Ανωνυμία, διαχείριση, πνευματικά δικαιώματα, κλπ.


Status
Κλειδωμένο θέμα

Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Sara μου, δεν μιλάω για επιμέλεια, αλλά για πρωτότυπο κείμενο επίσης δεν μιλάω περιοριστικά για επιστημονικό σύγγραμμα, αλλά για οποιοδήποτε πρωτότυπο κείμενο... μυθιστορία ας πούμε!

Νομίζω πως είμαι σαφής!

Μπορείς να πάρεις το μυθιστόρημα μου, που έχω δημοσιεύσει σε ένα δημόσιο forum και το υπογράφω - με ψευδόνυμο έστω - και να το κάνεις βιβλίο εμφανίζοντας τον εαυτό σου σαν συγγραφέα?
Η απάντηση είναι "ΟΧΙ"

Δεν χρειάζεται δεκαπέντε παραγράφους για να το πεις!

Αν μπορείς να αποδείξεις πως:
α. το αρχικό πρωτότυπο κείμενο το ανάρτησες εσύ στο forum και πως
β. το κείμενο που ανάρτησες εσύ προηγείται χρονικά του κειμένου που δημοσίευσε ο καρπωτής,

Η επικαρπία του πνευματικού δικαιώματος από οποιονδήποτε παραμένει αυτοδίκαια και στον δημιουργό (συγγραφέα στην περίπτωση ενός φόρουμ) ο τελευταίος εκχωρεί μέσω συμβολαίου τα δικαιώματα εκμετάλευσης, αλλά ποτέ την δημιουργία! Η δημιουργία παραμένει ονομαστικά πάντα στον δημιουργό!

Στην Ελλάδα όπως και παγκσομίως, το πνευματικό δικαίωμα από τον δημιουργό αποκτάται αυτοδίκαια και χωρίς να απαιτείται προηγουμένως αίτηση του δημιουργού ή καταχώριση του έργου σε κάποια υπηρεσία.

Εν ολίγοις: Μπορείς να εκμεταλλευτείς μέσω εκχώρησης το δικό μου έργο (περιουσιακό δικαίωμα) δεν μπορείς όμως να αφαιρέσεις ή να απομονώσεις από αυτό τον δημιουργό που το εξωτερίκευσε - ακόμα κι αν το εκμεταλλεύεσαι.

Η βάση για το πνευματικό δικαίωμα είναι απλή: Να προστατέψει το έργο! Πως ορίζεται αυτό; Από την έννοια της εξωτερίκευσης: όσο το έργο υπάρχει σαν ιδέα δεν μπορεί και δεν χρειάζεται να προστατευτεί. Όταν εξωτερικευτεί αυτομάτως και αυτοδίκαια προστατευεται! Ακόμα κι αν το απαγγείλεις σε κάποιο κοινό... διότι κάποιος από το κοινό μπορεί να το καταγράψει και να το πλασάρει σαν δικό του.

Η επιμέλεια δεν έχει καμία άμεση σχέση με το πνευματικό δικαίωμα! Ο δημιουργός μπορεί να επιβάλλει ακόμα και την απουσία επιμέλειας, αν θεωρεί πως αυτό απαιτείται από το ίδιο το έργο!
 
Last edited:


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.747
1.507
Illinois, USA
Συμφωνούμε σε γενικές γραμμές αν και με το ίντερνετ ισχύουν άλλα. Εν πάση περιπτώσει, ο καυγάς (όχι προφανώς μεταξύ μας αφού εμείς συζητάμε πολιτισμένα) ξεκίνησε για άλλους προφανείς λόγους. Το ρεζουμέ της υπόθεσης είναι ότι αν εγώ χρησιμοποιήσω κάποιου άλλου το έργο και βάλω παραπομπή σε αυτό είμαι εντάξει. Για όσους επιθυμούν να προστατέψουν ό,τι τελοσπάντων πιστεύουν ότι θέλουν να προστατέψουν, τα πράγματα είναι απλούστατα: φτιάχνετε ένα ωραίο αρχείο. Το τυπώνετε. Το δένετε. Το στέλνετε πεσκέσι στην Αμερικανική Βιβλιοθήκη του Κογκρέσσου με συμπληρωμένη την αίτησή σας και ένα τσεκ και σας στέλνουν πιστοποιητικό με το οποίο κατοχυρώνετε τα κείμενά σας. Το έχω κάνει και γω σε περιπτώσεις που πίστευα ότι κινδύνευα από πιθανή κλοπή της πνευματικής μου ιδιοκτησίας και το θέμα έληξε.

Σχετικά με τους συγγραφείς που δημοσιεύουν με επιμελητή, όχι δεν επιβάλουν τίποτα, ούτε μπορούν. Ούτε εγώ μπορώ. Ως τώρα δε με έκλεψε κανείς. Η όλη φιλοσοφία είναι ότι αν πιστεύουμε ότι θα μας κλέψουν, τότε δεν γράφουμε και δε συνεργαζόμαστε.
 


George K

Well-Known Member
12 Νοεμβρίου 2007
1.177
48
Πάντως σε διαμάχη μέλους με ιδιοκτήτη/διαχειριστή ελληνικού φόρουμ, μετά απο απαίτηση του (διατυπωμένη όπως ο νόμος ορίζει), διαγράφηκαν όλα τα ποστ και φυσικά φωτογραφίες κ.λ.π. Η άδεια δημοσίευσης (όπως ορίζεται απο τους κανονισμούς σε πολλές περιπτώσεις) είναι δικαίωμα που παραχωρείται γι όσο διάστημα κρίνει ο εντολέας ;) Η αναίρεση της άδειας δημοσίευσης αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα του ιδιοκτήτη των πνευματικών δικαιωμάτων.

Ας δω φωτογραφία δικιά μου να δημοσιεύεται χωρίς την άδεια μου και θα σου πω εγώ τί έχει να γίνει, φιλικά πάντα, με το συμπάθειο που λένε στο χωριό μου :)
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
ΦΥΣΙΚΑ αυτό είναι και το πνευματικό δικαίωμα.

Είπαμε - όποιος θέλει μπορεί να διαβάσει ...

Ερώτηση πρός το μέλος Sara ... επανέλαβε σε παρακαλώ πού δημοσιεύεις, και ανάρτησε τους όρους χρήσης των ιστοσελίδων αυτών ...

Με λίγα λόγια ... εδώ κύριοι δεν ξέρουμε ΚΑΝ που δημοσιεύουμε, απλά απαιτούνται πνευματικά δικαιώματα από ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ κείμενα - πράγμα ΑΔΥΝΑΤΟΝ από τον ελληνικό νόμο. Ας μην τα μπλέκουμε λοιπόν ...

Το θέμα μπορεί να κλείσει, αν φαίνεται στον admin το ίδιο ή περισσότερο άχρηστο από το "κλαίει όταν φεύγουμε από το σπίτι" ...
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.747
1.507
Illinois, USA
Denis, δε με ενδιαφέρει καθόλου αν επιλέγεις να μη με πιστεύεις. Είμαι πολύ γνωστή στον τομέα μου και ναι, έχω τις δημοσιεύσεις που ισχυρίζομαι ότι έχω. Disbelieve me at your own risk, που λένε, κοινώς δεν καίγομαι να αποδείξω τίποτα. Εννοείται ότι έχω συστηθεί σε πολύ λίγα μέλη εδώ μέσα και δεν επιθυμώ να προβώ σε περισσότερες αποκαλύψεις περί του ποια είμαι. Τα όσα λέω για τον τρόπο που γίνονται οι δημοσιεύσεις και οι επιμέλειες είναι όντως έτσι και φυσικά μπορείτε όλοι σας να τα διαπιστώσετε αφού δεν είμαι η μόνη που δημοσιεύω με τους οίκους που ανέφερα. Ο ελληνικός νόμος, που κατά τη γνώμη μου παρανοείς, δεν είναι ο μόνος που ισχύει στο φόρουμ αφού πρόκειται για διεθνή χώρο. Εδώ τελειώνω και με τα ποστ σ' αυτό το νήμα αφού έχω γίνει σαφής.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
Πάντως σε διαμάχη μέλους με ιδιοκτήτη/διαχειριστή ελληνικού φόρουμ, μετά απο απαίτηση του (διατυπωμένη όπως ο νόμος ορίζει), διαγράφηκαν όλα τα ποστ και φυσικά φωτογραφίες κ.λ.π. Η άδεια δημοσίευσης (όπως ορίζεται απο τους κανονισμούς σε πολλές περιπτώσεις) είναι δικαίωμα που παραχωρείται γι όσο διάστημα κρίνει ο εντολέας ;) Η αναίρεση της άδειας δημοσίευσης αποτελεί αναφαίρετο δικαίωμα του ιδιοκτήτη των πνευματικών δικαιωμάτων.

Ας δω φωτογραφία δικιά μου να δημοσιεύεται χωρίς την άδεια μου και θα σου πω εγώ τί έχει να γίνει, φιλικά πάντα, με το συμπάθειο που λένε στο χωριό μου :)
σε ποιό φόρουμ έγινε αυτό? αν θές και επιτρέπεται?

πάντως στον χώρο του ίντερνετ το πιο σύνηθες είναι να βλέπεις πνευματικά δικαιωματα να καταπατούνται
τρανταχτό παράδειγμα αυτό των δισκογραφικών εταιριών όπου το πνευματικό δημιούργημα είναι μεγάλο και σημαντικό και έχει και τεράστιο οικονομικό κόστος
τώρα αν μου πάρουν μιά φωτογραφία ή ένα κείμενο που έγραψα εντός δεκαπέντε λεπτών και που δεν έκανα καμιά έρευνα αλλά απλά κόλλησα γνώσεις που μάζεψα απο δώ κι απο κεί μαζί με λίγο απο το όποιο συγγραφικό μου ταλέντο (π.χ. η πρόσφατη απάντησή μου σε μέλος που θέλει να κάνει εκτροφή μαλτέζ κάποτε στην ζωή του :lol: ) ή η φωτογραφία μου στον διαγωνισμό φωτογραφίας που είναι μία απο τις δεκάδες που τραβάω καθημερινά
πραγματικά θεωρώ ότι πάρα πέρα απο ένα μέιλ που να λέει "δεν θα σου ήταν τίποτα ρε φίλε να αναφέρεις που την βρήκες...." όλα τα άλλα είναι υπερβολές

και βέβαια,ο καθένας ζυγίζει τις καταστάσεις με τα δικά του κριτήρια
και νιώθει προσβεβλημένος με διαφορετικά πράγματα...

επι του παρόντος όμως,η ανωνυμία του ιδιοκτήτη του χώρου που δημοσιευει ο καθένας σε τι ενοχλεί στο να διεκδικήσει τα πνευματικά του δικαιώματα απο όποιον τα καταπατά?
δεν ξέρω αν είναι πρέπων να πώ που τα βρήκα,αλλά βρήκα κείμενα απο εδώ παρμένα αυτολεξεί και μοστραρισμένα ώς "δικά τους"
θεωρώ ότι όποιος θέλει και έχει νομικό πάτημα ,μπορεί να κάνει τις απαραίτητες νομικές ενέργειες και να απαιτήσει απο τους "κλεφτες" τα δικαιώματά του
η ανωνυμία του ιδιοκτήτη εδώ τι σχέση έχει και σε τι δυσχεραίνει αυτήν την απαίτηση?
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Μιλαμε για τρομερο χασομερι ...λες και οι δικηγοροι δεν πρεπει να ζησουν σε αυτη τη χωρα.

Μερικα λινκς για διαβασμα :

http://web.opi.gr/xres/p/EL/web.opi.gr/portal/page/portal/opi/info/law2121.html
http://web.opi.gr/xres/p/EL/web.opi.gr/portal/page/portal/opi/info/infopi/exceptions.html

Αν απο τα παραπανω δεν διευκρυνιστει τι Δεν ειναι πνευματικη ιδιοκτησια ή ποιες οι εξαιρεσεις της ή πως εκχωρειται , τοτε χρησιμα ειναι αυτα :
http://web.opi.gr/xres/p/EL/web.opi.gr/portal/page/portal/opi/services/accusations.html
http://www.dsa.gr/

Περα απο το νομικο κομματι του θεματος (γιατι ισως παρανομο ειναι ακομα και να λες οτι /εχεις σκυλο με καλαζαρ ή να ποσταρεις φωτογραφια που ο σκυλος σου ειναι λυτος σε δημοσιο χωρο ...) , οποιος θεωρει οτι οι αποψεις,τα οποια στοιχεια και η συρραφη αυτων σε ενα κειμενο αποτελουν πνευματικη ιδιοκτησια ,τοτε κακως τα δημοσιευσε/εκχωρησε σε ενα δημοσιο φορουμ (ή κακως δεν ζητησε ανταλλαγματα πριν το κανει ή ακομα κακως που δεν τα εβγαλε σε βιβλιο να κονομησει).

Αν καποιος τα πηρε απο το δωρεαν, δημοσιο φορουμ και κονομαει (στις πλατες των ''δημιουργων'') , ας κυνηγησει αυτον που κονομαει (ενας που αναφερθηκε εχει μαλιστα και ονοματεπωνυμο).

Οποιος μεσα του θεωρει οτι αυτος αναλυψε παγκοσμιως Πως Μεγαλωνουμε ενα κουταβι , Πως πρεπει να χειριζομαστε ενα σκυλο δυναμικης φυλης , Τι Ειναι οι βιταμινες στη ζωη του Σκυλου , Πως κανουμε Βαrf κλπ , ας κανει την αυτοκριτικη του πρωτα και μετα να καταστρεψει για παντα το router συνδεσης στον ιστοχωρο , αφου online δεν προκειται ποτε να βρει ησυχια (παντα καποιος θα τον ''κλεβει'' ή θα βλεπει χιλιαδες ιδια με τα δικα του αρθρα σε ολες τις γλωσσες του κοσμου)

Οποιος παλι ''ντρεπεται'' για τα παλια του ποστ ή νομιζει οτι αδικειται απο (ή παροτι εγραψε) αυτα , μπορει επισης να ζητησει νομικα τη διαγραφη τους ...ιδιο καφε θα πινει και το επομενο πρωι.
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Denis, δε με ενδιαφέρει καθόλου αν επιλέγεις να μη με πιστεύεις. Είμαι πολύ γνωστή στον τομέα μου και ναι, έχω τις δημοσιεύσεις που ισχυρίζομαι ότι έχω. Disbelieve me at your own risk, που λένε, κοινώς δεν καίγομαι να αποδείξω τίποτα. Εννοείται ότι έχω συστηθεί σε πολύ λίγα μέλη εδώ μέσα και δεν επιθυμώ να προβώ σε περισσότερες αποκαλύψεις περί του ποια είμαι. Τα όσα λέω για τον τρόπο που γίνονται οι δημοσιεύσεις και οι επιμέλειες είναι όντως έτσι και φυσικά μπορείτε όλοι σας να τα διαπιστώσετε αφού δεν είμαι η μόνη που δημοσιεύω με τους οίκους που ανέφερα. Ο ελληνικός νόμος, που κατά τη γνώμη μου παρανοείς, δεν είναι ο μόνος που ισχύει στο φόρουμ αφού πρόκειται για διεθνή χώρο. Εδώ τελειώνω και με τα ποστ σ' αυτό το νήμα αφού έχω γίνει σαφής.
Sara, δεν νομίζω πως παρανοεί, ούτε είπε πως δεν σε πιστεύει, το αντίθετο μάλιστα λέει ο denis.

@Tricky
Προφανώς δεν ανακάλυψε ούτε ο John Fisher πως πρέπει να μεγαλώσουμε ένα κουτάβι, αλλά να πάρεις αυτούσιο το κείμενό του και να το αναρτήσεις κάπου σαν δικό σου είναι πνευματική κλοπή.
 
Last edited:




ICE

Well-Known Member
9 Νοεμβρίου 2010
6.410
421
ΑΘΗΝΑ
Εγω καποια στιγμη με αρκετη προσπαθεια καταλαβα τι λετε και σταματησα την συζητηση...
Καποιοι επιμονα, δεν θελουν να καταλαβουν τι λετε...
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
@Tricky
Προφανώς δεν ανακάλυψε ούτε ο John Fisher πως πρέπει να μεγαλώσουμε ένα κουτάβι, αλλά να πάρεις αυτούσιο το κείμενό του και να το αναρτήσεις κάπου σαν δικό σου είναι πνευματική κλοπή.
Αυτο σε τι αφορα το φορουμ ?

Αν καποιος δανειστει ενα βιβλιο μου απο τη δημοτικη βιβλιοθηκη και αρχιζει να το κανει κοπιες και να το πουλαει στο δρομο , εγω ποιον θα κυνηγησω ? Τη βιβλιοθηκη ? Μηπως η βιβλιοθηκη ειναι υποχρεωμενη να κυνηγησει αυτον που κανει τις κοπιες ? Ή τελικα θα καταφερω κατι αν εκ των υστερων αποσυρω το βιβλιο μου απο τη βιβλιοθηκη ?

Απο κει και περα , καθε ποστ σε αυτο το φορουμ , καθε αποψη ειναι μοναδικα διατυπωμενη και υπο την αυστηρη αυτη ερμηνεια της πνευματικης ιδιοκτησιας (που δε νομιζω να στεκει καν νομικα) , θα επρεπε σε καθε ποστ να βαζουμε ενα Copyright ..Ακομα δηλαδη και μια προταση ενος μηνυματος μπορει να εχει τρομερη αξια ...αν ειχες σκεφτει εσυ το Just Do it , μπορει να ησουν πλουσιοτερος τωρα (μπορει να γινεις με το ''Mainstream οδηγει στην απαξιωση'' σλογκαν σου , που ξερεις :) )
 


grekos

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2010
468
4
Μικροοργανισμός
Πρώτον και σημαντικότερον, για εμάς έστω, η διαχείριση του dogforum.gr δεν "έχει να χωρίσει" τίποτα και με κανέναν, σε κανένα επίπεδο!

Δεν δραστηριοποιούμαστε επαγγελματικά, σαν άτομα, στο χώρο του σκύλου, δεν "εξαργυρώνουμε" και δεν επιδιώκουμε καμία "φήμη" (όντας "ανώνυμοι", οπότε ακόμα και να είχαμε επαγγελματική σχέση με τον χώρο δεν θα είχε καμία σημασία), δεν συμμετέχουμε με άποψη στις συζητήσεις, δεν στέλνουμε π.μ. ή e-mails για οποιονδήποτε εμπορικό ή "ανταγωνιστικό" λόγο, δεν έχουμε προσωπικές σχέσεις με κανένα μέλος.
...και όμως μπορούν να υπάρξουν και "κοινωνίες" χωρίς "διοικήσεις" και "εξουσίες" μόνο με "συντηρητές" και "υπεύθυνους" όλους, απλά σε διαφορετικούς τομείς ο κάθε ένας.

Άλλος υπεύθυνος "καθαριότητας", άλλος υπεύθυνος "οικονομικών" θεμάτων, άλλος υπεύθυνος τεχνικών θεμάτων και κάποιοι (οι περισσότεροι) υπεύθυνοι "εικόνας" που διαμορφώνεται μέσα από την "δημόσια εικόνα" του κάθε ενός από έμας...εσάς.

Όταν λοιπόν αυτός ο "μηχανισμός" που δεν "ονειρεύτηκε" να "διοικήσει" ποτέ ή δεν εξιτάρετε με την "εξουσία" βρεί μια πλειοψηφία ανθρώπων με την "α" νοοτροπία και συμπεριφορά θα έχει μία "α" εικόνα, αν πάλι τα "ποσοστά" αλλάξουν προς άλλη κατεύθυνση θα αλλάξει και η "εικόνα".

Δεν μας ενδιαφέρει μια "πλασματική εικόνα", μια "κλειστή" κοινότητα με "ποιότητα" που "αυνανίζετε" με την "φτιασιδωμένη", "πλαστή" μορφή της.

Έδω και 5+ χρόνια προσφέρεται ένας "χώρος", ένα "βήμα" για ανταλλαγή απόψεων και πληροφοριών στα κυνολογικά και κυνοφιλικά θέματα με "αντάλλαγμα" την τήρηση λίγων και σχετικά "χαλαρών" κανόνων συμπεριφοράς και συμμετοχής.

Καλείται λοιπόν ο κάθε ένας από εμάς να αναλάβει τις ευθύνες του και του "αφαιρείται" το δικαίωμα μετάδοσης των ευθυνών στην όποια "εξουσία" ή "διοικητική αρχή".Το "βάρος" μένει "στους ώμους" του και κανένας δε θα το "κουβαλήσει" για εκείνον, κανείς δε θα του δώσει "έτοιμη τροφή", κανείς δεν θα τον υποχρεώσει να ακολουθήσει τον ένα "σωστό" δρόμο.

Ποτέ λοιπόν οι διαχειριστές δεν είχαν "αξίωμα", δεν άσκησαν "εξουσία" και δεν "'διοικούσαν στρατούς".

Επωμίστηκαν κάποιες υποχρεώσεις και κάνοντας κάτι που τους άρεσε, προσέφεραν (προσφέρουν) ένα χώρο και έκαναν και κάνουν προτάσεις.Στην πορεία αυτή έχουν και κάποιους "βοηθούς" με τους οποίους δεν μοιράζονται κανένα "αξίωμα", καμία "εξουσία", κανένα "κέρδος".Απλά, διαμοιράζοντε κάποιες υποχρεώσεις, κάποιες "τυπικές δουλειές" και διαδικασίες.

Πολλές φορές (σχεδόν πάντοτε) δεν μοιράζοντε καν κοινές απόψεις ή κοινούς στόχους με τους πολύτιμους "βοηθούς" τους, αλλά υπάρχει ένας κοινός σεβασμός απόψεων και αυτό είναι το βασικότερο ζητούμενο από όλους.

Στόχος να διατηρείται, λοιπόν, ένα "πρόσφορο έδαφος" για να "σπείρει" και να "καλλιεργήσει" ο κάθε ένας, το κάθε μέλος, τον "καρπό" που επιθυμεί.Η εικόνα του "χωραφιού" λοιπόν τίνος ευθύνη είναι;

Edit: Να συμπληρώσω πως μεγάλο ρόλο στην διαμόρφωση της "εικόνας" παίζουν και οι "απόντες", αυτοί που απέχουν για διάφορους λόγους.

Αγαπητή ανώνυμη διαχείριση,

Κάποτε είχατε παρουσιάσει την παραπάνω δημοσίευση.

Αυτό που θα διατυπώσω δεν είναι δική μου σκέψη, ανήκει σε σας.

Αν δεν έχετε καμία δραστηριοποίηση στον κόσμο της κυνοφιλίας όπως λέτε και επωμιστήκατε τις ευθύνες αυτής της κοινότητας, το πράξατε(πράττετε) με βάση το κέρδος και όχι την αγάπη προς τον σκύλο;

Αν όντως τα κίνητρα είναι κερδοσκοπικού χαρακτήρα, κρατάω τις επιφυλάξεις μου, τότε η στρατηγική που ακολουθείτε δεν είναι τόσο αθώα και ρομαντική όπως την παρουσιάζετε.

Λυπούμε αλλά αυτό εισπράττω από τα γραφόμενα σας.
 


admin

Administrator
Staff member
21 Ιουλίου 2005
2.181
930
Αγαπητή/ε grekos,

Η σκέψη μου που διατυπώνετε παραπάνω "συναντήθηκε" για πρώτη φορά με τον εγκέφαλο που την δημιούργησε ( ; ) μόλις πριν λίγα λεπτά και η "συνάντηση" δεν ήταν επιτυχημένη.

Δεν κατάφερα καν να κατανοήσω και να ακολουθήσω τον ειρμό της...σκέψης μου.

Θα προσπαθήσω λοιπόν να "σκεφτώ φωναχτά" (γραπτά μάλλον) για να βρώ (ή να με βοηθήσουν και όσοι διαβάζουν) την λογική συνέχεια των συμπερασμάτων μου ( ; ).

Δεν έχουμε επαγγελματική δραστηριοποίηση στο χώρο του σκύλου ή του pet ή του οτιδήποτε θα μπορούσε να είναι σχετικό με τον χώρο.

Έχουμε/είχαμε και θα έχουμε σκύλους (ανάμεσα σε άλλα) και να ασχολούμαστε με αυτούς και τα θέματα τους.

Είχαμε/έχουμε μια επαφή με το διαδίκτυο σαν χόμπυ επίσης.

Δημιουργήσαμε ένα χώρο γιατί θεωρούσαμε ότι έλειπε, ότι είχε κάτι να προσφέρει, ότι θα ήταν κάτι το διαφορετικό και κυρίως, γιατί θέλαμε και...μπορούσαμε.

Ο χώρος αυτός ήταν, είναι και θα είναι δωρεάν και ελεύθερα προσβάσιμος (δεν έχουμε ζητήσει ούτε υποδιαίρεση του ευρώ από μέλος, με κανένα τρόπο), μπορούν να γράψουν όσοι επιθυμούν και ότι επιθυμούν (τα όρια είναι "χαλαρά" και δεν αφορούν ιδέες, απόψεις και φιλοσοφίες).

Γράφουν ακόμα και άνθρωποι που διαφωνούν με την ύπαρξη, τον τρόπο ύπαρξης, την λειτουργία...οτιδήποτε (αν και οξύμωρο) και εμείς απαντάμε (ακόμα και "απολογούμαστε" θα έλεγε κάποιος, αν και δεν νιώθουμε έτσι) όσο πιο αναλυτικά μπορούμε.

Παρόλα τα παραπάνω ή και λόγω των παραπάνω, είμαστε μαζί σας και είσαστε μαζί μας 5 χρόνια.

Αν και δεν δημιουργήσαμε τον χώρο για να "πείσουμε" κάποιον/κάποιους για το οτιδήποτε, θα έλεγε κανείς ότι τα 5 χρόνια θα ήταν αρκετά για να "πειστεί" κανείς για κάποια θέματα.Να λοιπόν που η πραγματικότητα, για άλλη μια φορά, μας διαψεύδει.

Θα τα ξαναγράψουμε ίσως στην επόμενη πενταετία...καλά να είμαστε!

Δυστυχώς δεν με βοήθησε ο "φωναχτός" τρόπος να καταλάβω την...σκέψη μου:

Αν δεν έχετε καμία δραστηριοποίηση στον κόσμο της κυνοφιλίας όπως λέτε και επωμιστήκατε τις ευθύνες αυτής της κοινότητας, το πράξατε(πράττετε) με βάση το κέρδος και όχι την αγάπη προς τον σκύλο;

Αν όντως τα κίνητρα είναι κερδοσκοπικού χαρακτήρα, κρατάω τις επιφυλάξεις μου, τότε η στρατηγική που ακολουθείτε δεν είναι τόσο αθώα και ρομαντική όπως την παρουσιάζετε.
Αν βοηθήσαμε όμως κάποιον άλλο να καταλάβει την σκέψη μας ας μας βοηθήσει, με την σειρά του, με κάποιες δικές του σκέψεις...:)
 


admin

Administrator
Staff member
21 Ιουλίου 2005
2.181
930
Χωρίς να θεωρηθεί "επίπληξη" ή προσπάθεια "φίμωσης"...έχουμε φύγει πλέον από τα "πνευματικά δικαιώματα" και συζητάμε το "τι στο καλό θέλουν αυτοί το φόρουμ;" ή κάνω λάθος;

:)
 


grekos

Well-Known Member
20 Φεβρουαρίου 2010
468
4
Μικροοργανισμός
Δεν χρειάζεται να τονίσω τον τίτλο του θέματος καθώς και το ότι εμπεριέχει κόμμα μεταξύ των λέξεων.

Βλέπω πως ήταν αρκετά αρεστό και δείξατε μεγάλη ευθυμία στο λογοπαίγνιο της σκέψης.

Δεν θα θέλατε να αναφέρουμε πόσα μέλη στο σύνολο θα ήταν ενεργά αν υπήρχε κάποια συνδρομή!

Ας μην κρυβόμαστε πίσω από την αμείλικτη συμπεριφορά του διαδικτύου.

Αφού δημιουργήσατε ένα χώρο γιατί θεωρούσατε ότι έλειπε, ότι είχε κάτι να προσφέρει, ότι θα ήταν

κάτι το διαφορετικό και κυρίως, γιατί θέλατε και...μπορούσατε. Όπως και το ότι αφιερώνετε πολλές

ώρες πίσω από την οθόνη του υπολογιστή σας για αυτό.

Έχετε/είχατε και θα έχετε σκύλους (ανάμεσα σε άλλα) και ασχολείστε με αυτούς και τα θέματα τους.

Είχατε/έχετε μια επαφή με το διαδίκτυο σαν χόμπυ επίσης που αυτό σας οδήγησε στην ίδρυση αυτής της κοινότητας,

το σέβομαι.

Πολλές φορές έχει έρθει στο στόχαστρο η εκτροφή, η εκπαίδευση και αρκετά ακόμη. Τώρα έχει σειρά η

διαχείριση της κοινότητας. Σας παρακαλώ μην νιώθετε άβολα, καθίστε αναπαυτικά και παρακολουθήστε το.

Ειλικρινά δικό σας,
Γραικός.
 
Last edited:


admin

Administrator
Staff member
21 Ιουλίου 2005
2.181
930
Ας μη σταματήσουμε όμως να "σκεφτόμαστε φωναχτά" και να δούμε αν το "κέρδος" απουσιάζει από το dogforum.gr (και δεν θα επεκταθώ στο συναισθηματικό κέρδος ή το κέρδος της γνώσης...Θα μέινουμε στο οικονομικό κέρδος).

Το "κέρδος" λοιπόν, δεν απουσιάζει από το dogforum.gr και ποτέ δεν το "δαιμονοποιήσαμε", δεν το "καταδικάσαμε", ή δεν το "εκδιώξαμε" σαν διαχείριση.

Επαγγελματίες του χώρου συμμετέχουν στο φόρουμ, μπορούν να συμμετέχουν στο φόρουμ και με την ποιότητα της συμμετοχής τους να "προσελκύσουν" κοινό, να φέρουν κόσμο πιο κοντά στον χώρο της κυνοφιλίας και αμέσως ή εμμέσως να έχουν κέρδος.

Αυτό είναι κάτι απόλυτα φυσιολογικό και φυσικά ποτέ δεν το "απαγορεύσαμε" ή δεν το "καταδικάσαμε".

Ακόμα και επαγγελματίες άλλων χώρων, με την παρουσία τους εδώ, το ύφος και το "ήθος" που επιδυκνείουν μέσα από τις δημοσιεύσεις τους, "προσελκύουν" και κάνουν τους αναγνώστες να σκέφτονται "Γιατί να μην απευθυνθώ στον τάδε, που τον ξέρω και τον συμπαθώ από το φόρουμ;".

Απόλυτα φυσιολογικές σκέψεις και συνειρμοί που, ναί, μπορεί να έχουν κατάληξη το κέρδος, το οικονομικό κέρδος.

Κάποιοι μπορεί να κάνουν τα παραπάνω σκοπό, ενώ για κάποιους άλλους να είναι απλά ένα "παράπλευρο" και "συνεπακόλουθο" όφελος.

Η μόνοι που δεν μπορούν να έχουν κέρδος με αυτό τον τρόπο είναι η "ανώνυμη διαχείριση" και αυτό δεν είναι δύσκολο να το κατανοήσει κάποιος, αφού όντας ανώνυμη και με καμία διάθεση να "έρθει στο προσκήνιο" δεν μπορεί να έχει οφέλη τέτοιου είδους.

Το οικονομικό κέρδος λοιπόν υπάρχει στο φόρουμ, απλά όχι για την διαχείριση και την ιδιοκτησία του.

Αυτοί μπορούν μόνο μέσω των διαφημίσεων στην ιστοσελίδα (κάτι "φανερό" και "ξεκάθαρο") να "παλέψουν" για την κάλυψη των εξόδων και ίσως κάποιο κέρδος (που δεν υφίστατε εδώ και 5 χρόνια, κάτι που αν θέλετε πιστεύετε βεβαίως και που αν έρθει, σε πόσα χρόνια πιστεύετε ότι θα "ισοφαρίσει" τα έξοδα των προηγούμενων ετών;...Χωρίς να κοστολογούνται ο χρόνος ενασχόλησης και οι όποιες "αντιξοότητες").

Σκεφτείτε πως με το ίδιο σκεπτικό ο "χομπίστας" εκτροφέας θα έπρεπε να χαρίζει τα κουτάβια του μια που το επάγγελμα του είναι άλλο, αλλά παρόλα αυτά να απαιτείτε από το κοινό ποιότητα εκτροφής και συνεχείς ενασχόληση από τον εκτροφέα...Θα ήταν, αν μη τι άλλο, παράλογο.

Το κέρδος λοιπόν είναι κάτι "καλό" αρκεί να υπάρχει ανταπόδοση και αναλογία κέρδους/ποιότητας παροχής.

Επίσης, είναι "καλό" και "όμορφο" όταν το κέρδος έρχετε σαν "φυσικό επακόλουθο" μιας πορείας και όχι μέσω "τεχνασμάτων", "καιροσκοπικών" τακτικών και "άκομψης" προβολής.
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.747
1.507
Illinois, USA
Δεν θα θέλατε να αναφέρουμε πόσα μέλη στο σύνολο θα ήταν ενεργά αν υπήρχε κάποια συνδρομή!
Καλά δεν πρόκειται ν' αγιάσω!:p:p:D:D Η όλη φαγωμάρα σ' αυτό το νήμα, ω Γραικέ, και που σιγοβράζει γενικά εδώ και καιρό, γίνεται για το λουφέ και λόγω του συνηθισμένου φθόνου που πιάνει καμιά φορά τους Ελληνάρες έτσι και φτιάξει κανείς κάτι καλό και μοντέρνο. Και είναι ο φθόνος και φυσικά η κακία αυτή κατά πολύ μεγαλύτεροι από κάθε κυνοφιλία. Θα προτιμούσαν μερικοί να μην προχωρήσει η Ελλάδα περί τα κυνοφιλικά προκειμένου να βγάλουν τα απωθημένα τους εναντίον του ιδιοκτήτη και εμπνευστή του φόρουμ.

Επειδή όμως έθεσες το θέμα και επειδή μ' αρέσει και έχω μεγάλο ταλέντο γενικά στο να σκαλίζω τα πράγματα, μη νομίζεις ότι δεν υπάρχουν ανάλογα φόρα, που μάλιστα έχουν σχέση με την Ελλάδα και βγαίνουν από εξωτερικό, τα οποία εκμεταλλεύονται τα μέλη τους ασυστόλως και τους απομυζούν από χρήματα και για να γίνουν μέλη και για να μείνουν και για εμπορικούς λόγους. Γνωρίζω συγκεκριμένα και δε θα αναφέρω για ευνόητους λόγους έναν τύπο (ΚΑΜΙΑ σχέση με σκύλους) που εδώ και πάνω από δέκα χρόνια πλουτίζει εις βάρος πολλών και ποικίλλων μέσα από το φόρουμ που ίδρυσε και που έχει δεκάδες χιλιάδες μέλη. Έτσι μάλιστα και τον βουτήξουν οι Europol και Interpol, θα βγάλουν μεγάλο λαυράκι. Μιλάμε ο τύπος έχει βγάλει εκατομμύρια των εκατομμυρίων και τυχαίνει να ξέρω και πόσα ακριβώς (αφού είπα ότι τα ψάχνω αυτά και τα ξέρω επομένως καλά).

Περισσότερα δεν πρόκειται να πω και όποιος δε θέλει να με πιστέψει, ας μην το κάνει. Πάντως το σκυλοφόρουμ αυτό λειτουργεί άρτια, ο ιδιοκτήτης μάλιστα τηρεί τους νόμους σχολαστικά και το έχει στήσει με τις καλύτερες, μοντέρνες και διεθνείς προδιαγραφές. Θα παρακαλέσω πολύ τα υπόλοιπα μέλη να αναλογιστούν τι έχει προσφέρει το φόρουμ αυτό λοιπόν στους σκύλους που υποτίθεται όλοι μας αγαπάμε τόσο πολύ και να σταματήσουν αυτές οι στείρες αντιπαραθέσεις.
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Κάνετε ένα βασικό λάθος. Η μάλλον πολλά.

Ο οποιοσδήποτε γράφει, ακόμα και οι επαγγελματίες - επώνυμοι ή μη - καλοί στη δουλειά τους ή όχι - ΚΡΙΝΟΝΤΑΙ σε πολλές περιπτώσεις δια βοής - αλλά έστω ότι κρίνονται από τα λεγόμενα και τις πράξεις τους ... αυτό γίνεται ακόμα και όσον αφορά πρόσωπα ή υπηρεσίες που ΔΕΝ επιθυμούν να συμμετέχουν.

Απαντες εκ των άνω αναφερομένων δεν έχουν καμία δύναμη και εξουσία να διαχειριστούν την κατάσταση, και να αποσύρουν την παρουσία τους από το forum σας, από την στιγμή που οι κανονισμοί και οι συνθήκες τροποποιήθηκαν - και δεν τους είναι αρεστοί ... κατά πρώτον

Δεν έχουν καμία εξουσία πάνω στο πνευματικό τους δικαίωμα - ΟΧΙ όσον αφορά άλλους - αλλά όσον αφορά ΕΣΑΣ - το ηθικό κομμάτι του οποίου είναι αναφαίρετο και αδιαμφισβήτητο δικαίωμά τους.

Τους ζητείται παρανόμως copyright πάνω σε ΜΕΛΛΟΝΤΙΚΑ κείμενα, από διεκδικητή τον οποίο δεν γνωρίζουν και τον οποίο πρέπει να κινήσουν νομικές διαδικασίες για να βρούν, ΑΝ θέλουν να υπερασπιστούν το δικαίωμά τους. Συμφωνίες τέτοιου είδους και ΟΧΙ για μελλοντικό πνευματικό έργο πρέπει να γίνονται γραπτά και επώνυμα. Οποιος μιλάει για σημαντικότητα ή πρωτοτυπία στην προκειμένη περίπτωση απλά είναι ανενημέρωτος, για να απαντήσω σε προηγούμενα post.

Τέλος - αν ίσχυαν όλα αυτά τα ρομαντικά, θα μπορούσε χωρίς να μπαναριστεί ΚΑΝΕΝΑ μέλος να γίνει η διαχείριση του forum αυτού, και να προασπιστούν τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις του καθενός, ακόμα και από ανώνυμο διαχειριστή. Από την στιγμή που επιλέγετε το "κοινό" τους "ομιλητές" το "είδος του σπόρου" αν θέλετε, κατά βούληση και πολλές φορές χωρίς προφανή λόγο, αού δεν παραβιάζονται ούτε οι σύνθετοι και διαμορφωμένοι από τις ασταθείς συνθήκες κανονισμοί σας, από την στιγμή που ο σπόρος "φιλτράρεται" σε τέτοιο βαθμό, μην μας μιλάτε για "χωράφια" και "συγκομιδές" ...

Προσοχή δεν λέω να μην γίνεται - λέω να μην κοροιδευόμαστε κιόλας.

Θα μπορούσε επίσης να φιλτράρεται η πληροφορία ώστε να μην γίνεται δυσφήμιση κανενός επιπέδου, η πληροφορία θα ήταν ίδιας ή περισσότερης αξίας ... αλλά τζάμπα σινεμά και ποπ-κόρν κανείς δεν το αρνήθηκε ... τί χάνει το forum - oρισμένους γραφικούς ? Μικρό το κακό.

Τέλος - ΟΝΤΑΣ ανώνυμος/ανώνυμοι μην υποθέτετε και υπονοείτε το ψάρεμα πελατών από κανέναν και δή ώς ευγενική προσφορά δική σας - διότι υπό τις ίδιες συνθήκες - αυτός που προσελκύει πελάτες και δημιουργεί κύκλο εκτίθεται - εσείς μπορεί να έχετε μικρό ώφελος (ΜΠΟΡΕΙ γιατί δεν ξέρουμε ποιοί είστε) αλλά και το ώφελος αυτό είναι χωρίς κόστος. Αρα ας μην συγκρίνουμε ανόμοια πράγματα.

Τέλος δικαίωμά σας να τα υπερασπίζεστε αυτά - επίσης δικό μου/μας να τα προσβάλλουμε ... πώς θα αποκομίσουμε αλλιώς την τροφή για σκέψη από το χωραφάκι τούτο ?

Καλό σας βράδυ.
 


admin

Administrator
Staff member
21 Ιουλίου 2005
2.181
930
Το dogforum.gr και κάθε φόρουμ ή ιστοσελίδα κρίνεται συνεχώς και ποικιλοτρόπος, όπως αντίστοιχα τα μέλη του (επαγγελματίες ή όχι).

Δια βοής (όπως τώρα για παράδειγμα) ή μέσω "ψιθύρων", κρίνεται από μέλη ή επισκέπτες και κρίνεται και από τον χρόνο.

Επίσης, το dogforum.gr κρίνεται και εκτός "των συνόρων του", είτε το επιθυμεί είτε όχι, χωρίς επίσης να μπορεί να διαχειριστεί καταστάσεις ή να υπερασπισθεί την υπόσταση του.

Οι κανόνες δεν έχουν τροποποιηθεί και έχω αναφέρει ξανά στο συγκεκριμένο νήμα νομίζω ότι απλά συγκεντρώθηκαν πρόσφατα σε ένα σημείο μαζί με τους ήδη υπάρχοντες όρους.

Για τα πνευματικά δικαιώματα έχουμε ήδη μιλήσει.Ο κάθε ένας (ακόμα και το dogforum.gr) έχει όλα τα δικαιώματα που του δίνει ο νόμος και κανένα φόρουμ ή καμία διαχείριση (ανώνυμη ή επώνυμη) δεν μπορεί να του τα αφαιρέσει.

Τα θέματα ban και τα λοιπά διαχειριστικά ζητήματα είναι επιλογές που ποτέ δεν ήταν και δεν θα είναι αρεστές σε όλους, ούτε σε εμάς κάποιες από αυτές, είναι όμως αναγκαίες για αυτό και τις συναντάμε σε κάθε κοινότητα.

Όσο για την διαφήμιση/δυσφήμηση να επαναλάβω πως η θέση μας ήταν να μην αναφέρονται ονόματα και αρχικά αυτό ίσχυε.Κάποια μέλη και moderators είχαν άλλη άποψη και μια λογική βάση (δηλαδή, αφού σχολιάζουμε ανοιχτά brand names και εταιρείες, γιατί όχι και άλλους επαγγελματίες) και κάπως έτσι άλλαξε το συγκεκριμένο.

Δεν υποθέσαμε σε κανένα σημείο το "ψάρεμα" πελατών, απλά δείξαμε μια απόλυτα φυσιολογική συνέχεια/συνέπεια μιας ορθής και θετικής παρουσίας, μιας έκθεσης.Η έκθεση αυτή λοιπόν είναι επιλογή του καθενός και αναπόφευκτο γεγονός για έναν επαγγελματία.

Όφελος χωρίς κόστος δεν υπάρχει...Στην δική μας περίπτωση το μεγαλύτερο όφελος είναι ότι κάνουμε αυτό που μας αρέσει (ακόμα) και συνεχώς ψάχνουμε να βρούμε νέους τρόπους και νέους στόχους, για να κρατάμε και το δικό μας ενδιαφέρον, αλλά και των υπολοίπων, ελπίζουμε.

Κόστος υπάρχει...και οικονομικό και χρόνου και "ανάλωσης" σε επιμέρους θέματα και με μικρότερο ενδιαφέρον για εμάς (όπως και το παρόν), αλλά τι να κάνουμε;...:)
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Nαι κύριοι admin ... το dogforum.gr ΟΧΙ ΕΣΕΙΣ

Σχετικά με τους κανονισμούς ψεύδεστε, και μου φτάνει που το ξέρουν ΟΛΑ τα μέλη.

Σχετικά με τα ban ... τί κρίμα ... να είναι αναγκαίο - το χωραφάκι τί σπόρο έχει είναι το θέμα.

Για την διαφήμιση - δυσφήμιση, φυσικά γιατί όχι και τον κακόμοιρο τον εκπαιδευτή ... πολύ λογική σκέψη, συγχαρητήρια ... τα brand names που θίγονται δεν ξέρω πόσο ακόμα θα σας προσδίδουν το ακαταλόγιστο ...

Εχετε ακόμα κόστος "ανάλωσης" με τόσους mods επί τω έργω ? Τί να κάνουμε ...
 


Status
Κλειδωμένο θέμα