Ο ΛΟΓΟΣ ΠΟΥ ΔΙΑΛΕΞΑ PITBULL


CARLOS

Member
14 Απριλίου 2007
13
0
[video=youtube;ULL1Miiq0YM]http://www.youtube.com/watch?v=ULL1Miiq0YM[/video]

ΒΛΕΠΟΝΤΑΣ ΑΥΤΑ ΚΑΤΑΛΑΒΑ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΙΚΑ :D 8) :lol: :wink: :!: :p
ΚΑΙ ΟΣΟ ΓΙΑ ΤΑ ΣΧΟΛΙΑ ΠΕΡΙ ΔΟΛΟΦΟΝΩΝ ΑΠΟ ΚΟΥΝΙΑ ΚΑΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΗΘΗΤΕ ΜΕ ΚΑΝΑ ΑΛΛΟ ΑΘΛΗΜΑ ΚΑΙ ΝΑ ΚΡΑΤΗΣΕΤΕ ΤΙΣ ΚΑΚΟΗΘΕΙΕΣ ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΕΥΑΤΟΥΣ ΣΑΣ 8)Η ΦΥΛΗ ΒΓΑΖΕΙ ΑΘΛΗΤΕΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΜΑΧΗΤΕΣ 8)

ΠΕΡΙ ΔΟΛΟΦΩΝΩΝ

[video=youtube;-62qRrDjTP0]http://www.youtube.com/watch?v=-62qRrDjTP0[/video]

ΕΤΣΙ ΑΠΛΑ ΓΙΑΤΙ ΚΑΠΟΙΑ ΣΤΙΓΜΗ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΦΤΥΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΚΑΡΑΜΕΛΑ.ΕΛΙΩΣΕ Η ΚΑΚΟΜΟΙΡΑ :wink:
 


S

SwkDoG

Guest
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΠΙΤΜΠΟΥΛ ΠΑΡΕΞΗΓΗΜΕΝΑ!...
ΚΑΙ ΤΑ ΔΙΚΑ ΜΑΣ ΣΚΥΛΙΑ ΤΡΑΒΑΝΕ ΤΗ ΡΕΤΣΙΝΙΑ...ΣΚΥΛΙΑ ΛΕΕΙ ΤΟΥ ΚΑΝΑΠΕ,ΛΟΥΛΟΥΔΕΣ,ΠΑΤΣΑΒΟΥΡΙΑ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ...
ΟΧΙ ΠΑΙΔΙΑ...ΤΑ ΣΚΥΛΙΑ ΜΑΣ ΕΙΝΑΙ ΑΘΛΗΤΑΙ!!!... :wink:



:p :lol:
 


gevkarinian

Well-Known Member
25 Σεπτεμβρίου 2006
208
2
Hrakleio Kritis
SwkDoG η φώτο κορυφαία. Το ξέρουμε όλοι μας ότι και άλλες ράτσες είναι παρεξηγημένες, αλλά κανένας δεν βγήκε να κατηγορήσει ούτε τις άλλες ράτσες ούτε και αυτούς που τα έχουνε.
Για την Boxer τι να πω. Σε παλιό post όταν χάριζε ένα πίτμπουλ έγραφε.

πανεμορφο εμβολιασμενο καθαροαιμο πιτ μπουλ πολυ καλου χαρακτηρα ζητει επειγοντως σπιτι...
ΔΕΝ ΤΡΑΒΑΕΙ καθολου το λουρι στη βολτα, δεν αγριευει ΠΟΤΕ, ειναι πολυ συνεργασιμος. βοηθαει και στη διαδικασια ξεβρωμισματος (μπανιο!)
ο μπαντυ μου επεσε στα χειροτερα χερια, εφαγε το ξυλο της χρονιας του, ζει σε ταρατσα σε 2 μετρα αλυσιδα και παρολαυτα, ειναι ΤΕΛΕΙΟΣ χαρακτηρας. εξαιρεσεις που επιβεβαιωνουν τον κανονα βεβαια........
Και σε άλλο post τα ονόμασε δολοφόνοι από κούνια.
 


boxer

Well-Known Member
2 Αυγούστου 2006
529
1
ATHENS
www.petcorner.gr
gevkarinian said:
Και σε άλλο post τα ονόμασε δολοφόνοι από κούνια.
και γιατι δεν το εβαλες και αυτο quote????????
ετσι αντιλαμβανεσαι εσυ τη φραση "υπαρχουν πολλοι τροποι να δειξετε οτι τα πιτ μπουλ δεν ειναι δολοφονοι απο κουνια, χρησιμοποιηστε τους!"
ετσι την αντιλαμβανεσαι????

ρωταω ΕΣΕΝΑ γιατι αξιζει τον "κοπο".
 


gevkarinian

Well-Known Member
25 Σεπτεμβρίου 2006
208
2
Hrakleio Kritis
boxer δεν το έβαλα γιατί αν δεν είδες έχει σβυστεί το θέμα.

1. Αν ήταν δολοφόνος από κούνια δεν θα χρειαζόταν να κάνουν όλες αυτές τις "προπονήσεις" για να καταφέρουν να κάνουν τον σκύλο να παλέψει. Απο κουτάβι θα ήταν έτοιμος για μάχη.

2. Δείχνω όλες αυτές τις φώτο επειδή δεν νομίζω ότι ένας "δολοφόνος" και τα "θύματα" του θα ήταν τόσο ευτιχισμένα.






Και αυτό για να γελάσουμε λίγο.
 


S

SwkDoG

Guest
...Ένας ευαίσθητος φιλάνθρωπος,με ιδιαίτερη αγάπη στα παιδιά...



...Ένας άνθρωπος που τον θαύμαζαν και τον αγαπούσαν όλοι...



...και ένας διάσημος κυνόφιλος...

1..jpg

Ένας μεγάλος ζωόφιλος...

Adolf-AnimalFrie&#110.jpg

Δε νομίζω πως ο άντρας των φωτογραφιών χρειάζετε συστάσεις?!!...

Οι παραπάνω φωτογραφίες μπήκαν σαν ακραίο παράδειγμα πως φωτογραφίες και videos δεν αποδεικνύουν κάτι και μάλλον δεν είναι και η σωστή προσέγγιση στο θέμα.

ΣΕ ΚΑΜΙΑ,ΜΑ ΚΑΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΔΕΝ ΠΑΡΟΜΟΙΑΖΩ ΤΟΝ ΑΔΟΛΦΟ ΧΙΤΛΕΡ ΜΕ ΤΑ ΠΙΤ-ΜΠΟΥΛΣ!...... [-X

Για να μην έχουμε παρεξηγήσεις...

Επίσης μη στέκεστε σε ένα άτομο και σε κάποιες φράσεις του!...Άφου αυτά που έχετε να πείτε και αυτά που νιώθετε για το σκύλο που αγαπάτε είναι πολύ πιο σημαντικά... :wink:

Ελάτε να συζητήσουμε τα πιο "βαθυά ΓΙΑΤΙ" του θέματος Πίτ-Μπουλ και δώστε σε όλα τα άτομα το δικαίωμα να πουν την γνώμη τους (με κόσμιο τρόπο) και απαντήστε με επιχειρήματα (με επίσης κόσμιο τρόπο... :) ).

Ας πούμε,για αρχή θα θέσω εγώ κάποιους προβληματισμούς και περιμένω τις απόψεις όλων...

Έχουν τα Πιτ-Μπουλς γεννετική προδιάθεση για επιθετικότητα σε άλλα ζώα?...
Πως είναι ως προς τον άνθρωπο?...
Μπορεί να "εξαφανισθεί" η όποια γεννετική προδιάθεση με επιλεκτική αναπαραγωγή και αυτό θα είναι καλό για την φυλή?...
 


nikoscar

Guest Star
Staff member
9 Ιουνίου 2006
2.178
1.000.000.018
ATHENS
προς admin
ωραια παιδια....βαλαμε εμοτικονς ...εκεινο το ανθρωπακι που χτυπιεται κατω και κραταει την κοιλια του απο τα γελια γιατι δεν το βαλαμε?

swkdog...εχω λιωσει...τι ειναι αυτα που εβαλες?? :lol: :lol: =D> =D> =D>
 


Savra

Well-Known Member
16 Απριλίου 2007
342
1
Athens
www.happypuppycafe.com
SwkDoG said:
...Ένας ευαίσθητος φιλάνθρωπος,με ιδιαίτερη αγάπη στα παιδιά...

Ένας μεγάλος ζωόφιλος...

...και ένας διάσημος κυνόφιλος...

?...
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: εισαι φοβερος!! :lol:

Ας πούμε,για αρχή θα θέσω εγώ κάποιους προβληματισμούς και περιμένω τις απόψεις όλων...

Έχουν τα Πιτ-Μπουλς γεννετική προδιάθεση για επιθετικότητα σε άλλα ζώα?...

Μπορεί να "εξαφανισθεί" η όποια γεννετική προδιάθεση με επιλεκτική αναπαραγωγή και αυτό θα είναι καλό για την φυλή
Πιστευω πως τα πιτ μπουλς εχουν γεννετικη προδιαθεση για επιθετικοτητα σε αλλα ζωα και οχι μονο τα πιτ μπουλς.Ολες αυτες οι φυλες..

Dogo argentino
dogue de bordeaux
filla brasileiro
bulldogs
bull terrier
tosa inu
akita
presa canario
alano

....σιγουρα υπαρχουν και αλλα αλλα δεν μπορω να θυμηθω...

ειναι ρατσες σκυλων που δημιουργηθηκαν για μαχητες,οχι απαραιτητα για μαχες μονο με αλλα σκυλια,ομως με το περασμα των χρονων και αφου στα περισσοτερα κρατη οι κυνομαχιες ειναι παρανομες με την καταληλη εκτροφη,το χαρακτηρστικο της ρατσας(επιθετικοτητα προς αλλα ζωα),υπαρχει ακομα αλλα εχει ατονισει πολυ.

Κατι που θα επρεπε να εχει γινει και με το πιτ μπουλ,δεν ξερω για ποιο λογο το προτιμουν καποιοι @#$$% και συνεχιζουν την εκτροφη με γραμμες αιματος που εχουν πολυ εντονο το χαρακτηριστηκο της επιθετικοτητας προς τα αλλα σκυλια.
Πιστευω ολοι μας εχουμε δει αγγελιες σαν αυτη"πωλειται κουταβι πιτ μπουλ απο γονεις μαχητες" τουλαχιστον εγω δεν εχω δει ποτε τετοιου ειδους αγγελια για καμμια απο τις παραπανω φυλες.

Πως είναι ως προς τον άνθρωπο?...
Πιστευω οτι η επιθετικοτητα προς τα αλλα ζωα δεν εχει καμμια σχεση με την επιθετικοτητα προς τους ανθρωπους,ισα ισα τα σκυλια που τα ωθουν οι ιδιοκτητες τους να ειναι επιθετικα προς τα αλλα σκυλια,με τους ανθρωπους ειναι πολυ καλα και φιλικα.
 


gevkarinian

Well-Known Member
25 Σεπτεμβρίου 2006
208
2
Hrakleio Kritis
SwkDoG πολύ άστοχη η σύκγρισή σου ενός ανθρώπου με ένα ζώο. Βλέπεις το ζώο δεν προσποιήτε για κάποια πράγματα για να τον βγάλουν φωτογραφία. Και δεν νομίζω ότι κατηγορήθηκαν όλοι οι Γερμανοί επειδή ο Χίτλερ έκανε αυτά που έκανε. Τα pitbull όμως κατηγορούνται ΟΛΑ.


Έχουν τα Πιτ-Μπουλς γεννετική προδιάθεση για επιθετικότητα σε άλλα ζώα?...
Δεν θα σου απαντήσω στην ερώτηση απλώς θα σου φέρω ένα παράδειγμα.

Είναι 1 κουτάβι pitbull, 1 rotweiller, 1 boxer και τα έχει ο ίδιος ιδιοκτήτης. Τα κουτάβια από μικρά δεν έχουν έρθει σε επαφή με κανένα άλλο ζώο. Ο ιδιοκτήτης τα αγριεύει και τα 3 το ίδιο με την ίδια εκπαίδευση. Τα κουτάβια μεγαλώνουν στις ίδιες συνθήκες και γίνονται 1,5 χρονών.
Ποιό από τα 3 θα έχει προδιάθεση για επιθετικότητα στα άλλα ζώα?
 




S

SwkDoG

Guest
SwkDoG πολύ άστοχη η σύκγρισή σου ενός ανθρώπου με ένα ζώο. Βλέπεις το ζώο δεν προσποιήτε για κάποια πράγματα για να τον βγάλουν φωτογραφία. Και δεν νομίζω ότι κατηγορήθηκαν όλοι οι Γερμανοί επειδή ο Χίτλερ έκανε αυτά που έκανε. Τα pitbull όμως κατηγορούνται ΟΛΑ.
Τελικά δεν έγινα κατανοητός... :?
Μπορεί να φταίω εγώ...

Έγραψα :

Οι παραπάνω φωτογραφίες μπήκαν σαν ακραίο παράδειγμα πως φωτογραφίες και videos δεν αποδεικνύουν κάτι και μάλλον δεν είναι και η σωστή προσέγγιση στο θέμα.
Δηλαδή ΔΕΝ μπήκαν για να συγκρίνω τα Πίτ-Μπουλς με τον Αδόλφο Χίτλερ...αλλά για να δείξω πως οι φωτογραφίες και τα videos δεν αποδεικνύουν κάτι.

Γιατί για παράδειγμα θα μπορούσα να σου βάλω και εγώ φωτογραφίες με πρόσωπα ανθρώπων φαγωμένα από Πίτ-Μπουλς,παιδάκι που έχασε το χέρι του από Πίτ-Μπουλ,videos από κυνομαχίες,κλπ.
Αλλά ούτε και εγώ θα αποδείκνυα κάτι έτσι!...

Εξάλλου να συμπληρώσω πως και εγώ είμαι της άποψης ότι τα Πίτ-Μπουλς ΔΕΝ είναι καθόλου επιθετικά με τους ανθρώπους (πολύ σπάνια και οι εξαιρέσεις επιβεβαιώνουν τον κανόνα...) και ότι προταίτιος στην όλη κατάσταση είναι ο άνθρωπος.

Είναι 1 κουτάβι pitbull, 1 rotweiller, 1 boxer και τα έχει ο ίδιος ιδιοκτήτης. Τα κουτάβια από μικρά δεν έχουν έρθει σε επαφή με κανένα άλλο ζώο. Ο ιδιοκτήτης τα αγριεύει και τα 3 το ίδιο με την ίδια εκπαίδευση. Τα κουτάβια μεγαλώνουν στις ίδιες συνθήκες και γίνονται 1,5 χρονών.
Ποιό από τα 3 θα έχει προδιάθεση για επιθετικότητα στα άλλα ζώα?
Αυτό που περιγράφεις παραπάνω δεν ειναι προδιάθεση αλλά προϊόν εκπαιδευσης και ανατροφής πια.
Προδιάθεση σημαίνει π.χ. Να μεγάλωνες εσύ με τον ίδιο τρόπο αυτά τα τρία κουτάβια,να τα κοινωνικοποιούσες,να τους έκανες μια βασική υπακοή και σε συναντήσεις σου με άλλα ζώα του ιδίου φύλου πιο θα είχε τις περισσότερες πιθανότητες να δείξει επιθετικότητα?...

Η απάντηση μου?...Το Πίτ-Μπουλ.
Απάντηση και από προσωπική εμπειρία (εμπειρίες μάλλον και αρκετή γνώση της φυλής...ο τελευταίος μου σκυλάκος ήταν Πίτ-Μπουλ) αλλά και ακαδημαϊκη γνώση (γεννετικής,ηθολογίας,ψυχολογίας,κλπ).
Στοιχεία και περισσότερες λεπτομέρειες μπορούν να δωθούν παρακάτω και στην πορεία της κουβέντας.

Βέβαια σε καμία περίπτωση δεν "αναθεματίζω" τα Πίτ-Μπουλς ή "ρίχνω φταίξιμο" σε ένα "έρημο" σκυλί!...
Ο άνθρωπος είναι η αιτία και πηγή του κακού,για πολλούς λόγους όμως και όχι μόνο γιατί το "μαθαίνει" να είναι "κακό" ή γιατί "όπως τα μάθεις είναι!"... :?

Και βέβαια είμαι κατά των νόμων απαγόρευσης συγκεκριμένων φυλών και κήρυξεις τους σε παράνομες!... :evil:

SwkDoG για ποιό λόγο σβίστηκε το προηγούμενο θέμα?
Δε μπορώ να ξέρω...Δεν είμαι διαχειριστής.
Υποθέσεις μπορώ να κάνω...αν σου είναι χρήσιμες... :?
 


Skylos

Well-Known Member
16 Δεκεμβρίου 2006
397
0
SwkDoG said:
Μπορεί να "εξαφανισθεί" η όποια γεννετική προδιάθεση με επιλεκτική αναπαραγωγή και αυτό θα είναι καλό για την φυλή?...
Ναι, ήδη δε συγκρίνονται σε επιθετικότητα με αυτά που εκτρέφονται για κυνομαχίες (είναι νόμος της στατιστικής ότι ότι δεν επιλέγεται πέφτει σε πιο νορμάλ επίπεδα) και ναι θα είναι καλό, αρκεί να γίνει με ταυτόχρονη επιλογή για prey drive, αθλητικότητα, θάρρος και όλες τις ιδιότητες του πιτ που το κάνουν αγαπητό.


Όποιος αμφιβάλλει για το αν υπάρχει γενετική προδιάθεση για τις μορφές επιθετικότητας στους σκύλους ας διαβάσει την κλασσική μελέτη των Scott & Fuller "Genetics and the social behavior of the dog".
 


Savra

Well-Known Member
16 Απριλίου 2007
342
1
Athens
www.happypuppycafe.com
Skylos said:
Όποιος αμφιβάλλει για το αν υπάρχει γενετική προδιάθεση για τις μορφές επιθετικότητας στους σκύλους ας διαβάσει την κλασσική μελέτη των Scott & Fuller "Genetics and the social behavior of the dog".
και μπορει να εκλειψει με επιλεκτικη εκτροφη,αποδειξη ειναι τα πειραματα που εγιναν απο τους Ρωσους με την ασημι αλεπου,ξεκινησαν με αγριες αλεπουδες και μεσα σε 50 χρονια και ζευγαρωνοντας επιλεκτικα μονο οσες απο αυτες δεν εδειχναν επιθετικοτητα προς τον ανθρωπο,καταφεραν να παρουν εξημερωμενα ζωα που περισσοτερο μοιαζουν με σκυλο παρα με αλεπου.
Οι εξημερωμενες αυτες αλεπουδες ειναι πολυ φιλικες με τους ανθρωπους,κατεβαζουν τα αυτια τους οπως ο σκυλος,κουνουν την ουρα τους,και εχει αλλαξει και η φωνη τους
 


konstantina

Active Member
21 Απριλίου 2007
37
0
ουφφφ..

Πραγματικά αν και παρακολουθώ τα καθέκαστα, προβληματίζομαι για το εάν πρέπει να συμμετέχω σε όλο αυτό η να το αφήσω να με προσπεράσει.
Για αυτό θα αρκεστώ στο να αναφέρω απλά το πως νοιώθω για όλο αυτό και όχι φυσικά να απολογηθώ για αυτό που έχω επιλέξει.
Με λυπεί αφάνταστα το γεγονός το ότι μπαίνουμε, αν και εγώ είμαι κάτοχος 2 amstaff αλλά για εμένα δεν διαφέρει, στην διαδικασία να απολογούμαστε και να προσπαθούμε να κάνουμε τον κόσμο να πάψει να είναι τόσο προκατελειμμένος, με αυτό το θέμα...Με εξοργίζει η επιμονή κάποιων να μας βάζουνε όλους στο ίδιο "καζάνι" τη στιγμή που στην προσωπική τους ζωή πασχίζουνε να μην τους συμβεί το ίδιο (δηλαδή να μην χρειαστεί και αυτούς να τους κρίνουνε αναλόγως)
Προσωπικά εμένα την ίδια μου αρέσει να ορίζω εγώ τη ζωή μου και στη συγκεκριμμένη φάση έχω επιλέξει μέσα σε αυτή να έχω τους 2 τετράποδους φίλους μου γιατί για εμένα αυτό είναι .Υπάρχουνε στιγμές που σκέφτομαι και αναρωτιέμαι τι θα έκανε πραγματικά ευτυχισμένους τους ανθρώπους που κατακρίνουν η ακόμη και που αμφιβάλλουν για τη συγκεκριμμένη ράτσα...θα τους ανακούφιζε αν ίσχυε ένας νόμος που ως δια μαγείας θα εξαφάνιζε τα pitbull?
Γιατί εάν "ναι" μήπως μετά απο τις τόσο αναλύσεις για τα συγκεκριμμένα σκυλάκια θα έπρεπε να περάσουνε στο επόμενο βήμα και πολύ πιο σημαντικό για εμένα... που είναι η αναλύσεις για τη δική τους ψυχοσύνθεση?νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα βοηθούσε πολύ...

πρίν απλώσεις το χεράκι για να μου βγάλεις το ματάκι, πιάσε το δικό μου χεράκι και πάμε ταξιδάκι ...παρέα!!!

δείτε και αυτό αν θέλετε, δεν ζητάω να σας πείσω...
απλά να το απολαύσετε!

" το μυαλό είναι σαν το αλεξίπτωτο...
λειτουργεί μόνο όταν είναι ανοιχτό..."

http://www.youtube.com/watch?v=vL1trl1FMUw&mode=related&search=
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Καλησπέρα!

Εσύ μην μπαίνεις στο καζάνι που βράζει!

εγώ είμαι κάτοχος 2 amstaff
-δηλαδή φυλής αναγνωρισμένης από την FCI με Pedigree και έλεγχο σε αναπαραγωγές, συμμετοχή σε διεθνείς εκθέσεις και με πολλά ΒΙS μάλιστα και τουλάχιστον με τη γεννετική προδιάθεση για άλλα ζώα ελέγξιμη. (Για μένα δεν αμφισβητείται ότι υπάρχει και μη σου πώ δεν την κατακρίνω ως ένα σημείο.)

-επίσης δεν νομίζω να παρέθεσες βίντεο με σκύλους της ράτσας σου να κυνηγούν ζωντανή κότα κάνοντας έλξη βάρους. (δεν κατηγορώ το σκύλο, την κότα θα την κηνυγούσε και ένα Γιορκσαιρ σέρνοντας, κατηγορώ την νοοτροπία των ιδιοκτητών τους)


θα τους ανακούφιζε αν ίσχυε ένας νόμος που ως δια μαγείας θα εξαφάνιζε τα pitbull
Υπάρχει (η μη αναγνώρισή τους από την FCI) και όμως δεν εξαφανίζονται, ίσως να είναι καλύτερα, κάποιοι να ξεσπούν σε αυτά τα ζώα και να αφήσουν ήσυχες τις άλλες φυλές. Φανταστείτε σε 10 φυλές σκύλων να υπήρχε και παράλληλη αναπαραγωγή (και παραπληροφόρηση) με βάση το κράτημα στο δάγκωμα...
 


S

SwkDoG

Guest
konstantina κατ'αρχήν καλωσήλθες,χαιρόμαστε να σε έχουμε κοντά μας!!!... :)

Μήπως δεν διάβασες τις υπόλοιπες δημοσιεύσεις?... :?

Γιατί δεν νομίζω να υπάρχει κάποιος που να διαφωνεί σε κάτι από αυτά που λες (...ότι δεν είναι ανάγκη να απολογηθείς για τίποτα και πολύ περισσότερο εδώ,σε εμάς για τις επιλογές σου...ότι η προκατάληψη και η ισοπέδωση είναι λάθος...ότι ο καθένας ορίζει την ζωή του και τα θέλω του...ότι οι νόμοι που "αφανίζουν" συγκεκριμένες φυλές είναι τραγικό λάθος και πάνω από όλα ότι όλοι πρέπει να έχουμε "ανοικτό μυαλό" σε όλες τις απόψεις,υποστηρίζοντας την δικιά μας με επιχειρήματα!!... :) ).

Αλλά αλήθεια τι σχέση έχουν όλα αυτά με αυτό που συζητάμε??!!...

Σε ευρύτερο πλαίσιο έχουν,θα μου πείς,με τα πάντα γιατί είναι γενικές αρχές...αλλά ειδικότερα με το αν :

Έχουν τα Πιτ-Μπουλς γεννετική προδιάθεση για επιθετικότητα σε άλλα ζώα?...
Πως είναι ως προς τον άνθρωπο?...
Μπορεί να "εξαφανισθεί" η όποια γεννετική προδιάθεση με επιλεκτική αναπαραγωγή και αυτό θα είναι καλό για την φυλή?...
...δεν τα βρίσκεις και εσύ λίγο off topic?... 8-[

Με χαρά περιμένω τις δικές σου απόψεις στα παραπάνω θέματα... :D
 


nikoscar

Guest Star
Staff member
9 Ιουνίου 2006
2.178
1.000.000.018
ATHENS
Έχουν τα Πιτ-Μπουλς γεννετική προδιάθεση για επιθετικότητα σε άλλα ζώα?...
Πως είναι ως προς τον άνθρωπο?...
Μπορεί να "εξαφανισθεί" η όποια γεννετική προδιάθεση με επιλεκτική αναπαραγωγή και αυτό θα είναι καλό για την φυλή?.
α)Nαι
β)Φιλικοτατα
γ)Ναι & Οχι

Καταρχην να διαχωρισουμε την επιθετηκοτητα του σκυλου απεναντι στον ανθρωπο και απεναντι στα ζωα,
Ιστορικα,το pitbull δεν επρεπε να δειξει επιθετικοτητα απεναντι στον ανθρωπο..Μην ξεχναμε ότι μεσα στην αρενα δεν βρισκονταν μονο δυο σκυλια αλλα και 2 ιδιοκτητες και ένας διαιτητής,οποτε ανα πασα στιγμη που θα χρειαζοταν να τα χωρισουν ,τα ζωα θα επρεπε να μεινουν αφοσοιωμενα στο «εργο τους και να μην στρεψουν το ενδιαφερον τους στον ανθρωπο.
Σκυλια που εδειχναν σημαδια επιθετικοτητας προς τον ανθρωπο δεν ηταν επιθυμητα για αναπαραγωγη και στειρωνωνταν ή θανατώνονταν.

Συμφωνω οτι δεν ειναι μονο θεμα κοινωνικοποιησεις αλλα και γονιδιων,θελω να πιστευω ομως πως οι "δυσκολοι καιροι" για την φυλη εχουν περασει...(εχουν?)…μιας και σημερα εν ετοι 2007 το πιτμπουλ δεν αποτελει σκυλο lifestyle οπως συνεβαινε την δεκαετια του 90..Θα μου πεις τωρα πως το λες αυτό οταν τρεχουν δυο φορουμ ταυτοχρονα ..ελα ντε?!...

Θεμα γονιδιων ειναι και για ενα Ροτβαιλερ η ενα Ντομπερμαν να κανει schutzhund...σωστα?...Που ειναι ομως αυτα τα σκυλια?...Δεν εχει εξαλειφθει ο εργασιακος τους χαρακτηρας?...Με τον ιδιο τροπο εχει αλλαξει εν μερη και το πιτμπουλ.
Οπως το Ντομπερμαν της Μαριας δεν κανει για σπορ,ετσι και το πιτ του Gevk η το δικο μου η του Πετρου,της Ελενης,κοκ,δεν κανει για "μαχη"....
Εαν πολυ απλα βαλουμε στην ακρη οσα ειπατε πριν,και δουμε οτι τα τελευταια χρονια ο δημοφιλης αυτος σκυλος εχει ζευγαρωσει ανεξελεγκτα,μπορουμε ευκολα να υποθεσουμε οτι εχουν αλλαξει τα χαρακτηριστικα του?

Λιγα πιτμπουλ πιστευω ότι γεννιουνται σημερα και είναι υπερ-επιθετικα απεναντι σε αλλα ζωα…Η φυλη σιγουρα εχει την δυνατοτητα να συνυπαρξει ειρηνικα μαζι με αλλα ζωα και φυσικα μεγαλο ρολο θα παιξει η εκπαιδευση/κοινωνικοποιηση και η εκτροφη (ποια εκτροφη θα μου πεις??!!...).

Τελος οσων αφορα τη ADBA ,που αναφερθηκε ,να πω ότι μιλαμε για έναν οργανισμο παρωδια από την στιγμη που διατηρουν και προωθουν sport dogs,με ότι αυτό συνεπαγετε.

Μπορεί να "εξαφανισθεί" η όποια γεννετική προδιάθεση με επιλεκτική αναπαραγωγή και αυτό θα είναι καλό για την φυλή
Σιγουρα μπορει….αλλα γιατι?
Καταρχην η εξαφανιση της δεν προκειται να γινει ποτε…οι εκτροφεις που ασχολουνται με το πιτμπουλ …και θεωρουνται «σοβαροι» (οσο οξυμορο και εάν ακουγεται) κάθε άλλο παρα αυτό θελουν….Διατηρουν βαση δεδομενων με ολες τις πληροφοριες που χρειαζονται,και φυσικα δεν μιλω μονο για την adba και την Αμερικη αλλα και για εδώ,την Ευρωπη, την Ελλαδα εάν θελετε….Σιγουρα εκει μπορει να μην δειτε τι χρωμα εχουν τα ματια των προγονων η ποσα sch ειχαν οι προγονοι…όπως ελεγε και ο Μακης σε άλλο τοπικ…αλλα στοιχεια πιο ουσιαστικα (για αυτους) για τους ιδιοκτητες η τους «παιχτες» που θα ετοιμασουν το επομενο game…



Εγω θα ηθελα να ρωτησω ποια είναι η πραγματικη διαφορα gameness vs επιθετηκοτητας?
 


S

SwkDoG

Guest
oscar στο πρώτο μέρος της δημοσίευσης σου συμφωνώ καθώς και στις σύντομες απαντήσεις στα ερωτήματα.

...θελω να πιστευω ομως πως οι "δυσκολοι καιροι" για την φυλη εχουν περασει...(εχουν?)…μιας και σημερα εν ετοι 2007 το πιτμπουλ δεν αποτελει σκυλο lifestyle οπως συνεβαινε την δεκαετια του 90..Θα μου πεις τωρα πως το λες αυτό οταν τρεχουν δυο φορουμ ταυτοχρονα ..ελα ντε?!...
Και εσύ βλέπω αναρωτιέσε αν έχουν περάσει τα "δύσκολα"... :D

Δεν νομίζω λοιπόν και θα δώσω κάποιους λόγους και παρακάτω.
Το αν είναι σκύλος life style,πιστεύω πως είναι.
Ενός life style "δυναμικού...hardcore" σκύλου,κάπως "underground",πάντα "macho dog" με την gangsta-hip hop "πινελιά"...και αυτά είναι αρκετά "μοδάτα" χαρακτηριστικά σήμερα παγκοσμίος.

Τώρα τα forums δεν είναι κάτι απαραίτητα κακό ή καλό...

Θεμα γονιδιων ειναι και για ενα Ροτβαιλερ η ενα Ντομπερμαν να κανει schutzhund...σωστα?
Περίπου...Ας πούμε Ναί!...Και ανατροφή και εκπαίδευση παίζουν το ρόλο τους.

Που ειναι ομως αυτα τα σκυλια?...
Παντού!...Οι αγώνες/εξετάσεις είναι "φούλ" με σκυλιά (...και μιλάω παγκοσμίος,όχι μόνο Ελλάδα) και βέβαια όλα τα σκυλιά αυτών των φυλών "το έχουν μέσα τους" ασχέτος εάν αυτό ενδυναμώνετε και καλλιεργείτε από τους ιδιοκτήτες.
Επίσης το να υπάρχει γεννετική προδιάθεση για κάτι (μία εργασία ή ένα χαρακτηριστικό) δε σημαίνει πως όλα τα δείγματα της φυλής θα είναι champions!

Δεν εχει εξαλειφθει ο εργασιακος τους χαρακτηρας?
Όχι βέβαια!...Και με βάση τα παραπάνω αλλά για δές και τις εργασίες που επιτελούν αυτά τα ζώα ακόμα και σήμερα σε αστυνομία,στρατό ή κυνήγι άλλες φυλές...???

Με τον ιδιο τροπο εχει αλλαξει εν μερη και το πιτμπουλ.
Οπως το Ντομπερμαν της Μαριας δεν κανει για σπορ,ετσι και το πιτ του Gevk η το δικο μου η του Πετρου,της Ελενης,κοκ,δεν κανει για "μαχη"....
Με βάση λοιπόν τα παραπάνω αυτά τα συμπεράσματα σου βγαίνουν λανθασμένα...

Εαν πολυ απλα βαλουμε στην ακρη οσα ειπατε πριν,και δουμε οτι τα τελευταια χρονια ο δημοφιλης αυτος σκυλος εχει ζευγαρωσει ανεξελεγκτα,μπορουμε ευκολα να υποθεσουμε οτι εχουν αλλαξει τα χαρακτηριστικα του?
Όχι!...Και αυτό το "ανεξέλεγκτα" δεν είναι κάτι που πρέπει να μας χαροποιεί...αλλά το αντίθετο.

Λιγα πιτμπουλ πιστευω ότι γεννιουνται σημερα και είναι υπερ-επιθετικα απεναντι σε αλλα ζωα…Η φυλη σιγουρα εχει την δυνατοτητα να συνυπαρξει ειρηνικα μαζι με αλλα ζωα και φυσικα μεγαλο ρολο θα παιξει η εκπαιδευση/κοινωνικοποιηση και η εκτροφη (ποια εκτροφη θα μου πεις??!!...).
Δεν μιλάμε για "υπερ-επιθετικότητα" αλλά για "προδιάθεση επιθετικότητας σε άλλα ζώα και σκυλιά του ιδίου φύλου".
Στα άλλα συμφωνώ και όσον αφορά την εκτροφή...θα το δούμε... :D

Η βασική "εργασία" του Πίτ-Μπουλ ακόμα και σήμερα είναι οι κυνομαχίες και όποιος δεν το βλέπει ή εθελοτυφλεί ή απλά έχει άγνοια.
Σε όλο τον κόσμο γίνοντε κυνομαχίες με βασικό (αν όχι μοναδικό) πρωταγωνιστή το Πίτ-Μπουλ.
Οι εκτροφείς προσανατολίζοντε 9 στις 10 φορές σε αυτά τα χαρακτηριστικά και σε αυτά εμμένουν.
Ακόμα και στην Ελλάδα οι κυνομαχίες είναι συχνότατες (σε εβδομαδιαία βάση θα έλεγα) και η εκτροφή τέτοιων σκύλων ή και οι εισαγωγές τους συνεχίζοντε.
Τα περισσότερα pet quality Πίτ-Μπουλς και αυτά που έχουν καταλήξει σε ιδιώτες είναι αυτά που δεν χρησιμοποίησαν οι "κυνομάχοι",δεν τους κάνουν.
Έβγαλαν αρκετά λεφτά τις "χρυσές εποχές του Πϊτ" πουλώντας αυτά που δεν τους έκαναν σε ιδιώτες που σε άλλη περίπτωση μάλλον θα θανάτωναν.

Άρα αυτή είναι η γονιδιακή "ποικιλία" που υπάρχει ακόμα και σήμερα στην χώρα μας.

Παγκοσμίος βλέπετε να πολυδιαφημίζοντε και ακριβοπωλούντε οι πιο παλιές και διάσημες "μάχιμες" γραμμές (Carver,Corvino,Tudor,Colby,Boudreaux,etc) άρα και διατηρούντε και καμία "όρεξη" για την "εξαφάνιση" τους δεν υπάρχει.

Και όπως σωστά παρατηρείς...Τι σημαίνει gameness?!...
 


gevkarinian

Well-Known Member
25 Σεπτεμβρίου 2006
208
2
Hrakleio Kritis
επίσης δεν νομίζω να παρέθεσες βίντεο με σκύλους της ράτσας σου να κυνηγούν ζωντανή κότα κάνοντας έλξη βάρους. (δεν κατηγορώ το σκύλο, την κότα θα την κηνυγούσε και ένα Γιορκσαιρ σέρνοντας, κατηγορώ την νοοτροπία των ιδιοκτητών τους)
denis αν μπορείς βρες αυτό το video να το δούμε και εμείς.

Υπάρχει (η μη αναγνώρισή τους από την FCI) και όμως δεν εξαφανίζονται, ίσως να είναι καλύτερα, κάποιοι να ξεσπούν σε αυτά τα ζώα και να αφήσουν ήσυχες τις άλλες φυλές.
Για πες μου λίγο τι εννοείς ακριβώς μ'αυτό????
 


nikoscar

Guest Star
Staff member
9 Ιουνίου 2006
2.178
1.000.000.018
ATHENS
Και εσύ βλέπω αναρωτιέσε αν έχουν περάσει τα "δύσκολα"..
αναρωτιεμαι φυσικα...οταν βλεπω αλλο σκυλο,στα παρκα και στις πλατειες που ουδεμια συγκριση μπορει να εχει με τον σκυλο που εβλεπα πριν απο 10χρ,οταν βλεπω pitbull να το κρατανε κοπελες οταν βλεπω πιτμπουλ σε αγωνες εργασιας,οταν βλεπω αγγελιες οι οποιες αντιστοιχουν στο 1/2 σε σχεση με αυτες των ροτβαιλερ..αναρωτιεμαι ποιος ειναι ο σκυλος της δεκαετιας...



Παντού!...Οι αγώνες/εξετάσεις είναι "φούλ" με σκυλιά (...και μιλάω παγκοσμίος,όχι μόνο Ελλάδα) και βέβαια όλα τα σκυλιά αυτών των φυλών "το έχουν μέσα τους" ασχέτος εάν αυτό ενδυναμώνετε και καλλιεργείτε από τους ιδιοκτήτες.
Όχι βέβαια!...Και με βάση τα παραπάνω αλλά για δές και τις εργασίες που επιτελούν αυτά τα ζώα ακόμα και σήμερα σε αστυνομία,στρατό ή κυνήγι άλλες φυλές.

μιλαω για ποσοστο επιτυχιας σε εναν τυχαιο σκυλο ροτβαιλερ η ντομπερμαν..μια αγορα απο την γειτονια ,απο το πετσοπ....αμφιβαλω εαν θα καταφερει να περασεις στις εξετασεις...


Και αυτό το "ανεξέλεγκτα" δεν είναι κάτι που πρέπει να μας χαροποιεί...αλλά το αντίθετο.

skylos
Ναι, ήδη δε συγκρίνονται σε επιθετικότητα με αυτά που εκτρέφονται για κυνομαχίες (είναι νόμος της στατιστικής ότι ότι δεν επιλέγεται πέφτει σε πιο νορμάλ επίπεδα) και ναι θα είναι καλό, αρκεί να γίνει με ταυτόχρονη επιλογή για prey drive, αθλητικότητα, θάρρος και όλες τις ιδιότητες του πιτ που το κάνουν αγαπητό.
οχι???

Δεν μιλάμε για "υπερ-επιθετικότητα" αλλά για "προδιάθεση επιθετικότητας σε άλλα ζώα και σκυλιά του ιδίου φύλλου".
κανω λαθος η ολες οι εργασιακες φυλες εχουν προδιαθεση ?
για το πιτμπουλ ομως μιλαμε μονο για την υπερεπιθετηκοτητα ,την οποια και δειχνει μεχρι σημερα...

Τα περισσότερα pet quality Πίτ-Μπουλς και αυτά που έχουν καταλήξει σε ιδιώτες είναι αυτά που δεν χρησιμοποίησαν οι "κυνομάχοι",δεν τους κάνουν.
αυτο δεν λεω?τα σκυλια δεν κανουν για μαχη... :D

οπως ειχες πει και καποτε στο grbandog....πιστευω οτι συμφωνουμε στα περισσοτερα απο τα οποια γραφεις......εγω,απλα θα αναρωτιεμαι...