Εγκρίθηκε το νέο νομοσχέδιο για τα ζώα συντροφιάς


chrysoula

Well-Known Member
18 Ιανουαρίου 2011
2.819
31
Αθήνα
Βρε Chloe μου μαζί σου... τα λεγε ο κακομοίρης ο Βολταίρος, δικαίωμά του όλα αυτά που λες αλλά όταν τη θέτει σε μία δημόσια διαβούλευση μου δίνει και εμένα και σε όποιον νομίζει ή έχει αντίθετη άποψη να κρίνει τις θέσεις του... δε νομίζεις??

Δε του αφαίρεσε κανένας το δικαίωμα της άποψης... μη φτάσουμε να αναρωτιόμαστε για το πολίτευμα μας (που ας μην ξεχνάμε ότι η δημοκρατία είναι η επιθυμία των περισσοτέρων, άρα υπάρχει πάντα και μία δυσαρεστημένη μειονότητα...) επειδή σχολιάζουμε τα λεγόμενά του, ούτε φάλαγγα θα του κάνουμε να "αλλαξοπιστήσει"...
 


l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.764
7.925
Διαβάζω ότι ασχολείστε με τον συγκεκριμένο, και εχω να πω μόνο αυτό, εννοείται ότι όλοι μας έχουμε το δικαίωμα της άποψής μας, αλλα ρε παιδιά δεν βλέπετε ότι ο ανθρωπος μισεί τα ζώα; Εφόσον αντιτίθεται στο μέτρο με τις αυστηρές ποινές για την κακοποίηση είναι φως φανάρι τι μέρος του λόγου είναι. Εννοείται ότι έχω κάθε δικαίωμα να μην χωνεύω τα ζώα και να μην τα θέλω σπίτι μου ή στο κήπο μου, δεν έχω όμως κανένα δικαίωμα να τα κακοποιήσω και φολιάσω.
Πάρτε παράδειγμα την Αννίτα Πάνια που μέσα στην μούρλια της λέει ακριβώς αυτό, δεν μου αρέσουν τα ζώα, δεν θα είχα ποτέ σκύλο αλλά είναι τραγικό να υπάρχουν αδέσποτα και να ζουν τέτοια άθλια ζωή. Σεβαστή η αποψή της σιγά μην γίνουμε και ακραίοι.
Αλλά ο Τσούλος ή όπως αλλιώς τον λένε είναι και ακραίος και εμπαθής, μήπως του δίνεται αξία;
Επίσης Chloe είσαι τόσο σίγουρη ότι ο τύπος αυτός μένει στα ακραία κείμενα; Γιατί εμένα δεν μου δίνει αυτή την εντύπωση.
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Παιδιά δεν είπα μόνο ότι έχει δικαίωμα να λέει αυτά που λέει. Είπα ότι έχει και δίκιο σε κάποια απ' αυτά που λέει. Εννοείται ότι ό,τι λέγεται σε δημόσιο βήμα κρίνεται.

αλλα ρε παιδιά δεν βλέπετε ότι ο ανθρωπος μισεί τα ζώα;
Αυτό δεν απαγορεύεται Kyveli...

Επίσης Chloe είσαι τόσο σίγουρη ότι ο τύπος αυτός μένει στα ακραία κείμενα; Γιατί εμένα δεν μου δίνει αυτή την εντύπωση
Εγώ να είμαι σίγουρη??? ΔΕΝ ΤΟΝ ΞΕΡΩ! Και εννοείται ότι δεν πρόκειται να τον κατηγορήσω για κανένα έγκλημα, ούτε και να σχηματίσω μια τέτοια εντύπωση με αφορμή το κείμενό του!
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Μα οι δημκρατικές ελευθερίες οι δικές μου πχ τελειώνουν εκεί που αρχίζουν να καταπατούν τις δημοκρατικές ελευθερίες κάποιου άλλου.
Κι άμα ο άλλος θέλει να φολιάζει τα σκυλιά πχ εγώ πρέπει να σεβαστώ την αποψή του γιατί ζούμε σε δημοκρατική χώρα?

Chloe καταλαβαίνω τι εννοείς, αλλα νομίζω ότι το έχεις πάει τόσο αλλού που δεν έχει καμία σχέση πια με το συγκεκριμένο κείμενο.

Όποιος εθελοτυφλεί, είτε απο τη μία πάντα (τα αδέσποτα είναι επικίνδυνα και πρέπει να εξοντωθούν) είτε απο την άλλη (τα αδέσποτα δεν προκαλούν προβλήματα και όποιος το λέει είναι μ@λ@κ@ς και βασανιστης ζώων) ούτε βοηθάει, ούτε τίποτα.
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Μα οι δημκρατικές ελευθερίες οι δικές μου πχ τελειώνουν εκεί που αρχίζουν να καταπατούν τις δημοκρατικές ελευθερίες κάποιου άλλου.
.
Με τις πράξεις καταπατώνται οι ελευθερίες. Με τα λόγια όχι (εκτός αν αναφερόμαστε σε απειλές έτσι?), και δόξα τω Θεώ, όσο έχουμε δημοκρατία μπορούμε να εκφράζουμε τις θέσεις μας, όσο ακραίες κι αν θεωρούνται.
 




Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
τι θα τις κανω εννοεις. θα την ρωτησω εαν της φαινομαι για σαδιστης και βασανιστης σκυλων
Σιγά τα αίματα
με αυτό
ας εχει μουτρα ας κατεβει στο μαραθωνα!!!
περίμενα κάτι πολύ καλύτερο :D
 




l.Kyveli

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2011
15.764
7.925
Παιδιά δεν είπα μόνο ότι έχει δικαίωμα να λέει αυτά που λέει. Είπα ότι έχει και δίκιο σε κάποια απ' αυτά που λέει. Εννοείται ότι ό,τι λέγεται σε δημόσιο βήμα κρίνεται.


Αυτό δεν απαγορεύεται Kyveli...


Εγώ να είμαι σίγουρη??? ΔΕΝ ΤΟΝ ΞΕΡΩ! Και εννοείται ότι δεν πρόκειται να τον κατηγορήσω για κανένα έγκλημα, ούτε και να σχηματίσω μια τέτοια εντύπωση με αφορμή το κείμενό του!
Το να μισεί τα ζώα ή τους ανθρώπους δεν απαγορεύεται αλλά δείχνει όσο να ναι μια παθογενεια, διαφωνείς;

Όσο για το ότι δεν το ξέρεις εννοείται, δεν καταλαβαίνω γιατί παρερμηνεύεις ότι λέω. Ούτε εγώ τον τιμωρώ για ένα έγκλημα που δεν τον είδα να κάνει αλλά θα εκφράζω ελεύθερα την αποψή μου όπως αυτός, διαφωνείς ότι μπορώ;

Τέλος θα συμφωνήσω με την lara, καταλαβαίνω κι εγώ τι εννοείς αλλά το έχεις τραβήξει πολύ και κινδυνεύεις να γίνεις συνήγορός του. Αυτό που πρεσβεύειες, ελευθερία λόγου και πράξεων εάν δεν πειράζουμε τον διπλανό μας είναι πολύ σωστό αλλά στην αντικειμενικότητα που προσπαθείς να διατηρήσεις κάπου χάνεις την μπαλα και γίνεσαι συνήγορος του διαβόλου.
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Όσο για το ότι δεν το ξέρεις εννοείται, δεν καταλαβαίνω γιατί παρερμηνεύεις ότι λέω. Ούτε εγώ τον τιμωρώ για ένα έγκλημα που δεν τον είδα να κάνει αλλά θα εκφράζω ελεύθερα την αποψή μου όπως αυτός, διαφωνείς ότι μπορώ;
όχι βέβαια.

Τέλος θα συμφωνήσω με την lara, καταλαβαίνω κι εγώ τι εννοείς αλλά το έχεις τραβήξει πολύ και κινδυνεύεις να γίνεις συνήγορός του.
Όπως εκφράζουν όλοι τη γνώμη τους, εκείνος, εσύ, η Lara, έτσι την εκφράζω κι εγώ. Δεν καταλαβαίνω ποιος είναι ο "κίνδυνος" που διατρέχω. Να θεωρηθεί ότι μισώ κι εγώ τα ζώα? Ας θεωρηθεί στην τελική ότι συνηγορώ υπέρ του, λες να με απασχολεί τι νομίζει και τι καταλαβαίνει ο καθένας που διαβάζει αυτά που γράφω?
 


Lara_kouklara

Well-Known Member
11 Ιανουαρίου 2011
4.722
457
Chloe ηρέμησε!!!!
Πήραμε όλοι πολύ φόρα νομίζω και έχουμε βγει και off topic (πάλι :p)

Εγώ σταματώ να ασχολούμε με τον "κυριο", δεν έχει άλλο νόημα, είπαμε όλοι την αποψή μας (γι`αυτό ανέβασα το σχολιό του) οπότε δεν έχει νόημα να προσπαθούμε να κάνουμε το ψυχογραφημά του, αν βάζει φόλες ή όχι κλπ, είναι ερωτήσεις που αδυνατούμε να απαντήσουμε με σιγουρια.
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Σίγουρα κάθε νόμισμα έχει δύο πλευρές..

Συμφωνώ με chloe.., δεν μπορούμε να "φιμώνουμε" την άποψη εφόσον δεν μας προσβάλει..σε αρκετά έχει δίκιο.

Δεν είδα τι τρόπο αντιμετώπισης θέλει ή προτείνει για τα αδέσποτα..να μην έχουμε ναι ..κανείς δεν θέλει.., αλλά τι τρόπο αντιμετώπισης προτείνει?.. αυτό θα ήθελα να δω..

Σίγουρα γενικεύει..ενοχοποιώντας έμμεσα σχεδόν όλα τα αδέσποτα.., αλλά υπάρχουν και αυτοί ..που τα φοβούνται.., αυτοί που τα σιχαίνονται ...(ναι δικαίωμα τους..), αυτοί που απλά δεν τους αρέσουν..και με κάθε τρόπo τους επιβάλλονται.., έχουν δικαίωμα να παραπονεθούν για αυτό, εφόσον δεν προτείνουν ακραίους μεθόδους αντιμετώπισης.

Γενικά απαιτούμε τον σεβασμό όταν σεβόμαστε και εμείς.., αν μαζεύαμε π.χ. όλοι τα περιττώματα των σκύλων μας και πράγματι δεν είχαμε τόσο μεγάλο πρόβλημα με τα αδέσποτα, ακόμα και αυτοί που δεν αρέσκονται στο να περιτριγυρίζονται από σκυλιά ίσως θεωρούσαν πιο φυσιολογικό την μεταφορά τους π.χ με ένα κτελ εφόσον θα είχαν συνηθίσει σε μια πιο αξιοπρεπή αντιμετώπιση από τους ίδιους ιδιοκτήτες σκύλων..
 
Last edited:


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
H Πανελλήνια Επαγγελματική Ένωση Επιχειρηματιών και Εργαζόμενων σε Τσίρκο διαμαρτύρεται και απειλεί

Πετροπουλος Σακης Μόνιμος Σύνδεσμος Το βλέπω Θετικά/Αρνητικά:
0
2

1. Σε καμμιά χώρα ολου του κόσμου δεν απαγορεύονται γενικώς τα ζώα σε παραστάσεις – σε κάποιες μεταξύ αυτών και 2-3 ευρωπαικές απαγορεύονται μόνο τα άγρια ζώα.
2. Το τσίρκο με τη συμμετοχή η όχι ζώων έχει αναγνωρισθεί από την Ε.Ε. ως τμήμα του Ευρωπαικού πολιτισμού.
3. Δεν είναι νομικά και ηθικά σωστό τσιρκο που ειναι γνωστά σε όλη την Ευρώπη και τηρούν 100% τις ευρωπαικές προδιαγραφές και νόμους να αποκλείονται από την Ελληνική επικράτεια που ως γνωστον αποτελεί αναπόσπαστο τμήμα της Ευρωπαικής, παρότι στη χώρα μας η πλειοψηφία των κρατικών και ιδιωτικών χώρων εκμετάλλευσης ζωικού κεφαλαίου δεν εκπληρούν τις ευρωπαικές προδιαγραφές.
4. Σίγουρα όπως και σε όλα τα επαγγέλματα υπάρχουν τσίρκο που δεν πληρούν τις ευρωπαικές προδιαγραφές και ακόμα χειρότερα κακομεταχειρίζονται τα ζώα αυτό όμως όπως διατυπώνεται και από έκθεση ευρωπαικής επιτροπής δεν μπορεί σε καμμία περίπτωση να χαρακτηρισθεί ως γενικό φαινόμενο – αυτοι βέβαια θα πρέπει να τιμωρούνται παραδειγματικά.
5. Σίγουρα υπάρχει νομικό και συνταγματικό πρόβλημα γενικότερα με αυτό το άρθρο – και απορούμε πως έμπειροι πολιτικοί όπως ο υπουργός και η υφυπουργός δεν το αντιλαμβάνονται – μιας και αποκλείει το σύνολο των ευρωπαικών συγκροτημάτων τσίρκο από την ελληνική επικράτεια χωρίς ουσιώδη και εμπεριστατωμένη αιτιολόγηση παρα μόνο επηρεασμένο μονόπλευρα από απόψεις ατόμων και οργανώσεων με προκαταλήψεις εναντια στο θεσμό του τσίρκο προβάλλοντας μόνο την εικόνα των κάκιστων συγκροτημάτων του είδους που όπως αναφερθήκαμε παραπάνω υπάρχουν.
6. Με την ίδια έλλειψη ουσιαστικής και εμπεριστατωμένης αιτιολόγησης αποφασίζονται οι εξαιρέσεις για το εν λόγω άρθρο.
Για τους πιο πάνω λόγους που εν συντομία παρουσιάζουμε καθώς και για πολλούς άλλους ζητούμε από το υπουργείο να μας καλέσει μέσω e-mail σε άμεσο διάλογο για μια συμβιβαστική λύση πάνω στο εν λόγω άρθρο αλλιώς επιφυλλασόμαστε για κάθε νόμιμο δικαίωμά μας όπως προσφυγή στα ελληνικά και κυρίως στα ευρωπαικά δικαστήρια με οτι αυτό συνεπάγεται.
Με εκτίμηση εκ του προεδρείου
Σάκης Πετρόπουλος
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
κατα πόσο μας απασχολεί αυτό το κομμάτι του νομοσχεδίου που αναφέρεται στα τσίρκο?
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
κατα πόσο μας απασχολεί αυτό το κομμάτι του νομοσχεδίου που αναφέρεται στα τσίρκο?
Βαγγέλη,

Θα έλεγα ότι σαν dogforum μας απασχολεί στο σκέλος του "τι τρώνε τα ζώα των τσίρκων που δίνουν παραστάσεις στην Ελλάδα"...:cool:

Τα άλλα σκέλη μας απασχολούν απλώς σαν φιλόζωους...:)
 




stamatia

Well-Known Member
6 Ιουνίου 2009
5.371
2.994
Και εγώ νομίζω οτι πρέπει να ακούγονται όλες οι απόψεις. Οι αρνητικές απόψεις πρέπει να λαμβάνονται υπόψιν γιατί εκφράζουν μια μερίδα κόσμου που έχει άλλη άποψη. Συνήθως όλοι κρίνουν μερικές φορές κατακρίνουν αλλά δυστυχώς δεν προτείνουν. Για μένα το σίγουρο είναι οτι απαιτείται να διατεθούν οικονομικοί πόροι για το θέμα των αδέσποτων και δεν ξέρω κατά πόσο είναι διατεθιμένοι οι φορείς ή το κράτος να διαθέσουν και μάλιστα σε αυτήν την οικονομική κατάσταση που βρίσκεσαι η χώρα.
 




kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Όπως κατά καιρούς μέλη μέσα απο το dog forum και μέσω αυτού, διοργάνωναν διαμαρτυρία έξω από το τσίρκο, άλλοτε με μεγάλη συμμετοχή και άλλοτε με μικρότερη.

Οπότε θα έλεγα πως το dogforum κατά καιρούς μάλλον έχει και φιλοζωικό χαρακτήρα.
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
τα τσίρκο με άγρια ζώα απαγορευει?
ή γενικά τα τσίρκο?
1.Δεν επιτρέπεται η διατήρηση κάθε είδους ζώου (άγριας πανίδας ή υπό εξαφάνιση, ζώου εργασίας, εκτροφής, συντροφιάς) σε τσίρκο ή σε θίασο με ποικίλο πρόγραμμα εφόσον τα ζώα αυτά χρησιμοποιούνται με οποιοδήποτε τρόπο και για οποιοδήποτε σκοπό στο πρόγραμμά τους, πραγματοποιούν παραστάσεις ή παρελαύνουν ή εμφανίζονται ενώπιον του κοινού.

Νομίζω ότι είναι αρκετά σαφές. Απαγορεύει τα τσίρκο με ζώα - τέλος! :)