English Bull Terrier


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Χρυσούλα μου ΚΑΙ ΑΥΤΟ έχει κάθε δικαίωμα να το υποστηρίξει εφ' όσον είναι η γνώμη του.
Και ποιος του το στέρησε το δικαίωμα καλέ να πει τη γνώμη του... μια χαρά την εκφέρει και την υποστηρίζει, αλλά αυτό δε σημαίνει πως στα πλαίσια του δικαιώματο αυτού δεν θα εκφέρουμε και εμείς για να μην αισθανθεί άσχημα ή θιχτεί... άλλωστε αυτή είναι η ουσία του διαλόγου η επικοικοδομητική διαφωνία.
Τώρα για το link δεν υπονοώ ότι έπρεπε να σβηστεί αλλά δεν σημαίνει ότι μπορεί να περάσει και ασχολίαστο.

Από την άλλη εγώ αισθάνομαι άσχημα διότι όλα αυτά που περιγράφει για τις φωνές και τα ουρλιαχτά μπορούν να συμβούν σε ΟΠΟΙΑΔΗΠΟΤΕ φυλή και μάλιστα ακόμα πιο dog agressive ή πιο κυριαρχική από τα ΒΤ, ως άνθρωπος που συναναστρεφόμουν bull terrier και το έβγαζα βόλτα από τα 15 μου επί πέντε συναπτά έτη στη Γερμανία δεν θεωρώ ότι η εικόνα που μας παραθέτει το μέλλος Blackpit για αυτά είναι αντιπροσωπευτική για τη συγκεκριμένη φυλή. Και πόσο μάλλον να τη στηρίζει στην ιστορία του ως σκύλου κυνομαχιών.

Αγαπητέ blackpit μπορεί να μην έχεις καμία απολύτως πρόθεση να χαρακτηρίσεις αρνητικά τη φυλή και το πιστεύω ανθες, αλλά η εντύπωση που αποκομίζει κάποιος διαβάζοντας τα τελευταία ποστ σε αυτό το thread κατά τη γνώμη μου είναι αρνητική και άνευ λόγου.
 


vasgial

Well-Known Member
6 Φεβρουαρίου 2011
3.531
1.729
50
Μαραθώνας-Κάτω Σούλι
Από τη ζωή μου έχουν περάσει 6 σκυλιά. Δυο κόκερ σπάνιελ, ένα γερμανικό ποιμενικό, ένα μπρετόν επανιέλ και τώρα έχω δυο ημίαιμα. Αυτό που έχω καταλάβει από την πολυετή μου συμβίωση με τα σκυλιά είναι το εξής. Αυτό που χρειάζονται ανεξαρτήτως φυλής είναι: πολύ αγάπη, πολύ και σταθερή αυστηρότητα, μια υποτυπώδη εκπαίδευση, κοινωνικοποίηση και τέλος εκτόνωση. Από εκεί και πέρα ο σκύλος είναι καθρέπτης μας. Σίγουρα κάποιες φυλές έχουν ιδιαιτερότητες όμως αν ακολουθήσεις τα παραπάνω δεν θα έχεις πρόβλημα ότι σκύλος και αν είναι από toy μέχρι εργασίας.
 
  • Like
Reactions: AndreasBudo


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Από τη ζωή μου έχουν περάσει 6 σκυλιά. Δυο κόκερ σπάνιελ, ένα γερμανικό ποιμενικό, ένα μπρετόν επανιέλ και τώρα έχω δυο ημίαιμα. Αυτό που έχω καταλάβει από την πολυετή μου συμβίωση με τα σκυλιά είναι το εξής. Αυτό που χρειάζονται ανεξαρτήτως φυλής είναι: πολύ αγάπη, πολύ και σταθερή αυστηρότητα, μια υποτυπώδη εκπαίδευση, κοινωνικοποίηση και τέλος εκτόνωση. Από εκεί και πέρα ο σκύλος είναι καθρέπτης μας. Σίγουρα κάποιες φυλές έχουν ιδιαιτερότητες όμως αν ακολουθήσεις τα παραπάνω δεν θα έχεις πρόβλημα ότι σκύλος και αν είναι από toy μέχρι εργασίας.
Αληλούια...
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Το ξέρω ότι συμφωνούμε allegro, και το ξέρω πως ότι είπες το είπες από αγάπη για την ράτσα. Η αλήθεια είναι πως από τα λεγόμενα σου (στην αρχή) ένιωσα ολίγον υπέρμαχος των κυνομαχιών και μου κακοφάνηκε ιδιαίτερα, γιατί, το έχω πει 100 φορές, δεν με εκφράζουν. Απλά, από περιέργεια και μόνο έχω ψάξει και έχω βρει διάφορα. Σου ζητάω συγνώμη για την απρεπή απάντηση, αλλά ήμουν φορτισμένος από το κλίμα. Και σου το είπα εξαρχής ότι είσαι γνώστης ( και επιδειξίας....γνώσεων, just jokking)!Να είσαι καλά! :)
 


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Το ξέρω ότι συμφωνούμε allegro, και το ξέρω πως ότι είπες το είπες από αγάπη για την ράτσα. Η αλήθεια είναι πως από τα λεγόμενα σου (στην αρχή) ένιωσα ολίγον υπέρμαχος των κυνομαχιών και μου κακοφάνηκε ιδιαίτερα, γιατί, το έχω πει 100 φορές, δεν με εκφράζουν. Απλά, από περιέργεια και μόνο έχω ψάξει και έχω βρει διάφορα. Σου ζητάω συγνώμη για την απρεπή απάντηση, αλλά ήμουν φορτισμένος από το κλίμα. Και σου το είπα εξαρχής ότι είσαι γνώστης ( και επιδειξίας....γνώσεων, just jokking)!Να είσαι καλά! :)
Το θέμα δεν είμαστε εμείς...και για αυτό η αντίδραση ήταν άμεση.
Η φυλή όπως τα pit, τα rott, κ.λπ. έχει και αυτή μία δώση μ@....κομαγνήτη απλά δεν είναι τόσο διαδεδομένη όsο οι προηγούμενες στους κύκλους των ο σκύλος μου "γ@....ει και δέρνει" (με συγχωρείτε για τα "γαλλικά" μου).
Και εκεί ήταν η ένσταση... γιατί αυτή την αίσθηση που είχαμε εμείς μπορεί να την έχει και κάποιος που δεν θα μπει στον κόπο να κατανοήσει την πραγματική αξία των ΒΤ... :)
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Την πραγματική αξία των bull terrier την αναιρεί κάτι από τα λεγόμενά μου; Και από πότε η πραγματικότητα είναι άνευ σημασίας; Δλδ τι προτείνεις; Να αναφέρουμε μόνο τα θετικά τις κάθε φυλής, μόνο και μόνο για να μην επηρεαστεί η γενικότερη εικόνα της;:confused:
 
Last edited:


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Βρε πουλάκι μου προσπάθησε να καταλάβεις το πνεύμα μου...η εντύπωση, που λανθασμένα από ότι καταλαβαίνω, έδωσες ήταν μεταξύ άλλων ότι τα ΒΤ είναι σκυλιά κυνομαχιών με τα οποία γενικά πρέπει να είμαστε προσεκτικοί και έδωσες ένα link κυνομαχιών και στο καπάκι ένα παράδειγμα με φωνές και ουρλιαχτά στο πέρασμα ενός ανεξέλεγκτου BT.
Δεν έχω καμία μα καμία διαφωνία ως προς τα ιστορικά γεγονότα και την ιστορία της φυλής. Εμένα η δική μου φτιάχτηκε να κυνηγάει αρουραίους, φυσικά και δε θα το κρύψω γιατί θα ενοχληθεί η κυράτσα που θέλει να πάρει/ έχει ίδιο γιατί δεν παύει να είναι μέρος της ιστορίας της.
Eσυ καταλαβαίνεις τι θες να πεις, ήτοι για την ιστορία της φυλής, εμείς στην πορεία καταλάβαμε(ελπίζω), από εκεί και πέρα ο τρόπος και η ένταση με την οποία κάποια ποστ επικεντρώθηκαν στο θέμα κυνομαχίας και το γεγονός ότι συνδυάστηκε με παραδείγματα σημερινά και όχι σκύλων του 1800 κάτι ήταν που εγώ προσωπικά θεώρησα ότι δίνει λάθος εντυπώσεις για τη φυλή. Ελπίζω να έγινα κατανοητή.
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Χρυσούλα εγώ απλά είπα την γνώμη μου, βασιζόμενος σε καταστάσεις που και έχω διαβάσει και έχω δει. Ούτε κακοπροαίρετα, ούτε με σκοπό να δημιουργήσω λάθος εντυπώσεις για την φυλή. Το αντίθετο μάλιστα. Δεν θέλω να επαναλάβω πάλι τα ίδια, γιατί θα καταντήσω γραφικός και κουραστικός. Δυστυχώς όμως υφίστανται, και αυτά είναι που κάνουν κακό στην φυλή, όχι εγώ.
 


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Κατανοητός και όπως είπα σε προηγούμενο ποστ δυστυχώς υπάρχουν πολλές φυλές που κατα καιρούς μπήκαν από ανεγκέφαλους σε αυτό το τρυπάκι...
Και μη νομίζεις ότι επειδή δεν είμαστε σύμφωνοι σε σημείο που δε θέλουμε ούτε καν να το συζητάμε (επαναλαμβάνω όχι ως ιστορικό γεγονός αλλά ως σημερινή πραγματικότητα) ότι εθελοτυφλούμε ότι ακόμα και σήμερα κάποιοι είτε σε λάκους κυνομαχιών είτε ακόμα και στηνπίσω αυλή του σπιτιού τους έχοντας ένα ΒΤ δεμένο, παρατημένο, αγριεμένο με τις γνωστές μεθόδους κ.ο.κ. κάνουν μεγάλο κακό στη φυλή.

Επαναλμβάνω μη το παίρνεις προσωπικά γνώμες σχολιάζουμε όχι προσωπικότητες και ανθρώπους. :)
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Δεν το παίρνω προσωπικά, don't worry! ;)
Aστειευόμενος να πω μόνο τούτο, αν εγώ έλεγα ή καλύτερα περιέγραφα με τον δικό σου τρόπο (ακόμα και σήμερα κάποιοι είτε σε λάκους κυνομαχιών είτε ακόμα και στην πίσω αυλή του σπιτιού τους έχοντας ένα ΒΤ δεμένο, παρατημένο, αγριεμένο με τις γνωστές μεθόδους κ.ο.κ:eek:) την κατάσταση, σίγουρα θα μου χαράζατε στο μέτωπο την επίμαχη λέξη (game breeder)!! just joking!:grin:
 


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Εντάξει εντάξει το παραδέχομαι υπεράβαλα εαυτόν στην περιγραφή ... λίγο η ζέστη, τα λόγια του παππά... :D
 


Grifos

Well-Known Member
16 Απριλίου 2011
3.697
316
Δωδεκάνησα
Χλόη αυτός που βάλεται δε νομίζω ότι είναι ο blackpit αν δεις τα πράγματα σφαιρικά, αλλά ο Allegro.

Blackpit έγραψες σε κάποιο σημείο πως προτιμάς την ημιμάθεια σου. Ήταν ίσως τρόπος του λέγειν κι έμμεση παραδοχή της ημιμάθειας. Η αμάθεια δεν είναι εγκληματική, αλλά η ημιμάθεια είναι σε όλους τους τομείς.
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Φίλε δεν σε προσέβαλα, ούτε σου μίλησα άσχημα. Στον μόνο που απάντησα απρεπώς ήταν o Allegro από τον οποίο ζήτησα συγνώμη. Δικαίωμα σου είναι να με θεωρείς ημιμαθή ή οτιδήποτε άλλο, εάν αυτό σε ευχαριστεί. Άλλωστε ο καθένας κρίνεται από τα λεγόμενά του. Τώρα εάν εσύ θεωρείς ότι έσφαλα αναφέροντας την γνώμη μου, και προσπαθώντας να την τεκμηριώσω με επιχειρήματα, να με συγχωρείς αλλά τουλάχιστον από ότι ξέρω, έχουμε ακόμα ελευθερία έκφρασης και λόγου.
Να εκφράσω και ένα παράπονο : το site που έβαλα εγώ ως παράδειγμα διαγράφηκε από κάποιον administrator ως μη αποδεκτό. Το site που έχει βάλει άλλο μέλος με ανάλογη θεματολογία, (http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?4973-%CE%9A%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%91%CE%A7%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A4%CE%9F%CE%9B%CE%97), γιατί δεν έχει διαγραφεί;
 
Last edited:


ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Να εκφράσω και ένα παράπονο : το site που έβαλα εγώ ως παράδειγμα διαγράφηκε από κάποιον administrator ως μη αποδεκτό. Το site που έχει βάλει άλλο μέλος με ανάλογη θεματολογία, (http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?4973-%CE%9A%CE%A5%CE%9D%CE%9F%CE%9C%CE%91%CE%A7%CE%99%CE%95%CE%A3-%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A4%CE%9F%CE%9B%CE%97), γιατί δεν έχει διαγραφεί;
Η γνωμη μου ειναι οτι πρεπει να διαγραφει και αυτο(πιθανον ''ξεφυγε'' τοτε που γραφτηκε). Ας το δουν στη διαχειριση και οτι αποφασισουν...
 
Last edited:


Grifos

Well-Known Member
16 Απριλίου 2011
3.697
316
Δωδεκάνησα
Δικαίωμα σου είναι να με θεωρείς ημιμαθή ή οτιδήποτε άλλο, εάν αυτό σε ευχαριστεί.
Προτιμώ την ημιμάθειά μου, παρά την δικιά σου γνώση φίλε...
η δικιά μου ημιμάθεια είναι πταισματάκι μπροστά στην δικιά σου total αμάθεια.
Εσύ το έγραψες, δεν το έγραψα εγώ. Τώρα διάβασε αυτά που σου παρέθεσα και έγραψες εσύ μόνος σου και ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα. Ίσως το καταλάβεις και δε θέλω να το αποδεχτείς αλλά μη λες ότι σε προσβάλω κιόλας.
Blackpit έγραψες σε κάποιο σημείο πως προτιμάς την ημιμάθεια σου. Ήταν ίσως τρόπος του λέγειν κι έμμεση παραδοχή της ημιμάθειας. Η αμάθεια δεν είναι εγκληματική, αλλά η ημιμάθεια είναι σε όλους τους τομείς.

Και να σου πω και κάτι στην τελική, αν προκειμένου να αποδείξεις ότι και οι Έλληνες σκότωσαν Γερμανούς βάλεις λινκ ένα ναζιστικό site προκειμένου να υποστηρίξεις πως ίσχυσε κάποια πεπερασμένη στιγμή αυτό που θες να υπερασπιστείς τί πάει να πει αυτό;
Σου απαντήσαμε τόσοι άνθρωποι, ναι μια πεπερασμένη στιγμή έτσι ξεκίνησε και είδαν ευθύς πως ο σκύλος δεν κάνει γι' αυτό και επιμένεις και συνεχίζεις με το τροπάριο ότι και πιο μετά χρονολογικά γίνονταν κυνομαχίες με Μπουλ Τεριέ.
Ωραία λοιπόν γίνονταν, αυτό θες να παραδεχτούμε. Στο παραδέχομαι εγώ. Και τί υποστηρίζει αυτό; Ότι τα Μπουλ Τεριέ είναι φονικά όπλα και δεν κάνουν σαν pet ή ότι η ανθρώπινη βλακεία δεν έχει κανένα σύνορο και το σύμπαν της είναι ατέρμονο;
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Ξεκόλλα Grifos, μην λες πράγματα που δεν είπα. Είπα εγώ ότι είναι φονικό όπλο; Πήρα θέση υπέρ αυτής της τακτικής-χρήσης του; Και είναι δυνατόν να συγκρίνεις αυτά που είπα εγώ με τους γερμανούς; Είναι αυτό παράδειγμα; Δεν πας καλά ρε φίλε. Δεν έχει σχέση το σημερινό bull terrier με το τι γινόταν πριν 140,100,50 χρόνια. Το χρησιμοποιούσαν και το χρησιμοποιούν ακόμη, ε και; Τι σημαίνει αυτό; Ότι όλα τα άλλα θετικά χαρακτηριστικά της ράτσας που έχουν αναφερθεί από τον keyman και τον allegro δεν ισχύουν; Προσωπικά ξέρεις τι πιστεύω; Το πρόβλημα ειδικά σήμερα δεν το έχουν τα bull terrier, το μεγάλο σοβαρό πρόβλημα το έχουν τα pitbull. Και έτσι όπως πάει η κατάσταση δυστυχώς είναι καμένο χαρτί.

@ICE το άλλο site συνεχίζει να υφίσταται, πιθανόν είναι πιο επεξηγηματικό από αυτό που παράθεσα εγώ, διότι εάν πρόσεξες εκτός από τις φωτογραφίες, περιέχει και βιντεάκια, ξέρεις από εκείνα τα "ωραία". Θα μου εξηγήσει κάποιος γιατί αυτό που έβαλα εγώ κατά κάποιον λόγο "λογοκρίθηκε", και το άλλο που δείχνει και φωτο και βίντεο με κυνομαχίες δεν πείραξε κανένα; Άλλο το bull terrier και άλλο το Tosa Inu;
 


Allegro

Well-Known Member
30 Σεπτεμβρίου 2009
878
10
Maroussi
'Εχουν περάσει λίγες μέρες μετά τις εντάσεις που επικράτησαν στο παρόν θέμα με αφορμή κάποια πράγματα που καλοπροαίρετα έφραψε ο φίλος blackpit35 για την ιστορία της φυλής.


Αιτιολόγησα πιο πάνω την έκρηξή μου και μίλησα με βαρυές εκφράσεις περί ημιμάθειας και διαστρεύλωσης της ιστορίας της φυλής.


Όσο κι αν η διαστρεύλωση προέρχεται απο καλοπροαίρετη έκφραση προσωπικών απόψεων και όσο κι αν η ημιτελής γνώση κάποιων πραγμάτων μπορεί να μας οδηγήσει δικαιολογημένα μερικές φορές σε λάθος συμπεράσματα, το γεγονός οτι διαπράττεται (η διαστρεύλωση της ιστορίας εννοώ) δεν αλλάζει.


Ελπίζωντας λοιπόν οτι πράγματι η αιτία δεν είναι άλλη απο την γνωστή παραπληροφόρηση και θέλοντας ως λάτρης της φυλής να βάλω ένα λιθαράκι στην αποκατάσταση της αλήθειας, θα γράψω δυο πράγματα για την ιστορία του Bull Terrier.


(Θα ακολουθήσει σεντόνι, οπότε οπληστείτε με υπομονή όσοι ενδιαφέρεστε :) )

Θα ξεκινήσω λίγο ανορθόδοξα, αναφέροντας πρώτα τους λόγους για τους οποίους η φυλή δημιουργεί συνηρμούς κυνομαχιών. Είτε αφορούν το παρόν είτε το παρελθόν της φυλής.
Στην πραγματικότητα δεν αφορούν τίποτα απο τα δύο, αλλά ας δούμε γιατί ο κόσμος έχει αυτή την εντύπωση.


Ένας βασικός λόγος είναι οι κοινοί πρόγονοι της φυλής με άλλες μαχητικές φυλές (Staffy-Amstaf-Pitbull etc). Και πιο συγκεκριμένα το Bull Dog του 18ου και 19ου αιώνα αλλά κυρίως το Bull-and-Terrier.
Άλλος ένας λόγος που συνέβαλε στο μπέρδεμα, είναι η φαεινή ιδέα του Hinks να ονομάσει τη φυλή που δημιούργησε Bull Terrier (κάτι που δικαιολογημένα προκαλέι συνηρμούς με τα Bull-and-Terrier που βασική τους χρησιμότητα ήταν οι κυνομαχίες).


Στα χρόνια του bull baiting, τα Βull Dogs ήταν η φυλή που χρησιμοποιούνταν για τέτοιους σκοπούς. Μια φυλή μυώδης, δυνατή και σχετικά μεγαλόσωμη.


Γύρω στα 1835, το bull baiting απαγορεύτηκε στην Αγγλία. Αυτό φυσικά δεν σημαίνει οτι σταμάτησε κιόλας. Όσοι όμως συνέχιζαν να ασχολούνται με αυτό το απεχθές σπορ, έπρεπε να το κάνουν υπο συνθήκες μυστικότητας. Δημιουργήθηκε η ανάγκη λοιπόν για μια νέα φυλή, που θα διατηρούσε τα χαρακτηριστικά του Bull Dog αλλά θα ήταν αρκετά πιο μικρό σε μέγεθος έτσι ώστε να μπορεί να μεταφέρεται ευκολότερα και κρυφά.
Έτσι έγιναν διασταυρώσεις Bull Dogs με διάφορα Terrier. Σκοπός ήταν να συνδιάσουν τη μαχητικότητα, τη δύναμη και την ανοχή στον πόνο του Bull Dog με την αντοχή, την ευκινησία και την ενεργητικότητα του Terrier.
Απο αυτές τις διασταυρώσεις προέκυψε μια νέα φυλή (που σήμερα δεν υπάρχει πια) που ονομάστηκε Bull-and-Terrier.


Τα Bull-and-Terrier έμοιαζαν πιο πολύ με τα σημερινά Staffordshire Bull Terrier. Η χρήση τους ήταν αποκλειστικά το Bull Baiting. Ήταν σκύλοι σχεδιασμένοι να κυριαρχούν στο λάκο (pit).
Μορφολογικά τα σκυλιά αυτά δεν είχαν σταθερότητα και ομοιομορφία. Το μέγεθος και τα μορφολογικά τους χαρακτηριστικά ποικίλαν. Κάποια ήταν πιο κοντά στο Bull Dog και άλλα έμοιαζαν πιο πολύ με Terrier.


Πάντως φαίνεται (κυρίως απο γκραβούρες και ανέκδοτες αναφορές της εποχής) οτι μορφολογικά δεν είχαν πολλά κοινά στοιχεία με τα σημερινά Bull Terrier. Αντιθέτως η πλακουτσωτή μουσούδα και τα φαρδιά σαγώνια “φέρνουν” πιο πολύ σε φυλές τύπου “pit”.


Μέχρι εδώ λοιπόν δεν υπάρχει Bull Terrier. Όποια αναφορά έχει γίνει πιο πάνω, αφορά σε άλλες ράτσες που απλά έχουν το “Bull” ή/και το “Terrier” στο όνομά τους.


Το Bull Terrier ξεκινάει την ιστορία του σαν ξεχωριστή φυλή όταν περί τα 1850-1860 ο James Hinks απο το Birmingham, αποφάσισε να δημιουργήσει μια λευκή φυλή εκθεσιακού σκύλου συντροφιάς, με τέτοια χαρακτηριστικά μορφολογικά και πνευματικά που να τον κάνουν ξεχωριστό και περιζήτητο στην υψηλή κοινωνία της εποχής. Για να το πετύχει αυτό χρησιμοποίησε διάφορες φυλές και για διάφορους λόγους.


Δεν έχω βρει πουθενά, καμία αναφορά που να συνηγορέι στο ελάχιστο, οτι σκοπός του Hinks ήταν να φτιάξει ένα σκύλο για να διαπρέπει σε κυνομαχίες.
Αν ο δημιουργός της φυλής δεν ήθελε να φτιάξει σκύλο-μαχητή θανάτου, τότε πως μπορεί να ισχυρίζεται ο οποιοσδήποτε οτι σκοπός/χρησιμότητα του Bull Terrier ήταν οι κυνομαχίες?
Πώς μπορεί ο οποιοσδήποτε να λέει οτι οι κυνομαχίες είναι μέρος της ιστορίας της φυλής?


Σε κυνομαχίες μπορεί να έχουν χρησιμοποιηθεί κατά το παρελθόν και Γερμανικοί Ποιμενικοί. Τί σημαίνει αυτό? Οτι η ιστορία της φυλής του Γ.Π. σχετίζεται με κυνομαχίες επειδή κάποιοι ανεγκέφαλοι έριξαν στο λάκο τέτοια σκυλιά?


Η φυλή του Bull Terrier δεν έχει σχέση με κυνομαχίες.
Η φυλή δηιουργήθηκε για άλλους λόγους.
Και δεν με πειράζει καθόλου που ξέρω οτι η μόνη χρησιμότητα της φυλής που αγαπώ, είναι παρόμοια με αυτή μιας γλάστρας.


Μπορώ να αναφέρω επιχειρήματα που αποδεικνύουν οτι πράγματι ο Hinks δεν είχε καμία πρόθεση να προσδόσει στη φυλή χαρακτηριστικά που θα την έκαναν ικανότερη στο λάκο.
Επειδή το σεντόνι κάπου πρέπει να τελειώσει όμως, δεν θα το κάνω τώρα, εκτός και κάποιος φίλος το επιθυμεί.


Καταλήγοντας λοιπόν, στη μετάβαση απο τον 19ο στον 20ο αιώνα, ο μόνος λόγος που τα Bull Terriers συνδέονταν με κυνομαχίες ήταν ο πρόγονός τους το Bull-and-Terrier.
H αλήθεια όμως είναι οτι η ίδια η φυλή ποτέ δεν αναπτυχθηκε για αυτή τη δουλειά.
Προσπαθήστε να βρείτε μια ράτσα που να ήταν μείζονος σημασίας στην εξέλιξη της φυλής και να ήταν ράτσα λάκου ή μάχης. Δεν θα βρείτε καμία. Όλες ήταν ράτσες μορφολογικής και πνευματικής “συμμόρφωσης”.


Νομίζω οτι απλά ο κόσμος τροφοδοτεί το μύθο του σκύλου μαχητή γιατί αυτό κάνει τη ράτσα να δείχνει πιο ατρόμητη και αινιγματική. Πιο αντρική, πιο macho!


Πιο πολύ μου μοιάζει με κόλπο marketing του παρελθόντος όπου κάθε ράτσα σκύλου έπρεπε να έχει μια χρησιμότητα και για όποια δεν είχε, έπρεπε να εφεύρουμε μία που να ταιριάζει κατάλληλα με τα υπόλοιπα χαρακτηριστικά του σκύλου.




Εν κατακλείδι, νομίζω οτι γνωρίζοντας καλύτερα τη φυλη, μπορεί κανείς να εκτιμήσει περισσότερο την εκπληκτικη δουλειά που έκαναν οι εκτροφείς του παρελθόντος, οι οποίοι κατάφεραν να κρατήσουν την πραγματική φύση της ράτσας χώρις να χρειάζεται να ρίχνουν σκυλιά στο λάκο. Ανέπτυξαν ένα σούπερ σκύλο συντροφιάς.


Είναι σαν να έχεις μια Aston Martin με την οποία θα μπορούσες να τρέξεις με 300 χλμ/ωρα, αλλά την απολαμβάνεις καλύτερα οδηγώντας την αργά. :D
 
  • Like
Reactions: AndreasBudo




ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Δε θα παραλείψω να επισκεφτώ ψυχίατρο :)
Μπορεις να επισκεφτεις εμενα. Μολις με γνωρισεις θα νιωσεις πολυ καλυτερα! Απολυτα υγιής, και φυσιολογικος...:p:D
 


blackpit35

Well-Known Member
19 Απριλίου 2011
374
0
Kalamata
Πάντα όταν συζητάμε καλό είναι να εκθέτουμε, πέραν των προσωπικών μας απόψεων, και κάποιες πηγές (άρθρα π.χ.) οι οποίες να αποδεικνύουν τα λεγόμενά μας. Ισχυρίστηκα λοιπόν ότι : 1) Τα Bull Terrier δημιουργήθηκαν για κοινομαχίες, 2) Ότι τα χρησιμοποιούνε ακόμη και σήμερα για τον σκοπό αυτό κάποιοι αχαρακτήριστοι και 3) Ότι δεν είναι σωστό και δίκαιο να αναιρούμαι την ιστορία της οποιασδήποτε φυλής, ανεξάρτητα από τα μελανά σημεία της. Προσπάθησα, και περίμενα να γίνει συζήτηση με επιχειρήματα, και στην ουσία ανταλλαγή απόψεων, διότι αυτός πιστεύω είναι και ο σκοπός του forum, και αντ'αυτού δέχτηκα αναίτια κατ'εμέ επίθεση με χαρακτηρισμούς και υπονοούμενα. Το να αφήνεις υπονοούμενα ότι κάποιος ο οποίος εκθέτει μία άποψη, είναι υπέρμαχος-νοσταλγός μίας κατάστασης (κυνομαχίες), ότι είναι ανίδεος-ημιμαθής, και να παραθέτεις παραδείγματα με ναζιστικά υπονοούμενα, απλά δεν τιμάει αυτόν/ούς οι οποίοι χρησιμοποίησαν τον τρόπο αυτόν της συζήτησης. Παράθεσα και κάποιο site μάλιστα προσπαθόντας να υποστηρίξω την αποψή μου, το οποίο διαγράφηκε και ακόμη δεν κατάλαβα την αιτία. Όσον αφορά το site που παράθεσα να πω μόνο ότι εάν κάνατε τον κόπο να διαβάσετε την πρώτη του σελίδα θα είχατε προσέξει και αυτό "[FONT=Arial, Helvetica]This is not an animal fighting site. This site focuses on the biology and evolution of game dogs including but not exclusively the Pit Bull Terrier. If your only interest is in seeing animals hurt each other then you are not welcome. We condemn all cruelty to animals. This is 2010 not 1810".[/FONT]
Τέλος πάντων. Θα προσπαθήσω να αναφέρω εκ νέου κάποια πράγματα, μη στηριζόμενος σε δικές μου απόψεις, αλλά στηριζόμενος αποκλειστικά σε γραφόμενα άλλων, πιο ειδικών επί του θέματος. Έχουμε και λέμε :
α) «Το Bull Terrier είναι ένας τυπικός βρεταννικός σκύλος. Δημιουργήθηκε στα μέσα του 1800 για μέχρι θανάτου μονομαχίες με ταύρους αλλά και άλλους σκύλους. Όταν απαγορεύτηκε το σπορ της θανάτωσης των ταύρων από σκύλους, το 1835, παρουσιάστηκε η ανάγκη για ένα μικρότερο, σε διαστάσεις, σκύλο που θα μπορούσε να είναι το ίδιο αποτελεσματικός με τα μεγαλύτερα Bulldog αλλά ταυτόχρονα να μπορεί να κρυφτεί κάτω από το μακρύ παλτό του αφεντικού αν ξαφνικά εμφανιζόταν η αστυνομία.» Bullterrier Fan Club of Greece - Ιστορία του Bull Terrier
β) «By selective breeding most of the old fighting spirit has now been bred out although serious thought and consideration must be given to this point. Although exceptionally good with adults and children of all ages, the Bull Terrier should not be completely trusted with other animals and situations that could lead to trouble should be avoided. Squabbles over bones, harmless in many breeds, could be far more serious when a Bull Terrier is involved.»
“The Bull Terrier Club (UK)”
γ) «Known as the gladiator of the canine race, the Bull Terrier is full of fire and courage but is of even temperament and is responsive to positive training techniques. The breed came about in the late 1800’s by crossing fighting dogs compromised of Bulldogs, Dalmatians, and various terrier breeds. Bull terriers are strong and muscular and can be identified by their unique, egg-shaped head. Bull terriers should never be encouraged to fight, as their terrier nature gives them unlimited energy and their jaw structure allows them unrelenting strength. While the Bull Terrier requires firm handling and training, it is extremely friendly, affectionate, and good with children. They are the clowns of the terrier world, willing to do anything for a laugh from their owner».
“Texas Gulf Coast Bull Terrier Club - an AKC affiliated breed club”
δ) Και τέλος ένα ντοκυμαντέρ από το youtube που αναφέρεται στις κυνομαχίες στην Ρωσία και στο οποίο φαίνεται καθαρά ένα BullTerrier. Ελπίζω το youtube και τα ντοκυμαντέρ να επιτρέπονται. ***************
Τα συμπεράσματα δικά σας.
 
Last edited by a moderator: