Ποιος είναι ο Cesar Millan;

[Rooby]

Δεν διάβασα όλα τα πόστ μέχρι τέλους αλλά πραγματικά το βίντεο στην σελίδα 5 που ανέβασε ο Nikoς πραγματικά με εξέπληξε .
Τον κύριο αυτόν τον είχα παρακολουθήσει μέσω Youtube .Δεν μου άρεσε αυτό που έκανε ότι αποτέλεσμα και αν είχε .Το αποτέλεσμα του μπορέι να ήταν για κάποιον εκπληκτικό σε σύγκριση με το πρηγούμενο αλλά ξεχνάμε κάτι .
Εμείς οι άνθρωποι προσπαθούμε να φέρουμε στα μέτρα μας τους σκύλους μας. Οι άνρωποι πρέπει να χαρακτηρίζονται από μεγαλύτερη νοημοσύνη από έναν σκύλο .Συνεπώς οι νέες μεθοδοι εκπέδευσης που έχουν μελέτηθεί από τον άνθρωπο για αυτό τον σκοπό,δεν πρέπει να περιέχουν ξύλο ,βία είτε σωματική είτε ψυχολογική .Ο σκύλος συνεργάζεται μαζί μας και κατανοεί την θέση που θέλουμε να τον τοποθετήσουμε μεσα στην οικογένεια.
Η κλωτσια του κύριου ,αντικαθιστά την δυνατή δαγκωνιά από το Αλφα σε μία αγέλη .Η επίμονη κλωτσιά για ψίλουπήδημα ,δηλαδή το οποιοδήποτε δάγκωμα από τον Αλφα σε οτιδήποτε κάνει το χαμηλότερου επιπέδου σκυλι , το στρεσσάρει και το διαλυει ψυχολογικά .
Τέτοιο σπασιμο έχω δει μόνο σε αγέλες λύκων .Ο Ωμέγα στους λύκους ,δεν συγκρίνεται σε καμία περίπτωση με τον Ωμέγα στην σκυλίσια αγέλη .Π.χ. ο Ωμέγα στους λύκους ,συνοδέυει την αγέλη αρκετά μέτρα πιο πίσω από την αγέλη και συχνά σε σημεία που να μην τον βλέπουν .Στην σκυλίσια αγέλη τα πράγματα είναι πιο "πονόψυχα".
Ο Ωμέγα στους λύκους μπαίνει πολύ πιό συχνά στην θέση του ,με πάρα πολύ βία (κομμένα αυτά ,ουρά ,να λειπει γούνα σε αρκετά σημεία ).Στα σκυλια δεν συμβαίνει τόσο συχνά αυτό, και πολλές φορές οι Αλφα είναι παραχωρητικοί στους κατώτερους και μιλάω από παρατήρηση αδέσποτων αγέλων .
Η ξαφνική μετατροπή επίσης ενός σκυλιού, που βρισκόταν στην Αλφα ή Βήτα θέση σε μία οικογένεια (που δεχόταν συνεχώς χαδια )στην τελευταία θέση με βία, δεν θα του είναι κάτι το σοκαριστικό .Δεν θα δράσει άσχημα στον ψυχικό του κόσμο ?

 

[Rooby]

http://www.youtube.com/watch?v=Ll5y8r3n9CQ&feature=player_embedded#at=21

Και για να γελάσουμε λιγάκι....

 

[dr dog]

Ο cezar milan οπως θα μας ελεγε και ο ιδιος δεν ειναι εκπαιδευτης!!!Ειναι συμπεριφεριολογος!!!Τωρα το αν κανει καποιες προσπαθειες για να διορθωσει συμπεριφορες αυτο δεν τον κανει εκπαιδευτη!!Σιγουρα εχει δικιο σε πολλα πραγματα αλλα μην ξεχνατε οτι ειναι και η τηλεοραση στη μεση και δεν μπορει να τα πει ολα!Επειδη ειναι η δουλεια μου,βλέπω οτι τα 8 στα 10 σκυλια που παει δεν διορθωθηκαν και ειναι λογικο μια και σε μια φορα ουτε ο μαγος του οζ δε θα διορθωνε μια συμπεριφορα!Η εκπαιδευση ειναι μια αποκτωμενη συμπεριφορα,δηλαδη μια συμπεριφορα που την δημιουργουμε εμεις(δεν ειδα ποτε στην φυση σκυλο να λεει κατσε στον αλλο)!Παρολαυτα πρεπει να πω οτι ειναι αρκετα καλος αντιθετα με την εκπαιδευρια στο it s me or the dog η οποια ειναι απατεωνας με διπλωμα!Ολοι οι σκυλοι τελικα σαυτη την ζωη ειναι ακραια επιθετικοι!μαλλον δεν πρεπει να δε επιθετικο σκυλο ποτε!!!!!!!!

 

[George A]

Απόσπασμα από το βιβλίο:
Για τα σκυλιά, υπάρχουν μόνο δυο θέσεις σε μια σχέση: του αρχηγού και του ακόλουθου. Του ηγέτη και του υπηκόου. Του κυρίαρχου και του υποτακτικού. Είναι ή μαύρο ή άσπρο. Ενδιάμεσα χρώματα δεν υπάρχουν στο κόσμο τους.
Όταν ένα σκυλί ζει με έναν άνθρωπο, για να μπορέσει ο άνθρωπος να ελέγξει τη συμπεριφορά του, πρέπει να παίζει το ρόλο του αρχηγού αγέλης, στο 100 τοις εκατό του χρόνου. Είναι τόσο απλό.
Για πολλούς από τους πελάτες μου, όμως, το πράγμα δεν μοιάζει να είναι και τόσο απλό. Εκατοντάδες απ’ αυτούς μου τηλεφωνούν συνέχεια επειδή αισθάνονται απελπισμένοι, επειδή τους καταδυναστεύουν τη ζωή τα προβληματικά τους σκυλιά. Ίσως κάποιοι απ’ αυτούς να δυσκολεύονται να αποδεχτούν το δίπολο κυριαρχία-υποταγή, επειδή στον κόσμο των ανθρώπων οι λέξεις αυτές κουβαλάνε αρνητικό φορτίο. Όταν ακούμε τη λέξη κυριαρχία, ίσως μας έρχεται στο νου ο σύζυγος που δέρνει τη γυναίκα του, ο μεθυσμένος που παίζει ξύλο στα μπαρ, ο νταής της τάξης που βουτάει το χαρτζιλίκι από τις τσέπες των άτολμων συμμαθητών του, ακόμα κι η μασκοφορεμένη χορεύτρια του καμπαρέ, που λικνίζεται βαστώντας ένα μαστίγιο στο χέρι. Η λέξη μας φέρνει στο νου εικόνες σκληρότητας.
Είναι σημαντικό να θυμόμαστε ότι στο ζωικό βασίλειο η λέξη σκληρότητα δεν υπάρχει. Και η κυριαρχία δεν είναι ηθική κρίση ή συναισθηματική εμπειρία. Είναι απλά μια κατάσταση, μια συμπεριφορά που στη φύση είναι τόσο φυσική όσο και το ζευγάρωμα ή το φαγητό ή το παιχνίδι.
Η υποταγή, πάλι, όπως εννοείται εδώ, δεν είναι ούτε αυτή ηθική κρίση. Δεν υποδηλώνει ένα ζώο ή έναν άνθρωπο δειλό ή υπερβολικά υποχωρητικό. Υποταγμένος δεν σημαίνει ευάλωτος ή αναποτελεσματικός. Έχει να κάνει μόνο με την ενέργεια και τη διανοητική κατάσταση του ακόλουθου.
Σε όλα τα αγελαία είδη, πρέπει να υπάρχει κάποιος βαθμός κυριαρχίας και υποταγής, για να λειτουργήσει η ιεραρχία. Σκεφτείτε ένα γραφείο γεμάτο εργαζόμενους.
Τι θα συνέβαινε εάν όλοι έρχονταν και έφευγαν όποτε τους άρεσε, έκαναν τέσσερις ώρες διάλειμμα για φαγητό, και διαφωνούσαν όλη μέρα μεταξύ τους και με το αφεντικό; Θα επικρατούσε χάος, σωστά; Δεν θεωρείτε «αδύνατο» ένα υπάλληλο που σέβεται το ωράριο, συνεργάζεται με τους συναδέλφους του και εκτελεί τα καθήκοντά του αποφεύγοντας τις άσκοπες συγκρούσεις – έτσι δεν είναι; Έτσι είναι. Αντίθετα, τον θεωρείτε συνεργάσιμο και καλό ομαδικό παίκτη. Αλλά προκειμένου να υπάρξει «ομάδα», ο υπάλληλος αυτός πρέπει να αποδεχτεί κάποιο βαθμό υποταγής. Πρέπει να αποδεχτεί την ιδέα ότι τις τελικές αποφάσεις τις παίρνει το αφεντικό και ότι δουλειά του είναι να ακολουθεί τις εντολές.
Να γιατί επιμένω να χρησιμοποιώ τους όρους κυριαρχία και υποταγή – με κίνδυνο να παρεξηγηθώ. Για μένα, περιγράφουν ακριβώς τη φυσική κοινωνική δομή του κόσμου των σκύλων.
Ένα σκυλί δεν κρίνει ποιο ζώο είναι εξουσιαστικό και ποιο υποτακτικό -είτε για αγέλη σκύλων πρόκειται, είτε για αγέλη που αποτελείται από ένα σκυλί κι έναν άνθρωπο. Ούτε θίγεται, αν του πάρετε την αρχηγία. Η πείρα με έχει διδάξει ότι τα περισσότερα σκυλιά ανακουφίζονται όταν ξέρουν ότι κουμάντο κάνουν οι κάτοχοί τους. Τώρα που τα ενσωματώσαμε στον ανθρώπινο κόσμο μας, υπάρχουν πολλές δύσκολες αποφάσεις, που πρέπει να λαμβάνονται κάθε μέρα, και που τα ίδια δεν μπορούν να πάρουν, επειδή η φύση δεν τα έχει εξοπλίσει ανάλογα.
Τα σκυλιά δεν μπορούν να σταματήσουν ένα ταξί ή να σπρώξουν το καροτσάκι του σούπερ μάρκετ ή να κάνουν αναλήψεις από αυτόματες ταμειακές μηχανές – τουλάχιστον, όχι χωρίς κάποια ειδική εκπαίδευση! Τα σκυλιά το νιώθουν αυτό και έχω δει χιλιάδες τετράποδα να χαλαρώνουν φανερά, για πρώτη φορά στη ζωή τους, μόλις οι κάτοχοί τους πάρουν συνειδητά το τιμόνι στα χέρια τους.
Αλλά σημειώστε τα λόγια μου – όταν ένα σκυλί αισθανθεί ότι ο κάτοχός του δεν έχει τα φόντα για να ηγηθεί, θα σπεύσει να καλύψει το ίδιο το κενό.
Είναι στη φύση του να το κάνει, να προσπαθεί να κρατάει την αγέλη ενωμένη και λειτουργική.
Σύμφωνα με τη δική του λογική, κάποιος πρέπει να έχει το πρόσταγμα.
Κι όταν ένα σκυλί αναλάβει να παίξει αυτό το ρόλο, τα αποτελέσματα είναι συχνά καταστροφικά τόσο για το σκυλί όσο και για τον άνθρωπο.


Eπάνω σε αυτές τις απόψεις και χωρίς αφορισμούς, και βρισιές υπάρχει αντίλογος?

 

[Lara_kouklara]

Το μόνο που βρίσκω να λείπει είναι η διευκρίνηση ότι δε μπορείς να έχει όλη την ώρα το σκυλί κάτω απο διαταγές, ΠΡΕΠΕΙ να του εξασφαλίζεις και το χρόνο που θα κάνει τις βλακείες του, θα παίξει, θα τρέξει, θα ξεδώσει! Αλλιώς, κατα τη γνώμη μου, δεν θα είναι ευτυχισμένο.
Δεν είναι ακριβώς υπάλληλος δλδ, είναι περισσότερο σαν παιδί της οικογένειας, το οποίο πρέπει να αναθρέψεις πολύ σωστά με πειθαρχία αλλά και με αγάπη. Θα προτιμούσα λοιπόν το παράδειγμα να το κάνει με παιδί της οικογένειας και όχι με υπάλληλο του γραφείου.

Αυτά για το συγκεκριμένο απόσπασμα. Δεν έχω διαβάσει το βιβλίο, μπορεί να λέει κάτι παρόμοιο παρακάτω.
Και αναφέρομαι σε σκύλους που ζουν στο σπίτι. δεν ξέρω τι μπορεί ή/και πρέπει να κάνει ένας σκύλος πχ της αστυνομίας. φανταζομαι όμως το ίδιο με ένα πετ απλά με περισσότερα καθήκοντα-αλλά η δουλειά θα είναι διασκέδαση για τον σκύλο.

 

[George A]

είναι υποχρέωση του αρχηγού να διασκεδάζει τους ακολούθους του, είτε είναι καναπεδόσκυλο είτε είναι σκύλος εργασίας.

 

[Lara_kouklara]

Ναι αυτό λέω κι εγώ
Στο κομμάτι που μας έβαλες δεν το αναφέρει.
και το λέω γιατί πάρα πολλοί μέσοι ιδιοκτήτες (όπως θα ξέρεις) νομίζουν ότι ο σκύλος ΠΡΕΠΕΙ να τους υπακούει και να είναι "υπάλληλος" τους και θυμώνουν ή/και στεναχωριούνται όταν δεν το κάνει ο σκύλος χωρίς να σκεφτονται αν οι ίδιοι είναι σωστοί απέναντι στο σκύλο σε όλα.

Τελοσπάντων. όπως ξαναείπα, το μόνο που δε μου αρέσει στο απόσπασμα είναι το παράδειγμα με τον υπάλληλο. Δε θεωρώ ότι πρέπει να βλέπουμε το σκύλο ως υπάλληλό μας. Αλλα ως παιδί που ποτέ δεν ενηλικιώνεται και είμαστε υποχρεωμένοι όπως είπες και εσύ να φροντίζουμε για την ευζωία του και την ανατροφή του σε όλη του τη ζωή

 

[George A]

Εγώ καταλαβαίνω πλήρως τι θέλει να πεί ο μίλαν, η αγέλη μου αποτελείται εκτός των άλλων απο 4 ροτβάιλερ, η υπακοή τους είναι απίστευτη σε όσους την έχουν παρακολουθήσει, αρκεί ένα νόημα η μία λέξη για να υπακούσουν, ΠΟΤΕ δεν άσκησα βία, απλώς δεν χρειάστηκε μου έχουν εμπιστοσύνη.

 

[Lara_kouklara]

Εσύ καταλαβαίνεις GeogreA, ασχολείσαι τόσα χρόνια, έχεις μια εμπειρία και μπορείς ίσως να κρατησεις και να επεξεργαστεις όπως πρέπει αυτά που λέει ο Μιλλαν.
Όλοι οι υπόλοιποι, μπορούμε? Φυσικά δε φταίει ο Μιλλαν και ο κάθε Μιλλαν αν δεν μπορούμε, απλά εμένα η ενστασή μου είναι ότι μέσα απο την εκπομπή του είναι εύκολο ο μέσος ιδιοκτήτης που έχει φτιάξει μέσα στην άγνοια/ημιμάθεια/ωχαδερφισμό του, έναν "κακό" σκύλο και νομίζει ότι φταίει ο σκύλος γι`αυτό, μπορεί εύκολα να αρχίσει τα ΤΣΣΣΣΤ και τις "κλωτσιες" στο σκύλο του αφού το λέει ο Μιλλαν και να νομίζει απο πάνω οτι εκπαιδευει και το σκύλο του!
Ξαναλέω ότι δε φταίει ο Μίλαν γι`αυτό. Περισσότερο φταίει το μαρκετινγκ και η ασχετοσύνη του κόσμου.
Προτιμώ όμως το στυλ της Bικτώρια πχ νομίζω πως έχει περισσότερα να δωσει και να διδάξει στο μέσο ιδιοκτήτη.

 

[Scarlett]

Εγώ καταλαβαίνω πλήρως τι θέλει να πεί ο μίλαν, η αγέλη μου αποτελείται εκτός των άλλων απο 4 ροτβάιλερ, η υπακοή τους είναι απίστευτη σε όσους την έχουν παρακολουθήσει, αρκεί ένα νόημα η μία λέξη για να υπακούσουν, ΠΟΤΕ δεν άσκησα βία, απλώς δεν χρειάστηκε μου έχουν εμπιστοσύνη.

Eξαιρετικο το αποσπασμα του Milan...Σε ευχαριστουμε πολυ!

 

[George A]

εχεις δει ποτέ την βικτώρια να προσπαθεί να επιβληθεί σε ένα επιθετικό ροτβάιλερ ή ποιμενικό π.χ.?
δεν νομίζω οτι θα την δούμε ποτέ να ταίζει με κοτοπουλάκι έναν τέτοιο σκύλο...

αυτά τα σκυλιά βρίσκονται ένα βήμα πριν την ευθανασία χωρίς δικιά τους ευθύνη.

 

[Kirki - Amirah]

Απόσπασμα από το βιβλίο:
Για τα σκυλιά, υπάρχουν μόνο δυο θέσεις σε μια σχέση: του αρχηγού και του ακόλουθου. Του ηγέτη και του υπηκόου. Του κυρίαρχου και του υποτακτικού. Είναι ή μαύρο ή άσπρο. Ενδιάμεσα χρώματα δεν υπάρχουν στο κόσμο τους.
Όταν ένα σκυλί ζει με έναν άνθρωπο, για να μπορέσει ο άνθρωπος να ελέγξει τη συμπεριφορά του, πρέπει να παίζει το ρόλο του αρχηγού αγέλης, στο 100 τοις εκατό του χρόνου. Είναι τόσο απλό.

Το σκυλί και η αγελαίοι κανόνες της άγριας φύσης, έχουν όση σχέση έχει το χρυσόψαρο με τους καραχαρίες. Ο σκύλος, μπορεί φυσικά να λειτουργήσει όπως θέλουμε σε μια σχέση βασισμένη στο φόβο της τιμωρίας - αλλά μπορεί να λειτουργήσει ακόμα καλύτερα, εντυπωσιακά και όχι καταπιεστικά σε μια σχέση βασισμένη στη συνεργασία και τη δικαιοσύνη. Ο άνθρωππος και ο σκύλος πρέπει να είναι ισορροπημένη ομάδα.

Για πολλούς από τους πελάτες μου, όμως, το πράγμα δεν μοιάζει να είναι και τόσο απλό. Εκατοντάδες απ’ αυτούς μου τηλεφωνούν συνέχεια επειδή αισθάνονται απελπισμένοι, επειδή τους καταδυναστεύουν τη ζωή τα προβληματικά τους σκυλιά. Ίσως κάποιοι απ’ αυτούς να δυσκολεύονται να αποδεχτούν το δίπολο κυριαρχία-υποταγή, επειδή στον κόσμο των ανθρώπων οι λέξεις αυτές κουβαλάνε αρνητικό φορτίο. Όταν ακούμε τη λέξη κυριαρχία, ίσως μας έρχεται στο νου ο σύζυγος που δέρνει τη γυναίκα του, ο μεθυσμένος που παίζει ξύλο στα μπαρ, ο νταής της τάξης που βουτάει το χαρτζιλίκι από τις τσέπες των άτολμων συμμαθητών του, ακόμα κι η μασκοφορεμένη χορεύτρια του καμπαρέ, που λικνίζεται βαστώντας ένα μαστίγιο στο χέρι. Η λέξη μας φέρνει στο νου εικόνες σκληρότητας.
Είναι σημαντικό να θυμόμαστε ότι στο ζωικό βασίλειο η λέξη σκληρότητα δεν υπάρχει. Και η κυριαρχία δεν είναι ηθική κρίση ή συναισθηματική εμπειρία. Είναι απλά μια κατάσταση, μια συμπεριφορά που στη φύση είναι τόσο φυσική όσο και το ζευγάρωμα ή το φαγητό ή το παιχνίδι.
Η υποταγή, πάλι, όπως εννοείται εδώ, δεν είναι ούτε αυτή ηθική κρίση. Δεν υποδηλώνει ένα ζώο ή έναν άνθρωπο δειλό ή υπερβολικά υποχωρητικό. Υποταγμένος δεν σημαίνει ευάλωτος ή αναποτελεσματικός. Έχει να κάνει μόνο με την ενέργεια και τη διανοητική κατάσταση του ακόλουθου.

Στη φύση τα ζώα υποτάσονται και υποτάσουν μετά τη χρήση βίας και μόνο! Τι θέλι να πει ο Milan?? Ότο θα τα συζητήσουμε με το σκύλο μας και θα τα βρούμε;;; Ή χρυσώνει το χάπι, για δικαιολογήσει τις κλωτσιές;;

Σε όλα τα αγελαία είδη, πρέπει να υπάρχει κάποιος βαθμός κυριαρχίας και υποταγής, για να λειτουργήσει η ιεραρχία. Σκεφτείτε ένα γραφείο γεμάτο εργαζόμενους.
Τι θα συνέβαινε εάν όλοι έρχονταν και έφευγαν όποτε τους άρεσε, έκαναν τέσσερις ώρες διάλειμμα για φαγητό, και διαφωνούσαν όλη μέρα μεταξύ τους και με το αφεντικό; Θα επικρατούσε χάος, σωστά; Δεν θεωρείτε «αδύνατο» ένα υπάλληλο που σέβεται το ωράριο, συνεργάζεται με τους συναδέλφους του και εκτελεί τα καθήκοντά του αποφεύγοντας τις άσκοπες συγκρούσεις – έτσι δεν είναι; Έτσι είναι. Αντίθετα, τον θεωρείτε συνεργάσιμο και καλό ομαδικό παίκτη. Αλλά προκειμένου να υπάρξει «ομάδα», ο υπάλληλος αυτός πρέπει να αποδεχτεί κάποιο βαθμό υποταγής. Πρέπει να αποδεχτεί την ιδέα ότι τις τελικές αποφάσεις τις παίρνει το αφεντικό και ότι δουλειά του είναι να ακολουθεί τις εντολές.
Να γιατί επιμένω να χρησιμοποιώ τους όρους κυριαρχία και υποταγή – με κίνδυνο να παρεξηγηθώ. Για μένα, περιγράφουν ακριβώς τη φυσική κοινωνική δομή του κόσμου των σκύλων.

Ότι νάναι.... Στο γραφείο πληρώνεσαι και κάνεις μια δουλειά. Στην ομάδα το ίδιο! Ο σκύλος και το αφεντικό του συνεργάζονται, κάνεις αυτό που ζητάω - κερδίζεις φαγητό, παιχνίδι κλπ.. Συνεργασία! φυσικά και κάνεις εσύ κουμάντο, είσαι άνθρωπος, σκέφτεσαι με λογική και παραμέτρους. Ο σκύλος είναι ζώο, που περισσότερο αντιδρά παρά σκέφτεται και όσο σκέφτεται το κάνει τελείως τετράγωνα. Δεν χρειάζονται κλωτσιές κλπ, για να "κοροιδέψεις" ένα σκύλο...

Ένα σκυλί δεν κρίνει ποιο ζώο είναι εξουσιαστικό και ποιο υποτακτικό -είτε για αγέλη σκύλων πρόκειται, είτε για αγέλη που αποτελείται από ένα σκυλί κι έναν άνθρωπο. Ούτε θίγεται, αν του πάρετε την αρχηγία. Η πείρα με έχει διδάξει ότι τα περισσότερα σκυλιά ανακουφίζονται όταν ξέρουν ότι κουμάντο κάνουν οι κάτοχοί τους. Τώρα που τα ενσωματώσαμε στον ανθρώπινο κόσμο μας, υπάρχουν πολλές δύσκολες αποφάσεις, που πρέπει να λαμβάνονται κάθε μέρα, και που τα ίδια δεν μπορούν να πάρουν, επειδή η φύση δεν τα έχει εξοπλίσει ανάλογα.

Κανείς δεν λέει να μας καβαλήσουν τα σκυλιά μας και να μην υπάρχουν κανόνες. Ο τρόπος εφαρμογής είναι το θέμα.

 

[George A]

Το σκυλί και η αγελαίοι κανόνες της άγριας φύσης, έχουν όση σχέση έχει το χρυσόψαρο με τους καραχαρίες. Ο σκύλος, μπορεί φυσικά να λειτουργήσει όπως θέλουμε σε μια σχέση βασισμένη στο φόβο της τιμωρίας - αλλά μπορεί να λειτουργήσει ακόμα καλύτερα, εντυπωσιακά και όχι καταπιεστικά σε μια σχέση βασισμένη στη συνεργασία και τη δικαιοσύνη. Ο άνθρωππος και ο σκύλος πρέπει να είναι ισορροπημένη ομάδα.

Συμφωνώ με τα τονισμένα, αλλά δεν νομίζω οτι ο μίλαν τα δικά του σκυλιά τα ελέγχει με τον φόβο.


Στη φύση τα ζώα υποτάσονται και υποτάσουν μετά τη χρήση βίας και μόνο! Τι θέλι να πει ο Milan?? Ότο θα τα συζητήσουμε με το σκύλο μας και θα τα βρούμε;;; Ή χρυσώνει το χάπι, για δικαιολογήσει τις κλωτσιές;;

αφού μιλάει για ήδη προβληματικές σχέσεις σκύλου - ιδιοκτήτη, αυτή είναι η δουλειά του, οχι να κλωτσάει τα σκυλιά

Ότι νάναι.... Στο γραφείο πληρώνεσαι και κάνεις μια δουλειά. Στην ομάδα το ίδιο! Ο σκύλος και το αφεντικό του συνεργάζονται, κάνεις αυτό που ζητάω - κερδίζεις φαγητό, παιχνίδι κλπ.. Συνεργασία! φυσικά και κάνεις εσύ κουμάντο, είσαι άνθρωπος, σκέφτεσαι με λογική και παραμέτρους. Ο σκύλος είναι ζώο, που περισσότερο αντιδρά παρά σκέφτεται και όσο σκέφτεται το κάνει τελείως τετράγωνα. Δεν χρειάζονται κλωτσιές κλπ, για να "κοροιδέψεις" ένα σκύλο...

αυτό το ξέρεις εσύ και εγώ - οχι ο ακατάλληλος ιδιοκτήτης

Κανείς δεν λέει να μας καβαλήσουν τα σκυλιά μας και να μην υπάρχουν κανόνες. Ο τρόπος εφαρμογής είναι το θέμα.

ξαναλέω οτι ο άνθρωπος ασχολείται με "χαλασμένα" σκυλιά και προβληματικούς ιδιοκτήτες, έκανε ολόκληρη καριέρα με αυτούς.

 

[deas]

Συμφωνω απολυτα με την Κίρκη...Αν μη τι άλλο οταν στρεφεσαι σε κάποιον επαγγελματια για να σου λυσει καποιο προβλημα περιμενεις απο αυτον καποια αντιστοιχη επιστημονικη αντιμετωπιση-συμπεριφορα.
Για παραδειγμα: Το παιδι σου ειναι τζαναμπετιασμενο και κυριαρχικο και χτυπαει πολλα παιδια καθημερινα στο σχολειο για να επιβληθει ως ο μαγκας της ταξης...
Εσυ λοιπόν αποφασιζεις πως θα το πας σε καποιον ειδικο (ψυχολογο,συμπεριφοριστη οτι θες...) για να του δωσει να καταλαβει πως αυτο που κανει δεν ειναι σωστο,αυτος λοιπον συνοδευει το παιδι στο σχολειο και καθε φορα που παει να μανουριασει με καποιο αλλο του ριχνει και απο μια ξαναστροφη..ειναι λογικο οτι καποια στιγμη θα το κοψει ο μικρος....ΟΜΩΣ αυτο μπορουσες να το κανεις και εσυ και ο οποιοσδηποτε...ΔΕΝ ΗΤΑΝ ΑΝΓΚΗ ΝΑ ΠΑΣ ΣΕ ΕΙΔΙΚΟ και να τον χρυσοπληρωσεις για κατι που μπορει να κανει οποιοσδηποτε...
Σημασια δεν εχει για εμενα οτι δεν τον χτυπησες εσυ αλλα καποιος επαγγελματιας ο οποιος ξερει πως θα το κανει,αλλα οτι ασκηθηκε βια.

Μιλαω παντα για τις περιπτωσεις χρησης βιας,στις υπολοιπες δεν εχω κατι να πω παρα μονο μπραβο.

Αυτοι που επρεπε να τρωνε το ξυλο και τις διορθωσεις ειναι οι αχρηστοι οι ιδιοκτητες που αφησαν το σκυλο να φτασει σε αυτη τη συμπεριφορα.

 

[lawrence-gr]

σαφως,αλλα μην εξισωνουμε συμπεριφορες παιδιων με σκυλων.

 

[Lumpie]

ξαναλέω οτι ο άνθρωπος ασχολείται με "χαλασμένα" σκυλιά και προβληματικούς ιδιοκτήτες, έκανε ολόκληρη καριέρα με αυτούς.

Σωστό!
Το πρόβλημα είναι ότι πολύ εκπαιδευτές βλέπουν αυτά που κάνει στα "χαλασμένα" σκυλιά και τα εφαρμόζουν πιστά και στα κουτάβια που δεν είναι ακόμα χαλασμένα.
Αποτέλεσμα: τα χαλάνε αυτοί που θέλουν να λένε ότι είναι εκπαιδευτές.

 

[deas]

Λορενς σε καμια περιπτωση δεν εξισωνω το παιδι με εναν σκυλο.
Χρησιμοποιησα αυτο το παραδειγμα διοτι υπαρχει η ελλειψη κατανοησης και επικοινωνιας ενος ενηλικου με ενα παιδι οπως καιμε ενα σκυλο,με το μεν παιδι λογω του διαφορετικου τροπου σκεψης ενω με τον σκυλο λογω της ελλειψης γλωσσας επικοινωνιας.
Για αυτο υποτιθεται οτι απευθυνεσαι σε καποιον ειδικο που γνωριζει αυτη τη γλωσσα και θα μεταδωσει στον σκυλο την επιθυμητη συμπεριφορα.

Πιστευω να εγινα κατανοητος τωρα

 

[zouzounos]

σαφως,αλλα μην εξισωνουμε συμπεριφορες παιδιων με σκυλων.

το σκυλι και το παιδι οπως το μαθεις.

 

[lawrence-gr]

εννοειται.εγινε κατανοητος ο φιλος.εξαλλου η μονη μου ενσταση ηταν η εξισωση...

 

[Lara_kouklara]

@ George A
δεν έχω παρακολουθήσει (δυστυχώς) πολλές εκπομπές της Βικτώρια. Του δε Μίλλαν ακόμα λιγότερες (δεν έχω NOVA).
Η αλήθεια είναι ότι το πιο "hardcore" που έχω δει τη Βικτώρια να ασχολείται ήταν με ένα γκολντεν ριτριβερ κυριαρχικό (αρσενικό) που τσαμπουκαλευόταν στη βόλτα στα άλλα αρσενικά σκυλιά.