η ιατρογενής (χειρουργική) αποκοπή ενός μέλους/οργάνου ή τμήματος του μέλους/οργάνου του σώματος από το υπόλοιπο σώμα.)...Ναι, δεν "ξεχνά" τις στειρώσεις απλά τις έχει ονομάσει κάτι άλλο που δεν μας αποκαλύπτει.

Αν, όμως, εκλάβουμε αυτή την πρόταση του άρθρου 7 ως "παραδοχή" του νομοθέτη ότι και η αφαίρεση της μήτρας ή των όρχεων είναι ευρέως γνωστά και αποδεκτά ως "ακρωτηριασμοί" και πρέπει να έρθει να τονίσει την εξαίρεση τους από τον νόμο...Τότε ο νομοθέτης έχει ξεχάσει να κάνει την ίδια επισήμανση στο άρθρο 16.

...και τα ερωτήματα παραμένουν...

Οκ! Τωρα καταλαβα πως το εθεσες...

Μια πιθανη ''εξηγηση'' οσον αφορα αυτην την περιεργη προσεγγιση εχω γραψει στο ποστ 654. Δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο για το τι μπορει να ειχαν στο μυαλο τους αυτοι που συνεταξαν αυτο το κειμενο...

Γιατι λογω απουσιας της βαλανου τα υγρα που μενουν πανω στο πεος ειναι λιγοτερα.

Το βαλανο δεν αφαιρειται κατα την περιτομη. Κατα την περιτομη, περιτέμνεται η σαρκα γυρω απο το βαλανο. Το βαλανο ειναι το πανω μερος του αντρικου γεννητικου οργανου.

 

[vasgial]

Το βαλανο δεν αφαιρειται κατα την περιτομη. Κατα την περιτομη, περιτέμνεται η σαρκα γυρω απο το βαλανο. Το βαλανο ειναι το πανω μερος του αντρικου γεννητικου οργανου.

Σωστα, εκ παραδρομης δεν εγραψα "λογω της απουσιας του δερματος της βαλανου".

 

[sir-elric]

εγώ που τρώω τα νυχιά μου ακρωτηριάζω τον εαυτό μου???

το οτι σε καποιους δεν αρεσει η τροποποιηση της μορφης των αυτιων και της ουρας ειναι δικαιωμα τους. ο νομοθετης ομως οφειλει να αντιλαμβανεται την σφαιρικη εικονα. ο συγκεκριμενος νομοθετης δεν εχει ιδεα και εχει γραψει οτι ναναι.

ο ακρωτηριασμος δεν εμπεριεχει και την εννοια απωλεσης προηγουμενων ιδιοτητων?

 

[sea-mol]

Το συγκεκριμένο κομμάτι του δέρματος ονομάζεται ακροποσθία και αποκόπτεται μαζί με τμήμα του χαλινού....

 

[FrenchieFan]

Ο ΚΟΕ εχει τοποθετηθει για το θεμα του αποκλεισμου των ακρωτιριασμενων?

Εμεις εχουμε ενα Αμερικανικο Κοκερ Σπανιελ- τωρα 5.5 ετων.
Πρωταθλητρια μορφολογιας- γενικα με πολυ καλες προδιαγραφες.
Δεν ειναι κριμα να μην ξαναπαει σε εκθεση- ουτε σαν βετερανα?

Και μαζι με αυτην θα εξαφανιζονται και ολα τα Boxer, Canaria, Corso, Dob klp!!!
Αν μη τι αλλο θα μπορουσαν να εφαρμοσουν μια περιοδος προσαρμογης.
Στην γερμανια απαγορευτηκε το κοψιμο αυτιων απο το 87- αλλα η εκθεση ακροτιριασμενων μετα το 2000.
Κατι παρομοιο εγινε και με τις ουρες.

 

[ICE]

Λογικα θα υπαρξει μεταβατικη περιοδος.

 

[vasgial]

Στην Ελλαδα ειμαστε, διπλα στη λεξη παραταση στο λεξικο βρισκεται η φωτογραφια μας.

 

[sir-elric]

εκει που τελειωνει η λογικη αρχιζει η παρουσα διακυβερνηση. λογικα αυτο θα επρεπε να γινει αλλα δεν εχει γινει ποτε αναφορα. ισσα ισσα ευκαιρια να πετυχουν ενα πληγμα σε ολους εσας που εχετε ρατσες-παλιανθρωποι.

 

[lawrence-gr]

σιγα ατο πληγμα ρε μεγαλε!!!!!ανατριχιασαμε!!!!!

 

[sir-elric]

σιγα ατο πληγμα ρε μεγαλε!!!!!ανατριχιασαμε!!!!!

να το προσεξεις μονο γιατι εχει και ζεστη μην σε χασουμε απο μοντεραϊτορ.

εχουμε και λεμε κοκερ, ντομπερμαν, μποξερ,κανε κορσο, ντογκο, πρεσσα, τα κυνηγοσκυλια δεν ειναι πληγμα λατρεμενε? η δεν ειναι θεωρεις στοχευμενη η παραγραφος?

 

[ProudtobeGreek]

Βάλε και τα άμσταφ μέσα....

 

[lawrence-gr]

θεωρω οτι το παρατραβας με χαρακτηρισμους...λατρεμενε...

η διαχειριση ,εχει φροντισει για μενα κ μου εχει κανει δωρο ενα αρκουδισιόν,οποτε μην ανυσηχεις,δεν θα με χασετε!

 

[DjSoukis]

ο ακρωτηριασμος δεν εμπεριεχει και την εννοια απωλεσης προηγουμενων ιδιοτητων?

Μόνο μεταφορικά θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί ο "πνευματικός ακρωτηριασμός" ή ο "ευνουχισμός του ταμπεραμέντου"...και ο "καημένος" ο νόμος δεν καλύπτει καλά-καλά απλά και "πεζά" θέματα, μη του βάζουμε και τόσο δύσκολα...

Στην γερμανια απαγορευτηκε το κοψιμο αυτιων απο το 87- αλλα η εκθεση ακροτιριασμενων μετα το 2000.
Κατι παρομοιο εγινε και με τις ουρες.

Να ρωτήσω...Στην Γερμανία δεν μπορεί να διεκδικήσει CACIB (να πάρει μέρος σε διεθνή έκθεση) σκύλος με κομμένη ουρά από την Τσεχία π.χ.;

Αν όχι και αν το ίδιο συμβεί κι εδώ (ή και σε άλλες χώρες) οι διεθνής εκθέσεις δεν χάνουν λίγο την σημασία τους μια που θα επιτρέπονται συμμετοχές μόνο κάποιων χωρών;

Ακόμα, δεν χάνει και η F.C.I. κάτι από την σημασία/σημαντικότητα της μια που χώρες μέλη της, όμιλοι και σκυλιά αυτών βρίσκονται αποκλεισμένα από διοργανώσεις άλλων κρατών;

...η δεν ειναι θεωρεις στοχευμενη η παραγραφος?

Το αντίθετο!...Θεωρώ άστοχο το μεγαλύτερο ποσοστό του νομοσχεδίου, πόσο μάλλον το συγκεκριμένο κομμάτι.

Απλά επικράτησε (ως συνήθως) το μικροπολιτικό συμφέρον και το μικροπολιτικό κόστος ως κριτήρια νομοθέτησης (ταυτόχρονα βέβαια με "γενναίες μερίδες" άγνοιας και αδιαφορίας και αυτά συνηθισμένα "υλικά" ελληνικής νομοθέτησης).

Το νομοσχέδιο, ακόμα και με την πρώτη ανάγνωση, σου δίνει να καταλάβεις πως δεν ενδιαφέρετε για επίλυση κανενός προβλήματος, είτε αυτό στα μάτια κάποιων είναι τα κομμένα αυτιά και οι ουρές, είτε τα αδέσποτα, είτε οι πωλήσεις ζώων από pet shop, είτε το παράνομο ζωεμπόριο,...

Προσπάθησαν απλά να μοιάζει πως ικανοποιούν κάποιες από τις "απαιτήσεις" της μεγαλύτερης μερίδας των ζωόφιλων (ή αυτών που έχουμε μάθει να χαρακτηρίζουμε ως "ζωόφιλους") στην Ελλάδα, που για αυτούς μεταφράζονται σε "x" πιθανούς ψηφοφόρους.

Αν λοιπόν μόνοι μας φτιάξουμε/αναλογιστούμε το "προφίλ" του μέσου Έλληνα "φιλόζωου" (άντρα, γυναίκας ή παιδιού), της μεγαλύτερης μερίδας δηλαδή...αυτούς που βλέπουμε στους δρόμους, συναντάμε στις πλατείες, που αγοράζουν σκυλάκια και γατάκια από βιτρίνες, που αγοράζουν σε ποσοστά άνω του 70% την τροφή του ζώου τους από super markets, που δεν διστάζουν να αφήσουν ένα σκύλο αδέσποτο, που δεν διστάζουν να κρεμάσουν το σκύλο τους, που δεν βγάζουν βόλτα τον σκύλο τους, που δεν εκπαιδεύουν το σκύλο τους, που σπάνια επισκέπτονται κτηνίατρο...μάλλον θα καταλάβουμε γιατί νομοθετούμε τόσο "επιφανειακά", τόσο "αόριστα", τόσο "υποκριτικά", τόσο "άστοχα".

Γιατί εξίσου "επιφανειακή", "αόριστη", "υποκριτική" και "άστοχη" είναι και η ενασχόληση μας με τα κατοικίδια ζώα...

 

[katerina k.]

Το νομοσχέδιο είναι για τα σκουπίδια....
Και πως να μην είναι, όταν οι άνθρωποι που έκατσαν και το έγραψαν είναι ΑΣΧΕΤΟΙ με τα ζώα...και δεν ξέρουν τι τους γίνεται...

Αλλά ακόμα και αν κάποια από τα άρθρα όντως προστατεύουν τα αδέσποτα & δεσποζόμενα ζώα...είναι τόσο σκόρπια και τα "λαθος" άρθρα είναι τόσα πολλά , που χάνονται και τα καλά.

Από όσο ξέρω , καμία Φιλοζωική οργάνωση δεν κλήθηκε να βοηθήσει και να εκφέρει γνώμη για το πως πρέπει να γίνει πιο σωστό αυτό το νομοσχέδιο...

Διάβασα κάπου ότι στη Σλοβενία, ο ίδιος ο πρωθυπουργός της χώρας ανέλαβε προσωπικά το θέμα των αδέσποτων και το νομομσχέδιο που ψηφίστικε γράφτηκε μαζί με τη βοήθεια Φιλοζωικών Οργανώσεων οι οποίες ανέλαβαν ενεργό ρόλο όχι μόνο στις προτάσεις αλλά και στην υλοποίηση του νομοσχεδίου...
Και περιτό να αναφέρω ότι ΚΑΙ ΣΤΗ ΣΛΟΒΕΝΙΑ απαγορεύτηκε η πώληση ζώων από τα pet shops...κάτι που εδω στην Ελλάδα όχι μόνο απαγορεύτηκε αλλά " δυσκολέυοντας" τη ζωή των εκτροφέων...το καινούργιο νομοσχέδιο ΒΟΗΘΑΕΙ στην άνθιση της πώλησης ζώων από τα pet shops...
Έ, ρε φάπες που θέλουν οι άνθρωποι...