και δεν είναι ο μόνος ΠΕΤΑτζής - ηθικωλόγος (δεν κάνω ορθογραφικό λάθος...)Oτι του φανεί του λολοστεφανή... αυτός ζητάει και απαγόρευση των εκθέσεων μορφολογίας
6 Απριλίου 2011, 09:12 | Αριστομένης Τραγουστής
Μόνιμος Σύνδεσμος Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά:6
13
Συγχαρητήρια για τις τομές που εισάγετε σε αυτό το νομοσχέδιο.
Ευκαιρία είναι στα πλαίσια αυτού του νομοσχεδίου να ενσωματώσετε και την απαγόρευση διοργάνωσης εκθέσεων με ζώα συντροφιάς που είναι άλλος ένας τρόπος εκμετάλλευσης και υποβάθμισης των ζώων.
Εγκρίθηκε το νέο νομοσχέδιο για τα ζώα συντροφιάς
- Thread starter Xotikouli
- Ημερομηνία δημιουργίας
Bασικά, δεν είναι λίγοι εκείνοι οι οποίοι θεωρούν τις εκθέσεις 'βασανιστήριο' βλέποντας 800κιλά λακ στο τρίχωμα κ μία κυρία/κύριο με μια βούρτσα πάνω από τα σκυλιά συνεχώς.
Κ εμένα, αυτή η εικόνα ποτέ δε με ενθουσίαζε. Αφότου πήρα τη λώρα, κάθισα διάβασα κ ασχολήθηκα με τα περί εκτροφης, θέμα που δε με απασχολούσε στο παρελθόν, καθότι ιδιοκτήτρια ημίαιμων.
Έχω να πω ύστερα από όλα όσα μάθει κ μαθαίνω, ότι πάντα θα υπάρχουν πολέμαχοι κ υπερασπιστές του 'δίκαιου' (κ μαζί τους είμαι κ εγώ) που θέλουν/με σωστές εκθέσεις, κριτές με εμπειρία, εκτοφείς που να μη θυσιάζουν στο όνομα της μορφολογίας το χαρακτήρα κλπ κλπ.
Αν δεν αρχίσουν να υφίστανται όλα τα παραπάνω σε μεγάλο βαθμό, έχοντας ως αποτέλεσμα η ''ορθότητα'' να ξεπερνά κατά πολύ τη ''λαμογιά'', τότε όντως παραμένουμε απλώς ρομαντικοί οραματιστές. (Ναι, ανήκω στους 'ροζ' κ εγώ.)
Στη χώρα μας η πλειονότητα των περιπτώσεων χρειάζεται πίεση για να μπουν τα πράγματα σε κάποιο δρόμο. Κ το συγκεκριμένο θέμα δεν αποτελεί εξαίρεση...
(το οποίο απαιτεί ''ομαδοποίηση''. Άντε τώρα να βάλεις τον Έλληνα να ''σώσει'' τον κ#λ@ του γείτονα, από τη στιγμή που δεν 'καίγεται' ο δικός του...).
Άρα, πού καταλήγουμε κ πάλι;
Στη ρημάδα τη νοοτροπία μας.
Ελάχιστοι πράττουν, ενώ οι περισσότεροι είναι απλώς φαφλατάδες...
Ας είναι, θα την ''παλέψουμε'' πιστεύω παρά το μηδενισμό κ τη ρημαδομιζέρια που επικρατεί.
Κ εμένα, αυτή η εικόνα ποτέ δε με ενθουσίαζε. Αφότου πήρα τη λώρα, κάθισα διάβασα κ ασχολήθηκα με τα περί εκτροφης, θέμα που δε με απασχολούσε στο παρελθόν, καθότι ιδιοκτήτρια ημίαιμων.
Έχω να πω ύστερα από όλα όσα μάθει κ μαθαίνω, ότι πάντα θα υπάρχουν πολέμαχοι κ υπερασπιστές του 'δίκαιου' (κ μαζί τους είμαι κ εγώ) που θέλουν/με σωστές εκθέσεις, κριτές με εμπειρία, εκτοφείς που να μη θυσιάζουν στο όνομα της μορφολογίας το χαρακτήρα κλπ κλπ.
Αν δεν αρχίσουν να υφίστανται όλα τα παραπάνω σε μεγάλο βαθμό, έχοντας ως αποτέλεσμα η ''ορθότητα'' να ξεπερνά κατά πολύ τη ''λαμογιά'', τότε όντως παραμένουμε απλώς ρομαντικοί οραματιστές. (Ναι, ανήκω στους 'ροζ' κ εγώ.)
Στη χώρα μας η πλειονότητα των περιπτώσεων χρειάζεται πίεση για να μπουν τα πράγματα σε κάποιο δρόμο. Κ το συγκεκριμένο θέμα δεν αποτελεί εξαίρεση...
(το οποίο απαιτεί ''ομαδοποίηση''. Άντε τώρα να βάλεις τον Έλληνα να ''σώσει'' τον κ#λ@ του γείτονα, από τη στιγμή που δεν 'καίγεται' ο δικός του...).
Άρα, πού καταλήγουμε κ πάλι;
Στη ρημάδα τη νοοτροπία μας.
Ελάχιστοι πράττουν, ενώ οι περισσότεροι είναι απλώς φαφλατάδες...
Ας είναι, θα την ''παλέψουμε'' πιστεύω παρά το μηδενισμό κ τη ρημαδομιζέρια που επικρατεί.
ο κυνολογικος ομιλος εχει ραντεβου με τον υπουργο για το νεο νομοσχεδιο
εμενα αυτο που με στεναχωρει ειναι ο μικρος αριθμος συμμετοχης στη δημοσια διαβουλευση και αν καποιος δεν θελει να γραψει καποιο σχολιο με την προσωπικη του αποψη οκ ,αλλα δεν καταλαβενω γιατι δεν κανει ενα κλικ στις ψηφους συμφωνιας ή διαφωνιας ,πως μπορει οι αρμοδιοι να παρουν στα σοβαρα την συμμετοχη 50 ανθρωπων ολων και ολων ? αλλα εχουν μαθει οι περισσοτεροι να βγαζουν την ουρα τους απ εξω και να αφηνουν τους αλλους να βγαλουν το φιδι απο τη τρυπα !!!!!!!!!!!!!!! ολο λογια και απο εργα τιποτα και οπως λενε στο χωριο μου με λογια χτιζουμε ανωγια και κατωγια !!!!!!!!!!!!!! λυπαμαι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
εμενα αυτο που με στεναχωρει ειναι ο μικρος αριθμος συμμετοχης στη δημοσια διαβουλευση και αν καποιος δεν θελει να γραψει καποιο σχολιο με την προσωπικη του αποψη οκ ,αλλα δεν καταλαβενω γιατι δεν κανει ενα κλικ στις ψηφους συμφωνιας ή διαφωνιας ,πως μπορει οι αρμοδιοι να παρουν στα σοβαρα την συμμετοχη 50 ανθρωπων ολων και ολων ? αλλα εχουν μαθει οι περισσοτεροι να βγαζουν την ουρα τους απ εξω και να αφηνουν τους αλλους να βγαλουν το φιδι απο τη τρυπα !!!!!!!!!!!!!!! ολο λογια και απο εργα τιποτα και οπως λενε στο χωριο μου με λογια χτιζουμε ανωγια και κατωγια !!!!!!!!!!!!!! λυπαμαι !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
δεν ειναι κατι καινουργιο και εδω το ειχαμε ζησει στις αρχες. Οθι ανθρωποι εχουν αποκλειστικοτητα στην κυνοφυλια και οτι δηποτε εκτος του τριπτυχου χεζει-κοιμαται-χαϊδευω θεωρειται κακοποιηση και εκμεταλευση.Oτι του φανεί του λολοστεφανή... αυτός ζητάει και απαγόρευση των εκθέσεων μορφολογίας
6 Απριλίου 2011, 09:12 | Αριστομένης Τραγουστής
Μόνιμος Σύνδεσμος Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά:613
Συγχαρητήρια για τις τομές που εισάγετε σε αυτό το νομοσχέδιο.
Ευκαιρία είναι στα πλαίσια αυτού του νομοσχεδίου να ενσωματώσετε και την απαγόρευση διοργάνωσης εκθέσεων με ζώα συντροφιάς που είναι άλλος ένας τρόπος εκμετάλλευσης και υποβάθμισης των ζώων.
αν εσυ το βλεπεις μεγαλο οκ
κατα τη γνωμη μου για το καλο της κυνοφιλιας δεν ειναι ουτε το ελαχιστο που θα επρεπε να ηταν !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
κατα τη γνωμη μου για το καλο της κυνοφιλιας δεν ειναι ουτε το ελαχιστο που θα επρεπε να ηταν !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ο λόγος που δεν συμμετέχουν πολλοί είναι γιατι αυτές οι διαβουλεύσεις είναι για γέλια. Οσοι είχαν πάρε δώσε με το κράτος σε αντίστοιχες διαβουλεύσεις, ξέρουν οτι είναι μόνο για το φαίνεσθαι..... Παρωδία. Τίποτε άλλο. Ψιλό γαζί μας δουλεύουν.
δεν νομιζω οτι εχουν ξαναδει τετοια συμμετοχη αλλα θα συμφωνησω οτι θελει κιαλλο. βεβαια το τελευταιο σχολιο ειναι απο χθες
Τι ακριβώς λέει για τις εγκαταστάσεις που πρεπει να έχουν οι εκτροφεις? Το'χει κανεις πρόχειρο?
(αν το'χετε παραθέσει κάπου πιο πριν, συγχωρήστε με προκαταβολικά.... το'χασα στις 23 σελίδες).
(αν το'χετε παραθέσει κάπου πιο πριν, συγχωρήστε με προκαταβολικά.... το'χασα στις 23 σελίδες).
εγω πολεμαω για να νικησω ,αλλα ακομα και αν ξερω οτι θα χασω παλι θα πολεμησω για τα ηδανικα και τα πιστευω μου και ας χασω ,θα χασω αλλα πολεμοντας ,το κεφαλι μου δεν το σκυβω σε κανεναν θα πολεμησω και ας μου το παρουν
εκτος και αν τα πιστευω ειναι στα λογια και καταβαθα δεν υπαρχει τιποτα
γιατι δεν οργανονουμε μια διαμαρτυρια ? αφου φωναζουμε ολοι υποτιθετε για τις βιτρινες γιατι να αφησουμε να αποκτησουν ακομα περισσοτερα δικαιωματα ? οταν χαιδευετε το σκυλο σας πως θα τον κοιτατε αργοτερα ? καταματα 'η πλαγιαστα ? οταν θα εξακολουθειτε να βλεπετε ζωα στις βιτρινες τι θα σκεφτεστε οτι δεν μπορειτε να πολεμησετε το κατεστημενο ? τι θα εχετε κανει εσεις για αυτο το κατεστημενο ? εσεις εμεις ολοι ? γιατι να εξερεθουν απο τις τροποποιησεις τα pet shop ? πειτε μου γιατι ,πειτε μου τι θα κανουμε ,πειτε μου
εκτος και αν τα πιστευω ειναι στα λογια και καταβαθα δεν υπαρχει τιποτα
γιατι δεν οργανονουμε μια διαμαρτυρια ? αφου φωναζουμε ολοι υποτιθετε για τις βιτρινες γιατι να αφησουμε να αποκτησουν ακομα περισσοτερα δικαιωματα ? οταν χαιδευετε το σκυλο σας πως θα τον κοιτατε αργοτερα ? καταματα 'η πλαγιαστα ? οταν θα εξακολουθειτε να βλεπετε ζωα στις βιτρινες τι θα σκεφτεστε οτι δεν μπορειτε να πολεμησετε το κατεστημενο ? τι θα εχετε κανει εσεις για αυτο το κατεστημενο ? εσεις εμεις ολοι ? γιατι να εξερεθουν απο τις τροποποιησεις τα pet shop ? πειτε μου γιατι ,πειτε μου τι θα κανουμε ,πειτε μου
εγω εψαξα να βρω τις προυποθεσεις εγκαταστασεων αλλα δεν βρηκα τιποτα το μονο που βρηκα ηταν το 604/77(Α163) κ 463/78(Α 96) αλλα αναφερει τις αδειες λειτουργειας χωρις ομως να βρω ακριβως τις λεπτομερειες για τις εγκαταστασεις ,και αν αναρωτηθει κανεις πως εγω εκτροφεας και δεν ξερω θα απαντησω οτι μεχρι τωρα ημουν στην κατηγορια αυτων που εκαναν επιλεκτικη εκτροφη στο σπιτι τους με 2 σκυλες
Οργάνωσέ τη, τι περιμένεις? (με καινούριο θέμα γιατί εδώ θα χαθεί)
Είμαι μέσα εγγυημένα, αλλά δεν πρόκειται να συμμετάσχω στα της οργάνωσης, το έχω προσπαθήσει κι άλλες φορές και με κουράζει απίστευτα.
ωραια να το κανουμε ,οσοι ξερουν και το εχουν ξανακανει ,να οργανωσουν δηλαδη να βοηθησουν ,ας με παρει τηλεφωνο οποιος ξερει απο οργανωση να μου πει τι πρεπει να γινει και θα γινει ,το τηλεφωνο μου υπαρχει στο internet
παιδια αν το εχετε καταλαβει ειμαστε σε παρα πολυ δυσκολη θεση ισως την πιο δυσκολη που θα μπορουσαμε να βρεθουμε
παιδια αν το εχετε καταλαβει ειμαστε σε παρα πολυ δυσκολη θεση ισως την πιο δυσκολη που θα μπορουσαμε να βρεθουμε
Που ακριβώς βρίσκεται το πρόβλημα για τους χομπίστες εκτροφείς? Είναι μόνο θέμα εγκαταστάσεων? (ειλικρινής ερώτηση είναι, μη με πάρετε με τις πέτρες.)
Οσο για τη διαμαρτυρία, επειδή θεωρώ οτι να μαζευτούμε 100 άνθρωποι (που ούτε τόσοι θα μαζευτούμε) και να πούμε δυο κουβέντες θα έχει μηδενικό αποτέλεσμα (εδώ μαζεύονται εκατοντάδες χιλιάδες για άλλα επίσης φλέγοντα ζητήματα και δε γίνεται απολύτως τίποτα, δεν παίρνει χαμπάρι κανείς...), προτείνω να πιάσουμε ο καθένας απο δυο τρια παιδάκια και να τους δείξουμε δυο πράγματα σε σχέση με τα σκυλιά. Το βρίσκω απείρως αποτελεσματικότερο. Μόνο έτσι μπορεί να υπάρξει κάποτε αλλαγή.
Οσο για τη διαμαρτυρία, επειδή θεωρώ οτι να μαζευτούμε 100 άνθρωποι (που ούτε τόσοι θα μαζευτούμε) και να πούμε δυο κουβέντες θα έχει μηδενικό αποτέλεσμα (εδώ μαζεύονται εκατοντάδες χιλιάδες για άλλα επίσης φλέγοντα ζητήματα και δε γίνεται απολύτως τίποτα, δεν παίρνει χαμπάρι κανείς...), προτείνω να πιάσουμε ο καθένας απο δυο τρια παιδάκια και να τους δείξουμε δυο πράγματα σε σχέση με τα σκυλιά. Το βρίσκω απείρως αποτελεσματικότερο. Μόνο έτσι μπορεί να υπάρξει κάποτε αλλαγή.
εγω δεν μιλαω μονο για τους ερασιτεχνες εκτροφεις ,που σαφως δεν μπορουν να εχουν εγκαταστασεις για 1-2 γεννες ανα ετος ,μιλαω και φωναζω ακομα περισσοτερο για την εξαιρεση των pet shop απο τις τροποιησεις και τα δικαιωματα πωλησης που τους δινουν
Εγώ θεωρώ ότι οποιαδήποτε φωνή ΠΡΕΠΕΙ να ακούγεται κ ας πάει, στην τελική 'χαμένη'.
Ό,τι λέγεται, επηρεάζει, κ ας μη θέλουμε να το παραδεχτούμε, αλλά συμβαίνει.
Αν είναι έτσι, ας αδιαφορήσουμε για τα πάντα να ξεμπερδεύουμε. Αυτή, εξάλλου, μας έχει οδηγήσει εδώ εξαρχής.
Ό,τι λέγεται, επηρεάζει, κ ας μη θέλουμε να το παραδεχτούμε, αλλά συμβαίνει.
Αν είναι έτσι, ας αδιαφορήσουμε για τα πάντα να ξεμπερδεύουμε. Αυτή, εξάλλου, μας έχει οδηγήσει εδώ εξαρχής.
Ερώτηση άσχετου:
Οι χομπίστες εκτροφείς φορολογούνται, ή τα παίρνουν μαύρα? Ή δεν τα παίρνουν καθόλου?
Αν δεν υπάρχει φόρος, τότε με τις σημερινές συγκυρίες δεν βλέπω να ιδρώνει το αυτί κανενός...
Λεφτά θέλουν, και προσπαθούν να κόβουν αποδείξεις μέχρι και στην ανάσα.
Οι χομπίστες εκτροφείς φορολογούνται, ή τα παίρνουν μαύρα? Ή δεν τα παίρνουν καθόλου?
Αν δεν υπάρχει φόρος, τότε με τις σημερινές συγκυρίες δεν βλέπω να ιδρώνει το αυτί κανενός...
Λεφτά θέλουν, και προσπαθούν να κόβουν αποδείξεις μέχρι και στην ανάσα.
το προβλημα δεν ειναι αυτο ,δεν ειναι οικονομικο το θεμα ,εγω δεν εχω προβλημα να ζητησουν βιβλια εξοδων -εσοδων και να φορολογηθει κανονικα το κερδος αν και εφοσον υπαρχει ,στη τελικη ας ζητησουν και τεβε δεν με νοιαζει καθολου ,το θεμα με τους χομπιστες ειναι οτι πλεον δεν θα μπορουν να κανουν εκτροφη , οι χομπιστες με 1-2 γεννες δεν χρειαζονται εγκαταστασεις ,και τι εγκαταστασεις δηλαδη χρειαζετε μια γεννα ,ακομα και οι εκτροφεις οι επαγγελματιες που διατηρουν εγκαταστασεις γιατι οι ανθρωποι εχουν εκπαιδευτηρια ,πανσιον και οτι αλλο χρειαζετε για να λειτουργουν επαγγελματικα ακομα και αυτοι τις γεννες τους τις κανουν μεσα στο σπιτι ,ξημεροβραδιαζονται πανω απο τη γεννηστρα τη μανα και τα κουταβια ,τι σοι εγκατασταση χρειαζετε ? κανεις δεν αφηνει μανα και κουταβια μονα τους ,ολοι μας εχουμε την τοκετοομαδα μεσα στο σπιτι σε δικο τους δωματιο ,που αμα θελουμε να παμε σε αλλο δωματιο πχ να μαγειρεψουμε εχουμε και εσωτερικα μονιτορ που παρακολουθουμε και με το πρωτο τσικ τρεχουμε να δουμε τι εγινε ,ελεος τι εγκαταστασεις ? ποιος θα φησει σκυλα να γεννησει μονη της ? για ποιους κανονες ασφαλειας μιλαμε τοτε οταν εμεις δεν θα ειμαστε εκει αλλα ομως θα εχουμε εγκαταστασεις ..........
αν περασει αυτο θα πεθανουν οι χομπιστες ,που με λατρεια κανουν επιλεκτικη αναπαραγωγη και θα ανθισουν οι byb ,θα ευδοκιμησουν αδηλωτες αναπαραγωγες με αμφιβολου ποιοτητας κουταβια
δεν μιλαω για τους επαγγελματιες που τους σεβομαι και παντα θα τους σεβομαι ,μιλαω για ολους εμας που κανουμε 1-2 γεννες το χρονο και κοιταμε απο αυτες να βγαλουμε αξια δειγματα φυλης που τα παρουσιαζουμε στις εκθεσεις και καμαρωνουμε για τα αστερακια μας και που προσπαθουμε ολοενα να γινουμε καλυτεροι ,και ξερετε γιατι παραμενουμε χομπιστες ? γιατι δεν εχουμε την οικονομικη δυνατοτητα των εγκαταστασεων που απαιντουντε για να μεταπειδησουμε στους επαγγελματιες ,μονο καμια φορα στον υπνο μας βλεπουμε κτηματα αριστα εξοπλισμενα και ενα σπιτι στη μεση που εχει το καλυτερο του δωματιο για τη γεννηστρα
δεν μιλαω για τους επαγγελματιες που τους σεβομαι και παντα θα τους σεβομαι ,μιλαω για ολους εμας που κανουμε 1-2 γεννες το χρονο και κοιταμε απο αυτες να βγαλουμε αξια δειγματα φυλης που τα παρουσιαζουμε στις εκθεσεις και καμαρωνουμε για τα αστερακια μας και που προσπαθουμε ολοενα να γινουμε καλυτεροι ,και ξερετε γιατι παραμενουμε χομπιστες ? γιατι δεν εχουμε την οικονομικη δυνατοτητα των εγκαταστασεων που απαιντουντε για να μεταπειδησουμε στους επαγγελματιες ,μονο καμια φορα στον υπνο μας βλεπουμε κτηματα αριστα εξοπλισμενα και ενα σπιτι στη μεση που εχει το καλυτερο του δωματιο για τη γεννηστρα
έψαξα και εγώ και και δεν βρήκα κάτι άλλο εκτός απο τους ήδη ισχύοντες νόμους .....τον Π.Δ. 184/1996 (ΦΕΚ 137 Α), Ν. 604/ 1977 (ΦΕΚ 163 Α΄) και τον Π.Δ. 463/1978 (ΦΕΚ 96 Α΄)......πιθανόν να μη κοίταξα στο σωστό σημείο....
όμως τι εννοεί εδώ ο ποιητής........(?)
4. Για τη χορήγηση της άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς, με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων και του τυχόν συναρμόδιου Υπουργού, καθορίζονται οι ειδικοί όροι και οι προϋποθέσεις που πρέπει να πληρούν οι χώροι εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας των ζώων συντροφιάς, ως προς τις εγκαταστάσεις, τους χώρους διαμονής ή παραμονής των ζώων, τις συνθήκες ευζωίας, και του αναγκαίου εξοπλισμού ανά είδος ζώου, η αρμόδια αρχή ελέγχου, καθώς και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια .
όμως τι εννοεί εδώ ο ποιητής........(?)
4. Για τη χορήγηση της άδειας εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας ζώων συντροφιάς, με απόφαση του Υπουργού Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων και του τυχόν συναρμόδιου Υπουργού, καθορίζονται οι ειδικοί όροι και οι προϋποθέσεις που πρέπει να πληρούν οι χώροι εκτροφής, αναπαραγωγής και εμπορίας των ζώων συντροφιάς, ως προς τις εγκαταστάσεις, τους χώρους διαμονής ή παραμονής των ζώων, τις συνθήκες ευζωίας, και του αναγκαίου εξοπλισμού ανά είδος ζώου, η αρμόδια αρχή ελέγχου, καθώς και κάθε άλλη αναγκαία λεπτομέρεια .
