Ο αγώνας και η αγωνία ενός εκτροφέα


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Εσένα promitheas ποιά η -υποκειμενική βεβαίως- άποψή σου επί του θέματος ?

Εσύ κλαίς πάνω από τα νεκρά κουτάβια ή όχι ?
Η άποψή μου επί του θέματος είναι τόσο υποκειμενική όσο η εκτροφή η ίδια, αλλά και το κίνητρο που κρύβεται πίσω απ' αυτήν.
Η αγωνία μου πάντα και σε οποιοδήποτε αντικείμενο είναι προσωπική! Και σε αυτό το κομμάτι θα συμφωνήσω μαζί σου πως δεν είναι δημοσιεύσιμη (μέσα από τα δικά μου προσωπικά μέτρα), διότι είναι δική μου προσωπική στιγμή!
Θα διαφωνήσω όμως με την θέση σου πως δεν θα πρέπει κανείς να δημοσιεύει την εν δυνάμει προσωπική του άποψη για το θέμα!
Αλλά αυτό πάλι είναι προσωπική μου θέση! Άρα υποκειμενική!
 
Last edited:


pouf

Well-Known Member
29 Απριλίου 2009
841
163
52
Ανοιξη,χειμωνας, καλοκαιρι
Το ότι δεν ξέρεις αν το πιστεύει κάνει αυτομάτως την θέση της υποκειμενική!
Το ότι η δήλωσή της είναι παπαριά είναι δική σου θέση η οποία επίσης είναι υποκειμενική!

...και σαφέστατα δεν είμαι off-topic!
οφ τοπικ βεβαια και δεν εισαι.
και οι δυο αποψεις ειναι υποκειμενικες και εμπεριεχουν απολυτοτητα.
εμενα λοιπον σε απολυτο βαθμο αυτη ειναι η θεση μου γιατι πολυ απλα δεν στεκει αυτο που λεει.
 


Tricky

Well-Known Member
20 Ιουλίου 2008
2.014
294
Το αν κλαιει καποιος , δεν αποτελει ενδειξη για τιποτε ... μπορει απλα να ειναι κλαψιαρης και να κλαιει γενικα με το παραμικρο . Δεν υποκρινεται , αλλα δεν σημαινει οτι ειναι και σωστος εκτροφεας (ή τουλαχιστον ετσι καταλαβα εγω καποτε :rolleyes:)

Απο κει και περα, η εκτροφη δεν ειναι ουτε στρατος , ουτε καποιο κοινοφελες ιδρυμα...οποιος θελει, εκτρεφει και περναει τα ζορια και τις αγωνιες του.Οποιος επισης θελει ή εχει χρονο, τα μοιραζεται αυτα σε ενα φορουμ με οποιο τροπο θελει (γλαφυρο ή οχι) .

Ειναι προφανες οτι δεν μαθουμε ποτε τι ακριβως ειναι ενας εκτροφεας :D (οταν οι ιδιοι δεν ''αναγνωριζουν'' ο ενας τον αλλο:-|)
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Θα διαφωνήσω όμως με την θέση σου πως δεν θα πρέπει κανείς να δημοσιεύει την εν δυνάμει προσωπική του άποψη για το θέμα!
Δεν είπα ότι απαγορεύεται ή δεν πρέπει να δημοσιεύσει. Καλύτερα να μην παρερμηνεύουμε. Είπα πώς το κρίνω εγώ. Η κρίση μου είναι υποκειμενική φυσικά, και κρίνεται (ως κρίση) από τον υπέρτατο κριτή που είναι το forum, αφού την γράφω.

Είσαι έτοιμος λοιπόν να δεχτείς την κρίση του forum που δεν "ενημερώνεις" μέσω των εμπειριών σου αλλά τις θεωρείς προσωπικές σου στιγμές ? (δεν ξέρω τί έχεις κάνει στο υπόλοιπο forum αλλά εδώ είσαι ο χειρότερος και ντροπή σου :-D) Εγώ όχι. Αν όχι κι εσύ, γιατί δεν βγαίνει ένας άλλος εκτροφέας dogo να σε κατακρίνει ? δεν έτυχε ? δεν πέτυχε ?

Τελικά κλαίει κανείς όταν δίνει κουτάβι ? Και αν γράψω ότι κλαίω κι εγώ, τα κουτάβια μου θα είναι καλύτερης ποιότητας, και θα αξίζουν πολλά χρήματα επειδή θα είμαι εκτροφέας με Ε κεφαλαίο ??

Ας σοβαρευτούμε κύριοι.

Ειναι προφανες οτι δεν μαθουμε ποτε τι ακριβως ειναι ενας εκτροφεας (οταν οι ιδιοι δεν ''αναγνωριζουν'' ο ενας τον αλλο)
Ισα ίσα έχεις μάθει το βασικότερο κομμάτι.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
το μέγεθος της υποκειμενικότητας της αντικειμενικότητάς ,μας κάνει υποκείμενα ή αντικείμενα ?

Δεν θα με έκανε να αισθανθώ άσχημα , ή να σκεφτώ αρνητικά για αυτόν ,
το να διάβαζα για κάποιον εκτροφέα που κλαίει για κάθε κουτάβι που δίνει ή του πεθαίνει .
ο καθένας μας έχει την ιστορία του και τις ευαισθησίες του :cool:
- δεν είμασε όλοι ίδιοι,πιστεύω πως για τους περισσότερους μας αυτό είναι γνωστό :p:)
....και δεν θα το έβρισκα παπαριά να δήλωνε κάποιος έτσι
είτε αν ανήκα στην κατηγορία αυτών που "το κάνουν και δεν το λένε" είτε στην άλλη που "το λένε αλλά δεν το κάνουν"

Η πατροπαράδοτη τακτική του "κουβά"
ή του "γκρεμού" για τις ορεινές ποιμενικές φυλές ,
που έφτιαξε τον προηγούμενο αιώνα όλες τις φυλές σχεδόν είναι παπαριά σίγουρα, είτε το δηλώνεις στο ίντερνετ (που δεν υπήρχε τότε βέβαια) είτε το κάνεις και το κρύβεις ,που απο όσο ξέρω το συγκεκριμένο δεν το κρύβανε καθόλου....

ο σύγχρονος εκτροφέας μπορεί να είναι και υπερευαίσθητος ,γιατί όχι ? και μάλιστα να μην το κρύβει κιόλας....:D:D

αν θα είναι καλός εκτροφέας θα κριθεί απο αλλού :)


και επειδή με μπερδέψατε...απο πού προκύπτει τόση φασαρία για την δήλωση αυτή? την έκανε κανείς? τέθηκε ως προδιαγραφή απο κάποιον?
 






denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
De facto
Πάνω στην δουλειά του εννοώ, δεν εννοώ σαν άνθρωπος.
Το τί του στοιχίζει η λεπτομέρεια αυτή (όταν αυτά τα δύο δεν συμβαδίζουν) είναι άλλο θέμα.
 


pouf

Well-Known Member
29 Απριλίου 2009
841
163
52
Ανοιξη,χειμωνας, καλοκαιρι
και επειδή με μπερδέψατε...απο πού προκύπτει τόση φασαρία για την δήλωση αυτή? την έκανε κανείς? τέθηκε ως προδιαγραφή απο κάποιον?
καποια εκτροφεας ειπε "Αν δεν αποχωρίζεσαι κουτάβι με τουλάχιστον ένα δάκρυ στις άκρες των ματιών σου, τότε απλά δεν είσαι εκτροφέας!"

αν αυτο σου φαινεται οκ τοτε πασο...............
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
τι να σου πώ? δεν μπορώ να ξέρω....

ξέρω όμως πολλούς ανθρώπους που είναι έτσι του "κλαίω" συχνά
και δεν μπορώ να πώ ότι "δεν κάνουν για κάποια δουλειά"
....τουναντίον παρατηρώ ότι πρόκειται και για ιδιατέρως ανθεκτικούς χαρακτήρες που ακριβώς αντέχουν γιατι μπορούν ευκολα να κλάψουν και να ξεσπάσουν αντί να επιβαρύνονται με μακροχρόνιο συναισθηματικό μπλοκάρισμα....

....δεν μιλάμε για ακραίες και προβληματικές περιπτώσεις.....


να μου έλεγες δεν γινόταν παλιά....το καταλαβαίνω....αλλά ούτε τώρα??? :lol:
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
καποια εκτροφεας ειπε "Αν δεν αποχωρίζεσαι κουτάβι με τουλάχιστον ένα δάκρυ στις άκρες των ματιών σου, τότε απλά δεν είσαι εκτροφέας!"

αν αυτο σου φαινεται οκ τοτε πασο...............
αααα ναι-τώρα το θυμήθηκα...είχα διαβάσει νωρίτερα το θέμα απο την αρχή,και μετά με τις φασαρίες ξεχάστηκα απο που ξεκινήσαμε.....

καθόλου ΟΚ να κρίνει και να αξιολογεί άλλους ανθρώπους και χαρακτήρες.....παπαριά κλασσική,συμφωνώ.....επειδή κλαίει αυτή δηλαδή????

αυτό λέω βασικά-άδικο να κρίνεις.....
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Aρα τί έχουμε ?

Η το λέει χωρίς να το κάνει (πολύ πιθανό) οπότε πάμε αλλού.

Η το κάνει (εγώ την κρίνω ώς άρρωστη αν ισχύει αυτό πολύ άδικο να το κάνω το ξέρω) αλλά και

το διαφημίζει (σε κανα βιβλίο της το έχει γράψει ?)

το γυρνάει εις βάρος άλλων (λές και έπρεπε όλοι να μοιάζουν σε αυτήν για να κριθούν ότι αγαπούν αυτό που κάνουν και τα ζώα γενικότερα)

Αρα επειδή ακριβώς κρίνει είναι τουλάχιστον το ίδιο ποταπή με εμάς που την κρίνουμε, όχι ? Σίγουρα ώς πρότυπο αμφιλεγόμενη.

Και μία σημείωση

Οι άρρωστοι με το σπόρ (το οποιοδήποτε) αλλάζουν φυλή.
Οι άρρωστοι με την φυλή τους ΟΧΙ αν δεν μπορούν σταματάνε.
Εγώ θα έπαιρνα κουτάβι από τους δεύτερους.
Αυτοί βελτιώνουν την φυλή.
(Περίοδοι αναζήτησης δεκτές φυσικά:-D)
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
σωστός-χέστε την αυτή τώρα όμως....μπορεί να είχε και άλλες σκοπιμότητες αναλόγως του πού το έλεγε αλλά τέλοσπάντων....

δεν πιάνω το άρρωστοι με το σπόρ??? αλλάζουν φυλή??? και την επομενη πρόταση επίσης....είναι και αργά :)
 




ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
Σωτήρη μου ξέρεις πως επίσης σε αγαπώ και σε εκτιμώ απεριόριστα, αλλά επέτρεψε μου και μένα μια παρατήρηση. :)

Αντικειμενική όψη δωσμένη μέσα από προσωπικό πρίσμα δεν υπάρχει! Πάντα θα είναι υποκειμενική και δόξα τω Θεό!
Σαφώς και υπάρχει. Αντικειμενικότητα σημαίνει αμεροληψία και κριτική σκέψη απέναντι στα πράγματα. Επέτρεψε μου να ελπίζω ότι κάπου εδω μέσα κάποια στιγμή θα την συναντήσω.

Αυτό που προς το παρόν βλέπω είναι μια επιπόλαια ταύτιση της ευαισθησίας με την ευσυγκινησία ενός εκτροφέα η οποία αυθαιρέτως καταλήγει στην αξιολόγηση της δουλειάς του βάση του συνόλου των δακρύων που θα τρέξουν από τα μάτια του με αποτέλεσμα να έχουμε φτάσει μετά από 8 σελίδες συζήτηση να μετράμε την προσπάθεια, την ηθική, την αξιοπρέπεια και την επαγγελματική του υπόσταση με μουλιασμένα χαρτομάντιλα, έμπλαστρα για την σακατεμένη του μέση, τσιρότα για τα γδαρσιματα και επίδεσμους για τις πληγές του.

Στον αντίποδα, σε άλλα νήματα οι ΙΔΙΟΙ ακριβώς άνθρωποι μετατρέπονται από ήρωες σε αποδιοπομπαίους τράγους από τους ΙΔΙΟΥΣ ακριβώς ανθρώπους, κατακρεουργούνται και περνούν από λαϊκά δικαστήρια προσπαθώντας να αποδείξουν ότι δεν είναι κλέφτες, απατεώνες και σκυλέμποροι.

Δέχομαι την υποκειμενικότητα στην οπτική του καθένα που σαφώς και υπάρχει και καλώς υπάρχει.
Αυτό που δεν δέχομαι είναι αυτού του είδους η σουρεαλιστική προσέγγιση στη δουλειά ενός εκτροφέα και αυτό διότι θεωρώ ότι υποτιμά την δική μου τουλάχιστον νοημοσύνη. :)
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Δεν θα εγραφα αλλα οπου βλεπω δειγματα υπεροπτισμου και αλαζονιας αναβουν τα λαμπακια μου,οχι του εκτροφεα 2 γεννες εχω κανει ολες κι ολες,
αλλα ενος ανθρωπου που παρακολουθει στενα σε ολη του την ζωη οτι εχει σχεση με τον σκυλο,και το κανει πολυ καλα αυτο(πολυ καλυτερα απο πολλους εκτροφεις),
εχω εναν δικο μου τροπο με τα σκυλια και την εκτροφη τους την εκπαιδευση τους το περιβαλλον τους,και γενικα τον τροπο ζωης διατροφης και χειραγωγησης τους,και ισως μια αλλη σχεση με τα σκυλια
εχω διαβασει εχω δει και εχω ακουσει πολλα,και στην διαρκεια εχω κανει ενα δικο μου τροπο και ξερω οτι εχω ομορφα και ευτυχισμενα σκυλια(χεστηκα αν αρεσουν η οχι σε καποιους κριτες)εμενα με ενδιαφερει να ειναι οπως τα θελω εγω και οχι με καποια στανταρ της μοδας,βγαζω μια γραμμη και εχω μια μια εικονα δικη μου για την ρατσα που εκτρεφω,βασισμενη στην ολη ιστορια της και οχι μονο στο σημερα.
Δεν με νοιαζει τι κανουν οι αλλοι εκτροφεις η τι εχουν κανει στην ζωη τους η τι ποιοτητα σκυλων εβγαλαν κατα καιρους,με ενδιαφερει να μην εκαναν ζημια οχι στην ρατσα,αλλα στον σκυλο γενικοτερα και στον τροπο σκεψης αλλων ανθρωπων,
με ενδιαφερει περισσοτερο αν εχουν μεταδωσει μια σωστη νοοτροπια σε οτι αφορα των σκυλο την συμπεριφορα μας και την σχεση μας απεναντι του.
Εγω με τα σκυλια μου προσπαθω δινοντας τα (οσο αυτο ειναι δυνατον) σε ανθρωπους οι οποιοι θα παρουν το κουταβι μου μαζι με εναν σπορο δικης μου νοοτροπιας και αποψης για εμφανιση,χαρακτηρα,και τροπο ζωης του σκυλου,να κανω επικονιαση νοοτροπιας.
Μεσω αυτης της ρατσας με την οποια ταιριαζω,
θελω να βαλω ενα λιθαρακι διαφορετικο απο τα αλλα στον τοιχο κυνοφιλια,εκτροφη,περιβαλλον σκυλου,και σχεση σκυλου ανθρωπου,αυτο ειναι για μενα η ικανοποιηση και η πληρωμη των κοπων μου και της δουλειας μου,
δεν ειναι η παραγωγη κουταβιων,ουτε η δοξα,
αυτο αν δεν μπορουν να το καταλαβουν ορισμενοι και δεν γινεται να το καταλαβουν,και δεν ειναι και απαραιτητο,φτανει να το καταλαβαν ολοι οσοι πηραν τα κουταβια μου,τους σπορους της δικης μου νοοτροπιας και αποψης να φυτεψουν τους σπορους αυτους παρακατω να ειναι ευτυχισμενοι με τα σκυλια αυτα,
να με θυμουνται οταν βλεπουν τα σκυλια τους να χαμογελανε και να μου στελνουν νοητα ενα ευχαριστω ρε Ηλια.

Υ.Σ.-Δεν ειναι χαζος οποιος δεν ειναι εκτροφεας,ουτε οποιος δεν εχει γνωσεις απο σκυλια,εκπαιδευση,υγεια,κ.τ.λ.,ενας εξυπνος ανθρωπος δεν χρειαζεται να εχει σκυλο η να ειναι εκτροφεας η να ειναι μεσα στα πραγματα για να ξεχωρισει το καλο απο το κακο,οποτε ορισμενοι με εμπειρια καλα θα κανουν οταν απευθυνονται σε ασχετους με το αντικειμενο να μην τους περνανε για βλακες.
 
Last edited:




kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
οι άρρωστοι με το σπόρ αλλάζουν φυλή - το σπόρ της εκτροφής? αλλάζουν φυλή πότε? συνέχεια?
ενώ οι άρρωστοι με την φυλή τους δεν αλλάζουν φυλή-οκ
κουτάβι απο τους δευτερους-κατανοητό κι εγώ...

και που συνδέεται με το περι δακρύων και κατα πόσο αν ένας εκτροφέας είναι ευαίσθητος και ευσυγκίνητος κάνει ή δεν κάνει για την δουλειά?

-------------------------------
Σβήστηκε ως off topic.
 
Last edited by a moderator:


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Aυτό το "δάκρυ στην άκρη των ματιών", εγώ δεν το πήρα σαν κυριολεξία αλλά σαν μεταφορά για δείξει την αγάπη που πρέπει να έχει ο εκτροφέας απέναντι στα κουτάβια που αυτός έφερε στον κόσμο και τα μεγάλωνε για δύο τουλάχιστον μήνες.

Εγώ προσωπικά δεν το βρίσκω υπερβολικό με αυτήν την έννοια.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
μα και βέβαια-τα καλά κρατάμε πάντα :) η συγκεκριμένη όμως το έθετε πολύ απόλυτα και μάλιστα "καταδικάζοντας" και τους αναίσθητους που δεν το κάνουν...:D

Κι ο τσοπάνης που τα αρνάκια του τα σφάζει όταν μεγαλώσουν μπορεί να δακρύσει λίγο εκείνη την στιγμή.....φτάνει να μπορεί να βλέπει απο τα δάκρυα...μην κόψει και κανα χέρι..........