Εκτροφείς και απόδειξη


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
φιλε τομασιτας...
μακαρι να ηταν αυτος ενας λογος που πολλοι εκτροφεις δεν δηλωναν γεννες....
μια ερωτηση ομως...
ποσα θυληκα θα εχει αυτος ο εκτροφέας ωστε να εχει πανω απο 2 γεννες και να μην τις δηλωνει?????
μην μπερδευεστε και ψαχνετε δρακους .... αυτοι υπαρχουν στα παραμυθια...
ενας εκτροφεας που δεν δηλωνει γεννες μπορει να το κανει για πολλους λογους, οχι ομως για να μπορει να δηλωνει ιδιωτης...
και να εισαι σιγουρος οτι ενας τετοιοσ εκτροφεας θα κανει κι αλλα πραματα... οπότε θα προτεινα να απευθυνθεις αλλου....
μπορεις να διαβασεις το αναλογο τοπικ περι σωστου εκτροφεα, περι ηθικου εκτροφεα, περι πολλων αλλων ας ανοιξουμε κι ενα τοπικ περι φοροφυγα εκτροφεα...
υπαρχουν πολλοι αξιολογοι εκτροφεις με 1 ή 2 θυληκά, με λιγοτερες απο 2 γεννες ετησιως... που εκτρεφουν σπιτι τους και εχουν δωσει απο τα καλυτερα δειγματα φυλής....
παραθυρακια και μπαλκονια.... τετοια εποχη... κλειστε τα καλα θα κρυωσετε.
 


tomsitas

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2011
783
48
ΓΙΑΝΝΕΝΑ
φιλε τομασιτας...
μακαρι να ηταν αυτος ενας λογος που πολλοι εκτροφεις δεν δηλωναν γεννες....
.........
παραθυρακια και μπαλκονια.... τετοια εποχη... κλειστε τα καλα θα κρυωσετε.
Εγραψα επι λεξη .... ακομη ενας λογος και .... οχι ο λογος ... πιθανον να μην το προσεξες
το αν ειναι καποιος ιδιωτης και εκτρεφει δεν ειναι κακο
Ηθικο ζητημα θεωρω οτι υπαρχει , ΟΤΑΝ ΚΑΠΟΙΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΚ ΤΩΝ ΔΕΔΟΜΕΝΩΝ ΙΔΙΩΤΗΣ ΑΛΛΑ ΕΠΙΤΗΔΕΥΜΑΤΙΑΣ ΚΑΙ ΔΕΝ ΤΟ ΔΗΛΩΝΕΙ

Δυστυχως τα "παραθυρακια " σε ολους σχεδον τους ελληνικους νομους μας εφερεν σε "αυτην την εποχη"
το κακο εχει γινει πια και ειναι ΑΡΓΑ .... ΕΧΟΥΜΕ ΟΛΟΙ ΑΡΩΣΤΗΣΕΙ
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
κι επαναλαμβανω....
δεν μπορει να υφισταται αυτος ο λογος....
ποσα θυληκα πρεπει να εχει ωστε να κανει πανω απο 2 γεννες ετησιως???
μιλαμε μετα για εκτροφεα που πεφτει σε διαφορετικη κατηγορια....

με 2 θυληκα για περισσοτερες των 2 γενων θα επρεπε να κανει απανωτη γεννα....
αυτο ειναι σοβαροτερο και χειροτερο απο το να δηλωνει ιδιωτης...
οπως θα παρατηρησεις κι εγω αναφερω συγκεκριμενα....
μακαρι να ηταν αυτος ΕΝΑΣ λογος......
 
Last edited:


tomsitas

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2011
783
48
ΓΙΑΝΝΕΝΑ
Με περισσοτερες απο 2 θυληκες (3,4,5,6......100) εχεις " νομιμα " περισσοτερες απο 2 γεννες τον χρονο
προφασιζεσαι οτι δεν ειναι για αναπαραγωγη και κανενας δεν μπορει να πει το αντιθετο.
Δεν υπαρχει μηχανισμος ελεγχου ...
Μονο μεσω του ΚΟΕ μπορουν να βρουν (αν θελουν ) αν στο ονομα σου υπαρχουν περισσοτερες απο 2 γεννες τον χρονο !!
Το να εχεις περισσοτερες απο 2 θυληκες απογορευεται αν ζουν σε διαμερισμα !!!
Σε μονοκατοικια και μαλιστα με αυλη δεν υπαρχει αυτος ο περιορισμος
 
Last edited:


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
στο συγκεκριμενο σκεπτικο σου ομως δεν υπαρχει "παραθυρακι" ουτε "μπαλκονι" στον νομο ( περισσοτερες απο 2 θυληκες... διευκρινιζει ο νομος)
υπαρχει απλα ενας παρανομος εκτροφεας....
διαφορετικο να κατηγορεις για ελλειψη μηχανισμου ελεγχου και διαφορετικο να μιλας για παραθυρακια στον νομο.
 


tomsitas

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2011
783
48
ΓΙΑΝΝΕΝΑ
δεν προσεξες καλα .....
δεν γραφει δυο θυληκες...... γραφει δυο θυληκες αναπαραγωγης
αλλο "το θυληκες" και αλλο το " θυληκες αναπαραγωγης"
το ποιες θυληκες ειναι θυληκες αναπαραγωγης ποιος το οριζει ....?
(δεν γραφει θυληκες που ειναι σε θεση να ζευγαρωσουν !!!!αλλα αυτες που προοριζονται για αναπαραγωγη
το παραθυρακι λοιπον ειναι .....
το ποιες ειναι οι θυληκες αναπαραγωγης το καθοριζει μονο ο κατοχος ... και οχι καποιος τριτος με οποιαδηποτε αρμοδιοτητα ...
εχεις λοιπον 100 θυληκες (σε μονοκατοικια) και δηλωνεις μονο δυο σαν αναπαραγωγης ..εισαι νομιμος ,ιδιωτης αλλα ανηθικος κατα εμε ....
μια χαρα .....
χιουμορ.......ελπιζω να μην σε κρυωσα με το παραθυρο !!!
 
Last edited:


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
δεν κρυωνω ευκολα...
απλα... καποιοι ανθρωποι ασχετοι με το αντικειμενο και πιστευοντας οτι θα πιασουν τους φοροφυγαδες....
μας εφτασαν στο σημειο του νεου νομου από οσα εχουν γνωστοποιηθει μεχρι σημερα............ που απειλειται η εκτροφή με εξαφανισμο ευνοόντας το εμποριο των ευκολα ελεγχομενων πετσοπ!

τομασιτας...
απο το αρχικο μου μηνυμα δεν πηγες να διαβασεις η σου εχει διαφυγει το τοπικ περι σωστου εκτροφεα....,
θα ηθελα να το ξαναδιαβασεις...

για θυληκα εκτροφικα αναπαραγωγης κλπ.... οποιοσδηποτε θελει να τα παρουσιασει ως μη εκτροφικα... θα υπολλειπεται φανταζομαι σε εκθεσεις κι ενα σωρο αλλα πραγματα.... οπως εξετασεις υγειας κλπ κλπ κλπ... οποτε για ποιους εκτροφεις μιλαμε.....ειπαμε...
πριν φτασεις στο σημειο της φοροδιαφυγης.... εχεις να δεις αλλα πραματα στον εκτροφεα που σε ενδιαφερει!

πιστευεις οτι αν δεν κανεις εναρξη επαγγελματος... οποτε δεν δηλωνεις μια δυο γεννες κλπ γλυτωνεις χρηματα οπως το φπα?
αν εχεις κανει εναρξη επαγγελματος και εχεις απαλλαγη λογω εξοδων την αγορα των σκυλων σου.... τις τροφες τους, τις εξετασεις υγειας, τα εμβολια τους, τα εξοδα εκθεσεων... ποτε πιστευεις γλυτώνεις περισσοτερα?
 


lia26

Well-Known Member
24 Απριλίου 2011
484
1
Κατ' αρχήν καλώς να ορίσει το κουταβάκι σου και να είναι γερό πάνω απ' όλα, υγιές και με χαρακτήρα που να ανταποκρίνεται στα φαινοτυπικά χαρακτηριστικά της φυλής :) Θεωρώ αυτά τα σημαντικότερα που μπορώ να σου πω και να σου ευχηθώ μιας και το φόρουμ των λογιστών είναι στο διπλανό περίπτερο. Εδώ αν δεν απατώμαι παραμένει ακόμη φόρουμ φίλων του σκύλου.
Από εκεί και πέρα εγώ το βλέπω λίγο πιο απλά. Έχουμε δύο τύπους εκτροφέα. Ο πρώτος είναι λάτρης της φυλής, θέλει να έχει σκυλιά, το κάνει για να έχει όσο περισσότερα σκυλιά μπορεί και με σκοπό να το κάνει σωστά προκειμένου να βελτιώνεται ή να σταθεροποιείται η φυλή και όχι να μπασταρδεύεται και σημαντικότερο κάνει ελάχιστες γέννες και δεν ζει απ' αυτό ως κύρια δραστηριότητα. Ο άλλος είναι συνειδητά επαγγελματίας εντατικός εκτροφέας που ψάχνεται με τη φυλή, τηρεί αυτά που πρέπει να τηρεί και σκοπό έχει το μέγιστο δυνατό κέρδος. Στον πρώτο δε θα με πείραζε να μην πάρω απόδειξη, κατά τον ίδιο τρόπο που δεν με ενοχλεί όταν κατεβαίνω στα Χανιά, η κυρά-Μερόπη που την ξέρω όλη μου τη ζωή που ζει με τη σύνταξη του ίκα και τη βοήθεια που προσφέρουν οι γιοί της και έρχεται όσο καιρό μείνω κάθε πρωί και μου φέρνει ολόφρεσκα και νοστιμότατα αυγουλάκια τα οποία αγοράζω χωρίς καμιά απόδειξη. Είναι ο ίδιος συλλογισμός, για 'μενα τουλάχιστον. Ο δεύτερος εκτροφέας κάνει μια εργασία όπως κάνω κι εγώ. Με τον ίδιο τρόπο που εγώ χρησιμοποιώ μπλοκ παροχής υπηρεσιών περιμένω να κάνει το ίδιο. Και μπορεί λίγα χρόνια πριν να μη με ένοιαζε και να μη σε ένοιαζε κι εσένα που διαβάζεις αυτά που γράφω να παίρνεις απόδειξη απ' τον εκτροφέα, απ' το μίνι μάρκετ, απ' το κουρείο, όμως η δική μας ανοχή έφτασε τα πράγματα εδώ που είναι και πρέπει να σταματήσει η ανοχή όχι από κακία αλλά για να μπορέσουμε μελλοντικά σα χώρα να ξαναέχουμε μιας και δε θα μας δώσει κανένα κράτος τη λύση, εμείς είμαστε η λύση.
Συμφωνω απολυτα μαζι σου!!!!!!!
 


lia26

Well-Known Member
24 Απριλίου 2011
484
1
Επειδη εγω ειμαι ασχετη απ'αυτα και περι αποδειξεων και φοροδιαφυγων δεν σκαμπαζω..μπορει να μου εξηγησει καποιος αυτο : αν ενας εκτροφεας(υποτιθεμενος,δεν αναφερομαι στην συγκεκριμενη),εχει στην κατοχη του γυρω στα 7 με 8 θηλυκα απο τα οποια τα 5 μπορουν να αναπαραχθουν και κανει 2 γεννες τον χρονο,οφειλει να κοψει αποδειξη?
 


tomsitas

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2011
783
48
ΓΙΑΝΝΕΝΑ
..
τομασιτας...
απο το αρχικο μου μηνυμα δεν πηγες να διαβασεις η σου εχει διαφυγει το τοπικ περι σωστου εκτροφεα....,
θα ηθελα να το ξαναδιαβασεις...

για θυληκα εκτροφικα αναπαραγωγης κλπ.... οποιοσδηποτε θελει να τα παρουσιασει ως μη εκτροφικα... θα υπολλειπεται φανταζομαι σε εκθεσεις κι ενα σωρο αλλα πραγματα.... οπως εξετασεις υγειας κλπ κλπ κλπ... οποτε για ποιους εκτροφεις μιλαμε.....ειπαμε...
πριν φτασεις στο σημειο της φοροδιαφυγης.... εχεις να δεις αλλα πραματα στον εκτροφεα που σε ενδιαφερει!
(συμφωνω )
πιστευεις οτι αν δεν κανεις εναρξη επαγγελματος... οποτε δεν δηλωνεις μια δυο γεννες κλπ γλυτωνεις χρηματα οπως το φπα?
αν εχεις κανει εναρξη επαγγελματος και εχεις απαλλαγη λογω εξοδων την αγορα των σκυλων σου.... τις τροφες τους, τις εξετασεις υγειας, τα εμβολια τους, τα εξοδα εκθεσεων... ποτε πιστευεις γλυτώνεις περισσοτερα?
ΔΕΝ ΜΙΛΑΩ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΩΣΤΟΥΣ ΕΚΤΡΟΦΕΙΣ....
οταν εισαι ΣΩΣΤΟΣ ΕΚΤΡΟΦΕΑΣ ΜΕ ΟΛΑ ΤΑ ΑΠΑΡΑΙΤΗΤΑ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΣΚΥΛΟΥΣ ΣΟΥ ΚΑΙ ΕΧΕΙΣ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΡΞΗ ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΟΣ ΕΧΕΙΣ ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΛΟΓΕΙΣ ΚΑΠΟΙΑ ΠΑΓΙΑ ΕΞΟΠΛΙΣΜΟΥ ΚΑΙ ΚΑΠΟΙΑ ΕΞΟΔΑ ΕΚΠΙΠΤΟΥΝ ΑΠΟ ΤΙΣ ΔΑΠΑΝΕΣ ΠΟΥ ΚΑΝΕΙΣ ΓΕΝΙΚΩΣ..ΝΟΜΙΖΕΙΣ ΟΤΙ ΘΑ ΓΛΥΤΩΣΕΙ ΛΙΓΟΤΕΡΑ ΚΑΠΟΙΟΣ "ΑΝΗΘΙΚΟΣ" ΑΛΛΑ ΝΟΜΟΤΥΠΟΣ ΕΚΤΡΟΦΕΑΣ ΜΕ ΤΑ ΙΔΙΑ ΕΞΟΔΑ ?
ΑΝ ΔΕΝ ΚΑΝΕΙ ΕΝΑΡΞΗ ΚΑΙ ΔΕΝ ΔΗΛΩΝΕΙ ΤΙΣ ΓΕΝΝΕΣ ,ΤΟΤΕ ΤΟ ΠΑΡΑΝΟΜΟ ΟΦΕΛΟΣ ΕΙΝΑΙ ...
23% ΑΠΟ ΦΠΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΑΠΟΔΙΔΕΙΣ,
23% φορολογηση ΕΠΙ ΤΩΝ ΚΑΘΑΡΩΝ ΕΣΟΔΩΝ ΤΟΥ (ΠΟΥ ΔΕΝ ΔΗΛΩΝΕΙ) ...
ΝΑ ΜΗΝ ΠΡΟΕΚΤΑΘΩ ΚΑΙ ΜΙΛΗΣΩ ΓΙΑ ΠΕΡΑΙΩΕΙΣ ,...ΑΥΤΟΠΕΡΑΙΩΣΕΙΣ,...ΕΛΕΝΓΟΥΣ ΒΙΒΛΙΩΝ ΚΑΙ ΠΡΟΣΤΙΜΑ .....
ΚΛΕΙΣΙΜΟ ΒΙΒΛΙΩΝ ΠΕΝΤΑΕΤΙΑΣ,,ΔΕΚΑΕΤΙΑΣ,,,
....ΘΑ ΝΥΧΤΩΣΟΥΜΕ!!!
Η ΠΑΡΑΝΟΜΙΑ ΦΕΡΝΕΙ ΚΕΡΔΟΣ ... ΔΥΣΤΥΧΩΣ ΑΥΤΟΣ ΕΙΝΑΙ Ο ΚΑΝΟΝΑΣ.

Συγνωμη για τα κεφαλαια ,,,τωρα το προσεξα
 
Last edited:


tomsitas

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2011
783
48
ΓΙΑΝΝΕΝΑ
Επειδη εγω ειμαι ασχετη απ'αυτα και περι αποδειξεων και φοροδιαφυγων δεν σκαμπαζω..μπορει να μου εξηγησει καποιος αυτο : αν ενας εκτροφεας(υποτιθεμενος,δεν αναφερομαι στην συγκεκριμενη),εχει στην κατοχη του γυρω στα 7 με 8 θηλυκα απο τα οποια τα 5 μπορουν να αναπαραχθουν και κανει 2 γεννες τον χρονο,οφειλει να κοψει αποδειξη?
οφειλει να κοψει αποδειξη αν εχει την αναπαραγωγη σκυλου σαν δηλωμενη ενασχοληση
 


lia26

Well-Known Member
24 Απριλίου 2011
484
1
Αυτος που δεν ειναι δηλωμενος ως εκτροφεας,δηλαδη θεωρειται ιδιωτης???
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
δεν νομίζω ότι αν δήλωνε έξοδα και έσοδα ο ερασιτέχνης εκτροφέας θα είχε κέρδη να φορολογηθούν
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΕΚΤΡΟΦΕΑΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΟΒΕΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ....
πρεπει να μαθουνε να τα ξεχωριζουμε αυτα
συγνωμη για τα κεφαλαια... επιτηδες.....
 


babster

Well-Known Member
7 Νοεμβρίου 2010
118
0
Θα προσπαθήσω να το εξηγήσω με απλά λόγια, αν και έχουμε ξεφύγει από τη θεματολογία του φόρουμ.

Αν αγοράζεις προίον ή υπηρεσία είσαι υποχρεομένος από το νόμο να πάρεις απόδειξη, αλλιώς τιμωρείσαι
Αν πουλάς προίον ή υπηρεσία είσαι υποχρεομένος από το νόμο να δώσεις απόδειξη, αλλιώς τιμωρείσαι

Τι σημαίνει όμως απόδειξη?

Απόδειξη σημαίνει ότι , τελική αξία=αξία προιοντος+Φ.Π.Α.
Τελική αξία= αυτό που πληρώνουμε στο τέλος
Αξία προιοντος=Η αξία που έχει καθορίσει ο πωλητής για το προιον ή την υπηρεσία
Φ.Π.Α.=Φόρος. Δηλαδή χρήματα που λαμβάνει το κράτος. Με διαφορετικο ποσοστο ανάλογα το προιον ή την υπηρεσία.

Δηλαδή
Καναπές 100, Φ.Π.Α. 23 , Σύνολο 123.
Πληρώνεις 123, ο επιπλοποιος πέρνει 100 και το κράτος 23

Ένα ερώτημα και ας με πάρετε με τις πέτρες
Γιάτι να δώσω 23 στο κράτος? προς τι, αυτό το νταβατζιλίκι?
Δε μιλαω προφανώς για την πρείπτωση που πληρώνω 123 και δεν παίρνω απόδειξη, εκεί τα 23 τα έφαγε ο επιπλοποιος.
Αν τα 23 σας φένονται λίγα, τι γίνεται σε μία ανακαίνηση μπάνιου που ο υδραυλικός θέλει για τον κόπο του 2000? θα δώσεις 2460? Για το κράτος? Ή αφού κανονίσατε την τιμή των 2000 και αφού ολοκληρωθεί η δουλειά θα του πεις θέλω απόδειξη αλλιώς θα σε καταγγείλω. Δηλαδή θα το πληρώσει ο υδραυλικός από την τσέπη του.

Αφού το πράγμα είναι απλό, που δημιουργείται η σύγχηση?
Η ερώτηση πόσο κάνει είναι ανεπαρκής. το σωστό είναι

Πόσο κάνει? στην τιμή περιλαμβάνεται ο Φ.Π.Α.?


Όσο για την φοροδιαφυγή, για να την αποφύγεις είναι αδύνατον για το λόγο που μας είπε ο djsoukis.
Τι μπορεί να γίνει? Ο Φ.Π.Α. πρέπει να μικρός και ανάλογος της δυναμικής του κατώτερου μισθού. Αλλά χρειάζεται και παιδεία για να γνωρίζουμε την σπουδεότητα της υπαρξής του. Όπως και έργα για να παίρνει σάρκα και όστα.

Τα υπόλοιπα" ζητάτε αποδείξεις, στην τιμή είναι πάντα μέσα ο Φ.Π.Α.", και άλλα τέτοια είναι φανφάρες της T.V. και του ραδιοφώνου
 




theogoniakennel

Well-Known Member
14 Σεπτεμβρίου 2010
1.134
2
ΝΕΑ ΦΙΛΑΔΕΛΦΕΙΑ-ΑΘΗΝΑ
Σε περιόδους κρίσης τα κέρδη μειώνονται, ετσι όλοι όσοι ζουν απο σκύλους, προσπαθούν σε μια μειωμένη πίτα να αυξήσουν μερίδιο για να διατηρήσουν τα εσοδά τους, άρα λοιπόν βγάζουμε τον άπλό άνθρωπο και χομπίστα εκτροφέα που έκανε μια γέννα μη σκεπτόμενος τα έξοδα που έκανε για αυτή χαρακτηρίζοντας τον απο φοροφυγά μέχρι απαράδεκτο η άσχετο στη ενασχόληση του αυτή. Θα ήθελα να ήξερα τί ύψους κύκλου εργασιών παρουσιάζουν οι επιχειρήσεις που έχουν επίσημα δηλώσει την εκτροφή του σκύλου ως επαγγελματική ενασχόληση, και πόσα τεμάχια έχουν πωλήσει σε σχέση με την παραγωγή τους, και σε τι τιμή έκαστο.
 


tomsitas

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2011
783
48
ΓΙΑΝΝΕΝΑ
ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΩΣΤΟΣ ΕΚΤΡΟΦΕΑΣ ΚΑΙ ΧΩΡΙΣ ΝΑ ΚΟΒΕΙΣ ΑΠΟΔΕΙΞΕΙΣ....
πρεπει να μαθουνε να τα ξεχωριζουμε αυτα
συγνωμη για τα κεφαλαια... επιτηδες.....
δεν εχει να κανει με την πιοοτητα εκτροφης του εκτροφειου
μπορεις να εισαι σωστος εκτροφεας χωρις να κοβεις αποδειξη ....
αλλα να κανω μια ερωτηση
...δεν εισαι τουλαχιστον ανηθικος , αν υποχρεουσε λογο αδειας να το κανεις και δεν το κανεις ?
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
@babster

Το έγραψα και παραπάνω:

Η συναλλαγή Εκτροφέα/Ιδιοκτήτη μπορεί να μην έχει προστιθέμενη αξία αν έχει την μορφή [Παραγωγός/Εκτροφέας] -> [Τελικός Αποδέκτης/Ιδιοκτήτης] και δεν παρεμβάλλουν υπηρεσίες που μεταβάλλουν την αξία του ίδιου του προϊόντος, άρα και δεν υπόκειται σε Φ.Π.Α.
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.744
7.892
Δεν νομίζω ότι έχει καμία σχέση η ποιότητα της εκτροφής που κάνεις με το αν κόβεις αποδείξεις ή όχι. Όπως υπάρχουν άριστοι γιατροί που έχουν να κόψουν αποδειξη από τότε που πήραν το πτυχίο και αυτό δεν μειώνει την ιατρική τους αξία. Άλλο φοροφυγάς άλλο κακός εκτροφέας.