Όχι δεν υπάρχει..εξαρτάται απλά απο το είδος του μικροοργανισμού,πόσο βλαβερός είναι και τι μπορεί να προκαλέσει...είναι θέμα τύχης απλά να μην υπάρχει ο βλαβερός στο ωμό που τρώς...
Κίνδυνοι απο την κατανάλωση ωμού κρέατος
- Thread starter Harry13
- Ημερομηνία δημιουργίας
Πάλι τα ίδια; Το ξαναρώτησες αυτο. Τα παιδιά γιατί κάνουν; Για την περιβόητη γρίπη γιατί κάνουν;
Στα παλιά χρόνια οι σκύλοι ειχαν εμβόλια; Αυτο θελω να μου πειτε.
Αποκτάται ανοσία πολλές φορές, χωρίς να ειναι απολυτο αυτο και γενικό. Ιατρικά δεν μπορώ να τα πω, γιατί δεν είμαι γιατρός.
Όταν ρώτησα τον συντηρητή των λιονταριών αλμπίνο στο Αττικό πάρκο άλλα μου είπε...
Τα ζώα στο ζωολογικό κήπο κατα 90% είναι γεννημένα στην αιχμαλωσία. Τα ζώα αυτά έχουν μεγάλη αξία (δεν εννοώ χρηματική), αν τα ωμά ήταν αιτία προβλημάτων υγιεινής θα δίνανε επεξεργασμένη.
Veronica έχεις διαβάσει το θέμα;;;
Έχω πει ότι παλιότερα τα σκυλιά πέθαιναν όπως και όλα τα άλλα ζώα αλλά τότε δεν ενδιαφεροταν κανείς γιατί είτε δεν ήταν οικόσιτο ζώο ή γιατί πέθαιναν και οι άνθρωποι απόπανώλη.. Όπως και πέθαιναν έτσι και γεννιούνταν τα ζώα γιατί τότε η αναπαραγωγή ήταν ελεύθερη!
Κι εγώ είμαι κατά των εποχιακών εμβολίων!!! Μπορεί κανείς να προσέξει τον εαυτό του και να μην κολλήσει.
Και όσων αφορά την ανοσία να πάρουμε σαν παράδειγμα μία εγκυμοσύνη... Αν η σκύλα κολλήσει τοξόπλασμα τότε τα κουτάβια θα γεννηθούν με νευρομυικές ανωμαλίες... Δώστους αντιβίωση! Όμως η καρδούλα τους θα συνεχίζει να έχει πρόβλημα! Θα το αντέξεις?!
Και ας μην κολλήσουμε στο τοξόπλασμα.. Υπάρχουν πάρα πολλά μικρόβια.. και ανοσία να αποκτήσουν πρώτα θα έχουν νοσήσει.. Και αν είναι θανατηφόρος η νόσος τότε δεν νομίζω να φανεί χρήσιμη η δευτερογενής ανοσολογική απόκριση που υπηρετούν τα αντισώματα για επόμενες λοιμώξεις!
Έχω πει ότι παλιότερα τα σκυλιά πέθαιναν όπως και όλα τα άλλα ζώα αλλά τότε δεν ενδιαφεροταν κανείς γιατί είτε δεν ήταν οικόσιτο ζώο ή γιατί πέθαιναν και οι άνθρωποι απόπανώλη.. Όπως και πέθαιναν έτσι και γεννιούνταν τα ζώα γιατί τότε η αναπαραγωγή ήταν ελεύθερη!
Κι εγώ είμαι κατά των εποχιακών εμβολίων!!! Μπορεί κανείς να προσέξει τον εαυτό του και να μην κολλήσει.
Και όσων αφορά την ανοσία να πάρουμε σαν παράδειγμα μία εγκυμοσύνη... Αν η σκύλα κολλήσει τοξόπλασμα τότε τα κουτάβια θα γεννηθούν με νευρομυικές ανωμαλίες... Δώστους αντιβίωση! Όμως η καρδούλα τους θα συνεχίζει να έχει πρόβλημα! Θα το αντέξεις?!
Και ας μην κολλήσουμε στο τοξόπλασμα.. Υπάρχουν πάρα πολλά μικρόβια.. και ανοσία να αποκτήσουν πρώτα θα έχουν νοσήσει.. Και αν είναι θανατηφόρος η νόσος τότε δεν νομίζω να φανεί χρήσιμη η δευτερογενής ανοσολογική απόκριση που υπηρετούν τα αντισώματα για επόμενες λοιμώξεις!
BigBilly
Μπορούμε να πάρουμε και ένα τηλέφωνο κ στο ζωολογικό πάρκο του Σαν Φρανσίσκο τα ίδια θα μας πουν.. Δεν αμφισβητώ ότι στο Αττικό πάρκο είναι εκτροφής.. τα ζώα! Αλλά και πάλι σε ζώα τέτοιας αξίας δεν θα δίνουν φτερούγες από τη Βαρβάκειο.. Και κάθε πάρκο έχει υπεύθυνο για τον έλεγχο της τροφής που δίνεται σε κάθε ζώο!
Και όπως έκανες και την παράθεση θέλω να τονίσω ότι το ένστικτο δεν εκμηδενίζεται σε απογόνους δεύτερης ή τρίτης γενιάς.. συνεχίζει!
Μπορούμε να πάρουμε και ένα τηλέφωνο κ στο ζωολογικό πάρκο του Σαν Φρανσίσκο τα ίδια θα μας πουν.. Δεν αμφισβητώ ότι στο Αττικό πάρκο είναι εκτροφής.. τα ζώα! Αλλά και πάλι σε ζώα τέτοιας αξίας δεν θα δίνουν φτερούγες από τη Βαρβάκειο.. Και κάθε πάρκο έχει υπεύθυνο για τον έλεγχο της τροφής που δίνεται σε κάθε ζώο!
Και όπως έκανες και την παράθεση θέλω να τονίσω ότι το ένστικτο δεν εκμηδενίζεται σε απογόνους δεύτερης ή τρίτης γενιάς.. συνεχίζει!
Last edited:
Το μικροβιακό φορτίο στα κόκκινα κρέατα και τα πουλερικά είναι αρκετά ετερογενές και αποτελείται από μεσόφιλους και ψυχρόφιλους μικροοργανισμούς από το ίδιο το ζώο, το έδαφος, το νερό και γενικά το περιβάλλον που αναπτύσσεται.
Όταν το κόκκινο κρέας και τα πουλερικά διαθέτουν ενεργότητα νερού μεγαλύτερη από 0,99 και ρΗ 5-7 αποτελούν ιδανικό υπόστρωμα για την ανάπτυξη μικροοργανισμών. Όταν μαγειρεύονται ή υπόκεινται σε επεξεργασία ακολουθουμένη από ψύξη, το μικροβιακό τους φορτίο μειώνεται σημαντικά, με εξαίρεση τα ενδοσπόρια ορισμένων βακτηρίων. Επίσης, επιβιώνει μικρός αριθμός από θερμοανθεκτικά βακτήρια, ορισμένοι εντερόκοκκοι, μικρόκοκκοι και λακτοβάκιλλοι (Lactobacillus).
ΚΟΚΚΙΝΟ ΚΡΕΑΣ
Τα κρέατα αποτελούν την πιο ευαλλοίωτη κατηγορία τροφίμων, λόγω της υψηλής περιεκτικότητας τους σε θρεπτικά συστατικά, τα οποία είναι απαραίτητα για την ανάπτυξη των μικροοργανισμών. Επιπλέον, οι τιμές του ρΗ και η απουσία αντιμικροβιακών συστατικών στη χημική σύσταση των προϊόντων αυτής της κατηγορίας, ευνοούν την ανάπτυξη των περισσότερων μικροοργανισμών.
Οι παθογόνοι μικροοοργανισμοί που είναι δυνατόν να αναπτυχθούν στα κόκκινα κρέατα είναι οι :Staphylococcusaureus, Escherichiacoli (στα μηρυκαστικά), Salmonella spp.( σε όλα τα κρέατα), Yersiniaenterocolitica (χοιρινό), Clostridiumperfringens και Clostridiumbotulinum (κυρίως σε επεξεργασμένα προϊόντα).
Ένα κομμάτι απο την πτυχιακή που είχα γράψει κάποτε....
Όταν το κόκκινο κρέας και τα πουλερικά διαθέτουν ενεργότητα νερού μεγαλύτερη από 0,99 και ρΗ 5-7 αποτελούν ιδανικό υπόστρωμα για την ανάπτυξη μικροοργανισμών. Όταν μαγειρεύονται ή υπόκεινται σε επεξεργασία ακολουθουμένη από ψύξη, το μικροβιακό τους φορτίο μειώνεται σημαντικά, με εξαίρεση τα ενδοσπόρια ορισμένων βακτηρίων. Επίσης, επιβιώνει μικρός αριθμός από θερμοανθεκτικά βακτήρια, ορισμένοι εντερόκοκκοι, μικρόκοκκοι και λακτοβάκιλλοι (Lactobacillus).
ΚΟΚΚΙΝΟ ΚΡΕΑΣ
Τα κρέατα αποτελούν την πιο ευαλλοίωτη κατηγορία τροφίμων, λόγω της υψηλής περιεκτικότητας τους σε θρεπτικά συστατικά, τα οποία είναι απαραίτητα για την ανάπτυξη των μικροοργανισμών. Επιπλέον, οι τιμές του ρΗ και η απουσία αντιμικροβιακών συστατικών στη χημική σύσταση των προϊόντων αυτής της κατηγορίας, ευνοούν την ανάπτυξη των περισσότερων μικροοργανισμών.
Οι παθογόνοι μικροοοργανισμοί που είναι δυνατόν να αναπτυχθούν στα κόκκινα κρέατα είναι οι :Staphylococcusaureus, Escherichiacoli (στα μηρυκαστικά), Salmonella spp.( σε όλα τα κρέατα), Yersiniaenterocolitica (χοιρινό), Clostridiumperfringens και Clostridiumbotulinum (κυρίως σε επεξεργασμένα προϊόντα).
Ένα κομμάτι απο την πτυχιακή που είχα γράψει κάποτε....
Last edited:
Φυσικα και το έχω διαβάσει. Ασε το υφος για τους συναδέλφους σου.
Πώς επεζησαν τοσους αιώνες χωρις εμβόλια; Πώς δεν γεννιόντουσαν άρρωστα; Πώς επιβιώνουν στη φύση και οι σκύλοι και άλλα σαρκοβόρα;
Δεν ξέρω, ρωταω.
Εγώ δε λεω οτι δεν έχει παθογόνους μικροοργανισμούς το ωμό κρέας. Απλά βλέποντας σκυλιά που τρωνε ωμά γύρω μου και διαβάζοντας και τις λίγες μελέτες περι σαλμονέλας (που δείχνουν οτι μπαίνει και βγαίνει η σαλμονέλα χωρίς επιπτώσεις στην υγεία του σκύλου), θεωρώ οτι είναι κάτω του μικροβιακού φορτίου που μπορεί να τον βλάψει, επίσης με δεδομένο οτι χώνει συνέχεια τη μούρη του στα οπίσθια άλλων σκύλων, κυλιέται σε χώματα και χορτα γεμάτα με ποιός ξέρει πόσους μικροοργανισμούς και τρώει σάπια κόκαλα που έχει θάψει ο ίδιος προ καιρού τίγκα στον μικροοργανισμό και το σκουλίκι. Δε βρίσκω οτι ένα κομμάτι κατεψυγμένο κρέας μπορεί να τον βλάψει περισσότερο.
Last edited:
αν κάνω λάθος να μου το πείτε αλλά καταλαβαίνω ότι
τα σκυλιά έφτασαν στον αιώνα μας τρώγοντας κυρίως ότι έπιαναν μόνα τους, σκουπίδια και ψοφίμια
πρίν την ξηρά τροφή και σε εποχές πείνας και ανέχειας που δεν μπορώ να φανταστώ π.χ. επι κατοχής ανθρώπους να μαγειρευουν στα σκυλιά τους ή να περισσέυει τροφή απο το ανθρώπινο τραπέζι
τι διάολο τρώγανε και έχουμε σκύλους ακόμα???
και γιατί οι περισσότεροι θυμούνται να ζούν περισσότερο τότε και όχι τώρα με τα ειδικά τρόφιμα φάρμακα καλλυντικά και χίλια μύρια άλλα.......??????
το γαστρεντερικό σύστημα του σκύλου είναι φτιαγμένο να τρώει τρόφιμα με πολύ έντονο φορτίο παθογόνων οργανισμών και ίσως τελικά να του κάνει και καλό κάτι τέτοιο.
γιαυτό δεν είναι βακτηριοστατικό και το σάλιο τους?
και τελικά δεν υπάρχει ένα επιστημονικό άρθρο που να τα λέει αυτά? (δεν ξέρω και πως να ψάξω.....) ότι δηλαδή το σκυλί (και άλλα είδη του ζωικού βασιλείου) μπορεί να τρώει και νεκρά ζώα ας πούμε (τα οποία θεωρώ ηχηρό παράδειγμα αποικίας μικροβίων βακτηρίων κλπ)
και τα θαμμένα κόκαλα επίσης δυνατό επιχείρημα μικροβιακού φορτίου....
τα σκυλιά έφτασαν στον αιώνα μας τρώγοντας κυρίως ότι έπιαναν μόνα τους, σκουπίδια και ψοφίμια
πρίν την ξηρά τροφή και σε εποχές πείνας και ανέχειας που δεν μπορώ να φανταστώ π.χ. επι κατοχής ανθρώπους να μαγειρευουν στα σκυλιά τους ή να περισσέυει τροφή απο το ανθρώπινο τραπέζι
τι διάολο τρώγανε και έχουμε σκύλους ακόμα???
και γιατί οι περισσότεροι θυμούνται να ζούν περισσότερο τότε και όχι τώρα με τα ειδικά τρόφιμα φάρμακα καλλυντικά και χίλια μύρια άλλα.......??????
το γαστρεντερικό σύστημα του σκύλου είναι φτιαγμένο να τρώει τρόφιμα με πολύ έντονο φορτίο παθογόνων οργανισμών και ίσως τελικά να του κάνει και καλό κάτι τέτοιο.
γιαυτό δεν είναι βακτηριοστατικό και το σάλιο τους?
και τελικά δεν υπάρχει ένα επιστημονικό άρθρο που να τα λέει αυτά? (δεν ξέρω και πως να ψάξω.....) ότι δηλαδή το σκυλί (και άλλα είδη του ζωικού βασιλείου) μπορεί να τρώει και νεκρά ζώα ας πούμε (τα οποία θεωρώ ηχηρό παράδειγμα αποικίας μικροβίων βακτηρίων κλπ)
και τα θαμμένα κόκαλα επίσης δυνατό επιχείρημα μικροβιακού φορτίου....
Last edited:
kopritis
Χωρίς περιστροφές λέω ξεκάθαρα ότι κάποιος που επιτρέπει στο σκυλί του να συμπεριφέρεται με τον τρόπο που είπες είναι τουλάχιστον ανάξιος να έχει σκύλο και θα έπρεπε να ντρέπεται για τον εαυτό του!
Veronica
Δεν καταλαβαίνω για ποιό ύφος μιλάς.. και γενικότερα τον τρόπο που μιλάς!
Και ξαναλέω για τρίτη φορά η αναπαραγωγή ήταν ελεύθερη!
Και φυσικά γεννιούνταν και προβληματικά, και πέθαιναν και τα σχετικά!
Milva
Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!!
Ελπίζω να είναι διαφωτιστικές για τους συνομιλητές μας!
Πολύ ενδιαφέρον πραγματικά!
Χωρίς περιστροφές λέω ξεκάθαρα ότι κάποιος που επιτρέπει στο σκυλί του να συμπεριφέρεται με τον τρόπο που είπες είναι τουλάχιστον ανάξιος να έχει σκύλο και θα έπρεπε να ντρέπεται για τον εαυτό του!
Veronica
Δεν καταλαβαίνω για ποιό ύφος μιλάς.. και γενικότερα τον τρόπο που μιλάς!
Και ξαναλέω για τρίτη φορά η αναπαραγωγή ήταν ελεύθερη!
Και φυσικά γεννιούνταν και προβληματικά, και πέθαιναν και τα σχετικά!
Milva
Ευχαριστώ πολύ για τις πληροφορίες!!
Ελπίζω να είναι διαφωτιστικές για τους συνομιλητές μας!
Πολύ ενδιαφέρον πραγματικά!
Σάπια κόκαλα γεμάτα σκουλήκια και το μύρισμα άγνωστων σκύλων?!
Εννοείται!
Το χώμα δεν μπορεί να το αποφύγει κάποιος.. Είναι επικίνδυνο δυστυχώς.
Εννοείται!
Το χώμα δεν μπορεί να το αποφύγει κάποιος.. Είναι επικίνδυνο δυστυχώς.
Last edited:
Δηλαδή όποιος επιτρέπει στο σκύλο του να συμπέριφέρεται σαν σκύλος είναι ανάξιος;
Ο σκύλος είναι σκύλος, η εκτροφή του δεν ξεκίνησε χθες ούτε προχθές, ούτε ξεκίνησε για να είναι στο σαλόνι μας,
και σαφώς αν είναι ανάξιος όποιος επιτρέπει στον σκύλο του να μυρίζει τα οπίσθια άλλου σκύλου,
είναι και ανάξιος και θα πρεπε να ντρέπεται όποιος χαιρετά με χειραψία κάποιον φίλο/γνωστό.
Εγώ κατάλαβα λάθος;;;
Σάπια κόκαλα γεμάτα σκουλήκια και το μύρισμα άγνωστων σκύλων?!
Το χώμα δεν μπορεί να το αποφύγει κάποιος.. Είναι επικίνδυνο δυστυχώς.
Το σκυλί αν θες μπορείς να του παρέχεις υγιή χώρο και να παίζει και να κυλιέται.. Και όταν τον πηγαίνεις βόλτα έτσι όπως δεν τον αφήνεις να δαγκώνει σκουπίδια ή να καταπιεί κάτι από κάτω έτσι τον προσέχεις και από την επαφή με τα αδέσποτα!
Ίσως το ανάξιος να φάνηκε σκληρό αλλά σοκαρίστηκα με τα σαπισμένα κόκαλα γεμάτα σκουλήκια!!!
Η χειραψία πριν το δείπνο θα καταλήξει στο νιπτήρα της τουαλέτας με πλύσιμο των χεριών...
Και στα απόβλητα (poopies) υπάρχουν τα περισσότερα μικρόβια!
Στον κόλον συγκεκριμένα βρίσκεται το μεγαλύτερο μικροβιακό φορτίο! Συγκεκριμένα 10 εις την 12!!!
Το χώμα δεν μπορεί να το αποφύγει κάποιος.. Είναι επικίνδυνο δυστυχώς.
Το σκυλί αν θες μπορείς να του παρέχεις υγιή χώρο και να παίζει και να κυλιέται.. Και όταν τον πηγαίνεις βόλτα έτσι όπως δεν τον αφήνεις να δαγκώνει σκουπίδια ή να καταπιεί κάτι από κάτω έτσι τον προσέχεις και από την επαφή με τα αδέσποτα!
Ίσως το ανάξιος να φάνηκε σκληρό αλλά σοκαρίστηκα με τα σαπισμένα κόκαλα γεμάτα σκουλήκια!!!
Η χειραψία πριν το δείπνο θα καταλήξει στο νιπτήρα της τουαλέτας με πλύσιμο των χεριών...
Και στα απόβλητα (poopies) υπάρχουν τα περισσότερα μικρόβια!
Στον κόλον συγκεκριμένα βρίσκεται το μεγαλύτερο μικροβιακό φορτίο! Συγκεκριμένα 10 εις την 12!!!
Last edited:
εεεε
οι γνωστοί σκύλοι σκουπίζουν τον ποπό τους μετά την αφόδευση??? :lol:
με τα κόκαλα εγώ την μόνη παραχώρηση που κάνω είναι να την αφήσω να κάνει τα δικά της το πρωί ώστε μέχρι το βράδι που θα την κοιμίσω στο κρεβάτι μου να έχει ξεμυρίσει.........
πέρα απο την πλάκα και το τι κάνει ο καθένας μας
μιλάς για συμπεριφορές θεμελιωδώς ενστικτώδεις στα σκυλιά -σε όλα τα σκυλιά της γής(ειδικά το θάψιμο της τροφής)
θεωρείς ότι έχουν αυτοκαταστροφικές συμπεριφορές?
επίσης το πασάλειμα με κόπρανα και υγρά πτωμάτων-δεν το επιτρέπω αλλά είναι κι αυτό θεμελιώδης ενστικτώδης συμπεριφορά
οι γνωστοί σκύλοι σκουπίζουν τον ποπό τους μετά την αφόδευση??? :lol:
με τα κόκαλα εγώ την μόνη παραχώρηση που κάνω είναι να την αφήσω να κάνει τα δικά της το πρωί ώστε μέχρι το βράδι που θα την κοιμίσω στο κρεβάτι μου να έχει ξεμυρίσει.........
πέρα απο την πλάκα και το τι κάνει ο καθένας μας
μιλάς για συμπεριφορές θεμελιωδώς ενστικτώδεις στα σκυλιά -σε όλα τα σκυλιά της γής(ειδικά το θάψιμο της τροφής)
θεωρείς ότι έχουν αυτοκαταστροφικές συμπεριφορές?
επίσης το πασάλειμα με κόπρανα και υγρά πτωμάτων-δεν το επιτρέπω αλλά είναι κι αυτό θεμελιώδης ενστικτώδης συμπεριφορά
Και εγώ πρέπει να είμαι πολύ ανεύθυνη... τις αφήνω να θάβουν κόκαλα, τα οποία απολαμβάνουν μετά από εβδομάδες.
Και όμως στον κτηνίατρο πάμε μόνο για εμβόλια και προληπτικές εξετάσεις.
Και όμως στον κτηνίατρο πάμε μόνο για εμβόλια και προληπτικές εξετάσεις.
Δηλαδή τα κυνηγόσκυλα που είχα εγώ π.χ. έπρεπε να τα πηγαίνω για κυνήγι σε αποστειρωμένο χώρο;
Η να τους φοράω μάσκα για να μην κολλήσουν κανένα μικρόβιο όπως μύριζαν το χώμα;
Και ξαναρωτάω:
Είναι ανάξιος όποιος χαιρετά με χειραψία άγνωστο κόσμο όταν τους συστήνουν;
Γιατί σίγουρα υπάρχουν πολλά μικρόβια στις παλάμες όλων μας!!
Για μένα είναι ανάξιος να έχει σκύλο αυτός που δεν αναγνωρίζει και δεν σέβεται την φύση του σκύλου
(δεν είναι υπονοούμενο για κανέναν αυτό, αλλά μερικές φορές νομίζω πως ξεχνάμε ότι μιλάμε για σκύλους)
