Έχεις δεί αρσενικό ντόμπερμαν να κάνει ολόκληρο jeep να κουνιέται σαν βάρκα;; Εγώ γελάω γιατί ξέρω τον σκύλο μου (που παρεπιπτόντως είναι μια χνουδώμπαλα) αλλά μην πας κοντά στο αμάξι του σε κάνει φέτες
Μανίκι κατά τη Β.Υ.
- Thread starter deas
- Ημερομηνία δημιουργίας
Zivango,Μαλλον την ιδια γλωσσα μιλαμε και δεν μπορουμε να συννενοηθουμε.
Με αυτα που εγραψες τωρα συμφωνω 100%.Τον ιδιο σκυλο θελουμε ητε για το σπιτι ητε για το σπορ.
Και αυτο γινετε μονο με το δυνατο υσσοροπημενο σκυλι που περιεγραπσες.
Οταν ακουω την λεξη φυλακας(δεν το πιστευω) μου ερχετε στο μιαλο αυτο που ζηταει ο καθενας νομιζοντας οτι
θα εχει ενα σκυλι αντι για οπλο.Και αυτο δεν εννοεις ουτε εσυ ουτε εγω
Με αυτα που εγραψες τωρα συμφωνω 100%.Τον ιδιο σκυλο θελουμε ητε για το σπιτι ητε για το σπορ.
Και αυτο γινετε μονο με το δυνατο υσσοροπημενο σκυλι που περιεγραπσες.
Οταν ακουω την λεξη φυλακας(δεν το πιστευω) μου ερχετε στο μιαλο αυτο που ζηταει ο καθενας νομιζοντας οτι
θα εχει ενα σκυλι αντι για οπλο.Και αυτο δεν εννοεις ουτε εσυ ουτε εγω
Ναι, έχω δει. Έχω φίλο που εκτρέφει Ντόμπι πολλά χρόνια (και τα εκπαιδεύει και άριστα). Καλά ζώα.
Κρίμα να μην το δει ο Βασίλης...
Έτσι ακριβώς ήταν το Σνάουτσερ μου. 2 σε ένα (γλύκας και φονιάς).
Το πιτσιρίκι που έχω τώρα, μόνο στο σπίτι γίνεται "έξαλλο", ή αν μου μιλήσεις άσχημα, και μάλλον χαίρομαι (μπορώ πια να πληρώσω τα διόδια με την ησυχία μου).
Last edited:
Όταν τον πάει ο βοηθός επίθεσης δαγκωμένο στο IPO και του την ρίχνει στα πλευρά με το stick τι σε κάνει να πιστεύεις πως αυτό το σκυλί αύριο μεθάυριο δεν θα έχει τα κότσια να φυλάξει; Παιχνίδι το βλέπει νομίζεις ο σκύλος όταν του έρχεται καταπάνω του ο βοηθός επίθεσης με φωνές και χειραγωγίες; Μάλιστα λες για ΓΠ που έχουν και έμφυτο το ένστικτο της φύλαξης χώρου (σε αντίθεση με ντοπερμαν ή ροτβαιλερ);
Ωραία. Να συμφωνήσουμε να μην το λέμε "φύλακα" τότε; Να τον λέμε "μαντρόσκυλο" πχ.
Ο εκπαιδευμένος φύλακας είναι ωραίο πράγμα... για μένα ιερό σχεδόν. Κάτι που θέλει πολύ δουλειά να αποκτήσεις (και μελέτη και τύχη και βοήθεια από ειδικούς) αλλά που αξίζει στο τέλος... τουλάχιστον για εκείνους που ξέρουν να εκτιμήσουν τον σκύλο που θα έδινε την ζωή του για πάρτη τους.
Ας μην το φωνάζουμε με το ίδιο όνομα με το μαντρομένο πιτ-μπουλ του γείτονά μου, που το έχει να προστατεύει τα παλιοσίδερα που μαζεύει 10 χρόνια....
Δεν πιστεύω πως τα περισσότερα ΓΠ έχουν έμφυτο το ένστικτο της φύλαξης (όχι πια).
Όσο για την ερώτηση με το στικ, έχει αποδειχτεί αυτό που λέω (και μάλιστα αν αμφιβάλλεις, το τσεκάρεις και ΜΟΝΟΣ σου άνετα). Δεν λέω πως όλοι οι σκύλοι του ΙΡΟ δεν κάνουν και για φύλακες, απλά πως ΠΟΛΛΟΙ δεν το "έχουν". Δεν έχει και πολλή σχέση το ΙΡΟ με την πραγματικότητα.
Δεν είναι μόνοι στον στοίβο (έχουν "πλάτες"), δεν είναι άγνωστο το περιβάλλον και ούτε η διαδικασία. Δεν τους επιτίθονται με το μένος που ενδεχομένως θα έχει ο κλέφτης. Συχνά, ο κλέφτης μπορεί και να τα πιάσει φίλους (αν έχει ταλέντο και ο σκύλος δεν είναι καχύποπτος) και να βρούν μια χαρά. Συχνά ο κλέφτης έχει και παρέα (παρέα με δοκάρι χοντρό). Άλλες φορές έχει θηλυκό σε οίστρο.... ο σωστός σκύλος φύλακας είναι προετοιμασμένος για όλα αυτά (και για άλλα αν το θέλεις, όπως τα περίστροφα και τα μαχαίρια). 'Εχω δει και σκύλους εκπαιδευμένους φύλακες να έχουν έμφυτο το να σου πάρουν το όπλο ως πρώτη κίνηση (ο δικός μου ήταν ο ένας)... παίζει τεράστιο ρόλο η εκτροφή.
Πολλοί σκύλοι με ΙΡΟ θα σε αφήσουν απλά να μπεις (αν το κάνεις με θάρρος και "σκοπό" και ας μης τους μιλήσεις καν) χωρίς να σε ενοχλήσουν. Στην Αθήνα υπάρχουν αρκετά παραδείγματα με βραβευμένους σκύλους εργασίας που δεν έκαναν τίποτα στον κλέφτη. Δεν έπαθε τίποτα ο σκύλος κατά την διάρηξη σαν να έλλειπε ένα πράγμα. Άλλοι σκύλοι έφαγαν το ξύλο της ζωής τους (προφανώς οι λίγο πιο "μαχημοι") αλλά πάλι λάκισαν στο τέλος.
Αν δεν με πιστεύεις, δοκίμασέ το. Την σήμερον ημέρα αρκετοί κλέφτες ξέρουν παραπάνω από τους περισσότερους εκπαιδευτές για τους σκύλους φύλακες.
Το εννοώ.
Θεωρώ δεδομένο πως ο σκύλος-φύλακας χρειάζεται πολύ παραπάνω θάρρος και σθένος και μαχητικότητα (και άλλη προετοιμασία/εκπαίδευση) από τον σκύλο για ΙΡΟ ή για Sch.
Το θέμα έχει ξεφύγει τελείως και μόλις θυμήθηκα πως είμαι ακόμη μοντ.
Εξαντήσαμε μάλλον το "μανίκι κατά την ΒΥ" (τουλάχιστον μέχρι κάποιος να απαντήσει στις απορίες μου), ή διαφωνείτε;
Όχι!!!
Ο σκύλος πρέπει να περνάει από τέτοια εκπαίδευση όταν ενηλικιώνεται ΜΟΝΟ όταν μιλάμε για εκπαίδευση μέσα από άμυνα
Εφόσον ο σκύλος δουλεύεται μέσα από το κυνηγητικό, δεν υπάρχει κανένα απολύτως πρόβλημα αλοίωσης του χαρακτήρα
Αν δεις το δικό μου σκύλο, ο οποίος ξεκίνησε δαγκώματα στους 4-5 μήνες (και άργησε πολύ) είναι κοινωνικότατος με τους ανθρώπους και με εξαιρετικά ισορροπημένο χαρακτήρα!
Zivago Θα μου εποτρεψεις να διαφωνισω τωρα μαζι σου για το σπορ αν και ποστευω οτι ισως βγαινω εκτος θεματος.
Η αγωνιστικη υπακοη δεν ειναι ευκολο πραγμα και μην την ιποτιμουμε ειναι σαφεστατα πιο δυσκολη απο μια ΒΥ για να κανουμε βολτα
με τον σκυλο μας και ειναι σιγουρο πως οχι ολα τα σκυλια μπορουν να ανταποκριθουν σε υψηλο επιπεδο IPO η SCHH.
Αυτος ειναι και ο λογος που στην επιλεκτικη αναπαραγωγη ητε Τ.Π ητε μαλινουα ητε ποττι ητε οπιασδηποτε απο τις φυλες που μιλαμε
ειναι απαραιτητη προυποθεση αυτες οι εξετασεις.Κανενας μα κανενας σκυλος χωρις δυναμη θαρρος και καρδια δεν μπορει να ανταποκριθει σε
πραγματικο αγωνα IPO η ring η mondioring η κλπ....
Ακομη και ενα απλο BH οπως λες θελει πολλη δουλεια συγκεκριμενη με προγραμμα και στρατηγικη.Σεβομαι οτι δεν σου αρεσει αλλα ειμαι σιγουρος
οτι αρκετοι θα θελουμε εναν σκυλο που χαρουμενα και διαθεση εκτελει μια σειρα πολυπλοκων ασκησεων(Υχνιλασια -υπακοη-καθηκοντα προστασιας)
Η αγωνιστικη υπακοη δεν ειναι ευκολο πραγμα και μην την ιποτιμουμε ειναι σαφεστατα πιο δυσκολη απο μια ΒΥ για να κανουμε βολτα
με τον σκυλο μας και ειναι σιγουρο πως οχι ολα τα σκυλια μπορουν να ανταποκριθουν σε υψηλο επιπεδο IPO η SCHH.
Αυτος ειναι και ο λογος που στην επιλεκτικη αναπαραγωγη ητε Τ.Π ητε μαλινουα ητε ποττι ητε οπιασδηποτε απο τις φυλες που μιλαμε
ειναι απαραιτητη προυποθεση αυτες οι εξετασεις.Κανενας μα κανενας σκυλος χωρις δυναμη θαρρος και καρδια δεν μπορει να ανταποκριθει σε
πραγματικο αγωνα IPO η ring η mondioring η κλπ....
Ακομη και ενα απλο BH οπως λες θελει πολλη δουλεια συγκεκριμενη με προγραμμα και στρατηγικη.Σεβομαι οτι δεν σου αρεσει αλλα ειμαι σιγουρος
οτι αρκετοι θα θελουμε εναν σκυλο που χαρουμενα και διαθεση εκτελει μια σειρα πολυπλοκων ασκησεων(Υχνιλασια -υπακοη-καθηκοντα προστασιας)
Ο σκύλος που δαγκώνει από ψυχή, δαγκώνει ΠΑΝΤΟΥ ΚΑΙ ΠΑΝΤΑ! Αν το έχει , τελείωσε. Τα υπόλοιπα είναι σάλτσες και φιλολογίες.
Ο σκύλος του σπορ, δουλεύει μαζί με το αφεντικό του. Υπάρχουν κανόνες, εντολές, κοντρόλ , συνεργασία και ατελείωτη εκπαίδευση. Ακόμα και για τη χειραψία με τον κριτή γίνεται προπόνηση, και ανάλογα το σκύλο - μπορεί να χρειάζεται και διόρθωση.
Στην αυλή όμως χωρίς το αφεντικό του δεν υπάρχουν κανόνες ούτε εντολές. Άμα σου βαστάει , έμπα! Έχω κανα-δυο σκυλάκια υπόψη μου που είναι σκυλιά IPO. Το ένα είναι 3άρι έτοιμο και το άλλο ξεκινάει με το 1 σύντομα και θα πάρει και το 3 100%. Είσαι για μια βόλτα στην αυλή τους; Εγώ θα κάτσω απ' έξω με ποπ-κορν.
Επίσης ξέρω και 3ο σκυλί , το οποίο έκανε IPO και ήταν αγκαλιές και φιλιά με όλους.
Οι γενικεύσεις τρώνε φάπα από την εκτροφή, την εκπαίδευση και την προσωπικότητα κάθε σκύλου. Δεν υπάρχει μια συνταγή. Υπάρχουν σκυλιά που σε επίπεδο εξετάσεων μπορούν να πάρουν IPO 3 , και σε επίπεδο αγώνων θα φύγουν με την ουρά στα σκέλια. Υπάρχουν σκυλιά που σε τρώνε άμα μπεις στην αυλή, και μόλις δούνε έναν τύπο σε μια κρύπτη ή σε μακρινή επίθεση θα φύγουν τρέχοντας. Σκυλιά IPO 3 παγκοσμίου, που κοιμούνται στον καναπέ με τα παιδιά. Μπορώ να βγάζω παραδείγματα all night long..
Και για να μιλήσουμε λίγο και για το μποξερ.. Ξέρουμε την εκτροφή;; Ξέρουμε αν ήταν κουτάβι του πρωταθλητή ATIBOX που αν αντέχει κάτι στα σίγουρα αυτό το κουτάβι , είναι να δαγκώνει το μανίκι ή το τσουβάλι ή ότι....; Και τέλος πάντων, ξέρουμε 100% τι-που-πως-ποιος είναι ο ιδιοκτήτης και ο εκπαιδευτής, ώστε να έχουμε και μια βάση να μιλάμε;; Με ανωνυμίες, τέτοια θέματα μπορούν μόνο να πλατειάζουν και να καταλήγουν ...πουθενά.
Μην λέτε γενικότητες όταν σκέφτεστε μία συγκεκριμένη φυλή... (όπως τον ΓΠ εδώ). Είναι επικίνδυνο!
Σε φυλές προστασίας που έχουν ελάχιστο εως καθόλου ένστικτο του θηράματος (όπως οι μεγάλοι φύλακες βοοειδών, οι Καυκάσιοι και το Τσιόρνι) το να τους ενθαρρύνεις/καλιεργήσεις αυτό το ένστικτο μπορεί να δημιουργήσει μεγάλα προβλήματα αργότερα. Σκέφτονται λίγο διαφορετικά αυτά τα ζώα. Πιο "σοβαρά". Δεν θέλεις να δουν τον άνθρωπο σαν θήραμα γιατί δεν θα το εκλάβουν σαν παιχνίδι. Έχουν δημιουργηθεί για άλλες δουλειές (όχι το κυνηγυτό!).
Βέβαια είναι φυλές που δεν ενδείκνονται για σπορ (σίγουρα όχι για ΙΡΟ κα Sch) αλλά ξέρεις καλά πως είναι πολλοί εκεί έξω "εκπαδευτές" που δεν έχουν ιδέα τι κάνουν ακριβώς (σπορ, φύλαξη, μπουρέκια...;! ) ή τι ακριβώς είναι ο σκύλος που χειρίζονται!
Επίσης, και στους ΓΠ (και όλες τις φυλές βασικά) μπορεί να αποβεί μοιραίο να "εξιτάρεις" το κυνηγετικό τους ένστικτο από μικρή ηλικία, αν ο ιδιοκτήτης είναι ανεύθηνος ή αδαής. Kkranis, μην κρίνεις με βάση το δικό σου τον σκύλο και μιλάς έτσι απόλυτα. Πόσο είναι τώρα, έτσι κι αλλιώς;
Μα δεν σου είπα πως είναι εύκολο. Ούτε σου είπα πως δεν εκτιμώ την δουλειά όσων το κάνουν. Εγώ απλά σταμάτησα να δουλεύω για στοίβους. Βαρέθηκα. Δεν έχουμε όλοι τα ίδια χόμπυ, ενδιαφέροντα, αυτό είναι όλο. Με χάλασε και πολύ η νέα μόδα με το κεφάλι του σκύλου στο πλάι.... παλαιά δεν ήταν έτσι (απλά περπάταγαν φυσικά). Ξέρεις τους κανονισμούς του mondioring και το βάζεις στην ίδια κουβέντα με το ΙΡΟ?
Τώρα που ήρθε ο Kirkh_amirah μπορώ να φύγω ήσυχη.
Μια ερώτηση μόνο (γιατί όλο το ξεχνάω), την σκύλα σου γιατί την ερεθίζατε στο τραπέζι;
Last edited:
Δεν νομίζω να το έχουμε ξανασυζητήσει για να το ξεχνάς κιόλας... Η άσκηση έγινε σε όλα τα σκυλιά, γιατί έτσι ήθελε ο Donini. Η ερώτηση σου αφορά στο τι προσφέρει αυτή η τεχνική; ή σε ενδιαφέρει για τη σκύλα μου συγκεκριμένα;
..ή από σκληρή δουλειά και προπόνηση; Η μακρινή είναι άσκηση θάρρους. Courage test. Θέλει κυνηγετικό και άντερα! Αν δεν το έχει ο σκύλος όσο πρέπει τουλάχιστον, μάλλον θα κάνει αυτό που έκανε ο Γ.Π. Με πολύ πολύ δουλειά, θα μπορούσε να κάνει κάτι σαν αυτό που έδειξες. Τώρα ...τι δουλειά είναι αυτή;; Ξέρει μόνο αυτός που έχει το σκύλο. Μπορεί να είναι ακόμα και με ρεύμα! Η δαγκώνεις ή ρεύμα!
Αν και θα ήταν επιπόλαιο να βγάζουμε συμπεράσματα από βίντεο,Θα έβαζες τους 2 σκύλος στο ίδιο ''τσουβάλι'' ?
Και κάθε σκύλο που θα δείλιαζε για έστω για μια φορά?
οχι οχι, ουτε καν! υποθέσεις κάνω - νομίζω ότι φαίνεται ότι κάνω υπόθεση. Τι ακριβώς συμβαίνει μόνο αυτοί το ξέρουν. Το ότι κοτέψανε , είναι το μόνο που μπορούμε να πούμε εμείς. Μπορεί και να έτυχε, να ήταν 1η φορά και τελευταία , μπορεί .. μπορεί , μπορεί . . . . .
Τελικα ποιο ηταν το θεμα?? .. ε? α! το κλασσικο..
εγω βρε παιδια, τοσα χρονια ηξερα την φυλαξη, αυτο που μου χρειαζοταν ισως και για αυτο ξερω.
Κακα τα ψεματα εγινε της μοδας το σπορ, το οποιο ειναισ πορ για τονανθρωπο, ο σκυλος τα βλεπει εργασια και χαρα (!!!) παρ'ολαυτα τα σκυλια ειναι απλα υπεροχα που συμετεχουν, αλλά ειναι άλλα τα σκυλια που παιρνουν διακρισεις στα σπορ που παντα εκει γυρναει η κουβεντα και αλλα τα σκυλια για φυλαξη - καθαροαιμη φυλαξη. Σε σπιτι, αυλη, διαμερσιμα , σωματοφυλακας κτλ.
και αν θυμαμαι καλα ξεκινησε απο ενα μποξερ που το ξεκιναει για φυλαξη -
λοιπον η φυλαξη τυπου μαντροσκυλο , γιατι αν συνεχισει ο εκπαιδευτης τυπου "πακετο προσφορα"- μαντροσκυλο θα γινει
(ισως, ισως οχι ..) η οποια ειναι καλο να ξεκιναει στους 5-10 μηνες? εαν σε γενικες γραμμες το χει..
Σουπερμαν μη βουτηξεις .. θα εχει πολλα μποφορ θα πεταξεις
εγω βρε παιδια, τοσα χρονια ηξερα την φυλαξη, αυτο που μου χρειαζοταν ισως και για αυτο ξερω.
Κακα τα ψεματα εγινε της μοδας το σπορ, το οποιο ειναισ πορ για τονανθρωπο, ο σκυλος τα βλεπει εργασια και χαρα (!!!) παρ'ολαυτα τα σκυλια ειναι απλα υπεροχα που συμετεχουν, αλλά ειναι άλλα τα σκυλια που παιρνουν διακρισεις στα σπορ που παντα εκει γυρναει η κουβεντα και αλλα τα σκυλια για φυλαξη - καθαροαιμη φυλαξη. Σε σπιτι, αυλη, διαμερσιμα , σωματοφυλακας κτλ.
και αν θυμαμαι καλα ξεκινησε απο ενα μποξερ που το ξεκιναει για φυλαξη -
λοιπον η φυλαξη τυπου μαντροσκυλο , γιατι αν συνεχισει ο εκπαιδευτης τυπου "πακετο προσφορα"- μαντροσκυλο θα γινει
(ισως, ισως οχι ..) η οποια ειναι καλο να ξεκιναει στους 5-10 μηνες? εαν σε γενικες γραμμες το χει..
Σουπερμαν μη βουτηξεις .. θα εχει πολλα μποφορ θα πεταξεις
