Πώς διαλέγουμε κουτάβι




Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com

Μα γιατι πηγαμε στο ντροπαλο η καχυποπτο κουταβι που δεν πλησιαζει τους επισκεπτες????
Εγω μιλαγα για ενα κουταβι απαθες το οποιο ουτε στα παιχνιδια με τα αδερφια του δεν συμετεχει,αυτο το κουταβι πρεπει να αποφευγουμε.


Aυτό το κουτάβι έχει πρόβλημα υγείας και όχι χαρακτήρα 100%​
γιατι εχει αυτο το κουταβι προβλημα υγειας ? πως συμπερενετε αυτο ? ή γιατι εχει αυτο το κουταβι προβλημα χαρακτηρα ?
μπορει να ειναι ενα κουταβι υγιεστατο με ισοροποιμενο χαρακτηρα απλα πιο ανεξαρτητο πιο αυτονομο και θα πρεπει να διατεθει σε αναλογο για το χειρισμο του ιδιοκτητη

δεν μπορει κανεις υποψηφιος ιδιοκτητης ,με επαφη 2,3,4, φορες με το κουταβι και τη τοκετοομαδα και με επιγραμματικες ενδειξεις στοιχειων να βγαλει συμπερασμα ,χρειαζετε γνωση της φυλης παρακολουθηση και μελετη
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
γιατι εχει αυτο το κουταβι προβλημα υγειας ? πως συμπερενετε αυτο ? ή γιατι εχει αυτο το κουταβι προβλημα χαρακτηρα ?
μπορει να ειναι ενα κουταβι υγιεστατο με ισοροποιμενο χαρακτηρα απλα πιο ανεξαρτητο πιο αυτονομο και θα πρεπει να διατεθει σε αναλογο για το χειρισμο του ιδιοκτητη
Διότι εάν ένα κουτάβι είναι απαθές και δεν συμμετέχει ΚΑΝ στο παιχνίδι με τα αδέλφια του έχει καταφανέστατα πρόβλημα υγείας και όχι χαρακτήρα. Είναι αδύνατον ένα κουτάβι υγιές και ισορροπημένου χαρακτήρα, όπως έγραψες, να μην αντιδράει σε στοιχειώδη ερεθίσματα.

Αυτό είναι αυτονόητο και απορώ πραγματικά γιατί έχει γίνει αντικείμενο διαπραγμάτευσης.
 


Krina

Well-Known Member
28 Οκτωβρίου 2008
2.244
5
56
Περιστερι Αττικης
www.vomkrinastrand.com
μπορει για σενα να ειναι αυτονοητο εγω διαφωνω ,και μαλιστα το πρωτο μου rott ηταν ενα τετοιο κουταβι ,εγω τοτε απειρη με τη φυλη αποροφουσα σαν σφουγγαρι αυτα που μου ελεγε ο δασκαλος μου και δεν ειχα κανενα απολυτως προβλημα με το σκυλο μου ,ηταν απλα ενας σκυλος σοβαρος που ομως δεθηκε μαζι μου ειχαμε αρμονικη συμβιωση και το μονο προβλημα ηταν το ροχαλητο του
 




harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
@Rottie

Μεσω του παραδειγματος του ποστ #59 φανηκε τι δεν μπορω να κανω εγω που «Είμαι ο μέσος ιδιοκτήτης και θέλω να αγοράσω ένα κουτάβι εργασιακής φυλής».

Είναι μηπως ευκολο να γινει μια αναλυση του τι μπορω να κανω πρακτικα και ρεαλιστικα ώστε να εξασφαλιστω κατά το δυνατον (δηλαδη να αυξησω πιθανοτητες) ότι θα παρω «καλο» κουτάβι εργασιακής φυλής?
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Πριν από μερικες μερες, εκανα την παρακατω οφ τοπικ ερωτηση σε άλλο θεμα. Ακομα περιμενω απαντηση.
Αν η ερωτηση δεν φαινεται ιδιαιτερα σοβαρη, είναι γιατι προερχεται απο τον μεσο ιδιοκτητη.
Την ερωτηση την επαναλαμβανω κάθε μερικους μηνες, ωστοσο απαντηση συγκεκριμενη (με παραδειγμα θα ηταν ακομα καλυτερα) ακομα δεν πηρα:


Πώς θα μπορεσω εγω, που δεν εχω τις πολλες γνωσεις, ουτε τις απαραιτητες γνωριμιες, να εξασφαλισω την κατά το δυνατον καλυτερη επενδυση του σκληρα δουλεμενου μου εναμισαχίλιαρου?

Ο Ηλιας/ομαροκ ειχε πει προσφατα ότι όλα είναι θεμα τυχης και εμπιστοσυνης, τοποθετηση πιθανον σοφη. Δηλαδη βαδιζω με βαρκα την ελπιδα και οπλο την εμπιστοσυνη?

Η γνωση κολλαει πουθενα? Πόσο, μεχρι ποιο σημειο, μπορει να με βοηθησει?
Η εμπειρια? Πρεπει να περιμενω να μαζεψω δεκα χρονια εμπειρια για να ελπιζω να παρω «καλο σκυλι»?

Και πώς θα αποκτησω γνωση και εμπειρια? Από τον καναπε και το ιντερνετ που είμαι τωρα? Από εκθεσεις? Να παρω σβαρνα τα εκτροφεια? Από εμπειρους ανθρωπους εμπιστοσυνης?

Ειμαι κοντα δυο χρονια εδώ μεσα και εχω γυρισει το φορουμ αναποδα δυο φορες.
Εχω γνωρισει ανθρωπους, που είναι μεσα στα πραγματα. Ξερω πού να βρω σκυλι της φυλης που με ενδιαφερει.

Ε, λοιπον, αν αυριο θελησω να παρω αυτό το σκυλι, δεν ξερω τι να κανω και πώς να εξασφαλιστω.

(εννοωντας, πώς να διαλεξω το καταλληλο κουταβι, που είναι και το παρον θεμα).

Πές μου, σε παρακαλω, τι κανω λαθος.?Τι φταιει?
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Είναι μηπως ευκολο να γινει μια αναλυση του τι μπορω να κανω πρακτικα και ρεαλιστικα ώστε να εξασφαλιστω κατά το δυνατον (δηλαδη να αυξησω πιθανοτητες) ότι θα παρω «καλο» κουτάβι εργασιακής φυλής?
Eπιτέλους

Ενας μέσος ιδιοκτήτης θέλει να πάρει ένα κουτάβι rottweiler - dobermann - ποιμενικού κλπ που να ανταποκρίνεται στα standart της φυλής του και να μπορέσει με αυτό να κάνει πιο ασφαλή δουλειά (όποια και αν είναι αυτή) και κυρίως να απολαύσει έναν τυπικό της φυλής που του αρέσει σκύλο.

- Διαλέγει την φυλή σύμφωνα με αυτά που διαβάζει, και προσπαθεί να δεί πολλά ενήλικα και μη ζώα πρίν αρχίσει το ψάξιμο. Αυτό είναι σχετικά εύκολο και έχει αναλυθεί πολλάκις.
- Βρίσκει ποιά εκτροφεία εργάζονται με συνέπεια, τα επισκέπτεται όσα μπορεί και μαθαίνει για τις γέννες τους (τις επόμενες) λέγοντας ακριβώς τί ψάχνει ευθέως και αναλυτικά.
- Ακούει τί θέλει ο εκτροφέας από αυτόν - αναγνωρίζοντας ότι όσα περισσότερα ικανοποιήσει τόσο καλύτερο σκύλο θα πάρει, απλά γιατί κανένας εκτροφέας δεν του χρωστάει χάρη. Πολλοί είναι διατεθημένοι να δίνουν τα καλύτερα κουτάβια από τις καλύτερες γέννες, το ότι δεν γίνεται δεν είναι πάντα επιλογή τους.
- Συγκεκριμενοποιεί την αναζήτησή του σε 2-3 γέννες μέσα στον επόμενο χρόνο και ψάχνει όσο καλύτερα μπορεί τα θετικά και τα αρνητικά των γεννητόρων μέσω internet είναι πολλά προσβάσιμα. Τους βλέπει ει δυνατόν φυσικά. Σε εργασιακές φυλές και καλά αίματα υπάρχουν τεράστιες βάσεις δεδομένων, αν δεν καταλαβαίνει κάτι ρωτάει σε forum.
- καταλήγει σε έναν εκτροφέα και από εκεί και πέρα ακούει ΜΟΝΟΝ αυτόν, μέχρι να πάρει το κουτάβι που περιμένει. Κλείνει ΕΝΑ κουτάβι από την συγκεκριμένη γέννα πρίν αυτά κλείσουν 20 ημερών το αργότερο. Ζητάει να δεί τα κουτάβια 2 φορές σε ηλικία 40 και 55 ημερών, την δεύτερη φορά πέρνει και το κουτάβι του.

Ποιό πέρνει?

Αν έχει κάνει όλα τα παραπάνω δεν υπάρχει ουσιαστικό πρόβλημα, συζητάει λίγο με τον εκτροφέα και διαλέγει σε μισή ώρα. Συγκεκριμένα ποιό κουτάβι από ποιά γέννα δεν μπορούμε να έχουμε μπούσουλα, γιατί ο καθένας ψάχνει κάτι διαφορετικό, ακόμα και 2 φίλοι εκτροφείς που δουλεύουν τις ίδιες γραμμές αίματος μπορεί να διαφωνήσουν για την επιλογή κουταβιού, είναι αυτονόητο αυτό. Γενικά ψάχνεις χαρούμενα υγιή κουτάβια με σταθερά νεύρα (και αυτά δεν είναι πάντα τα πιο ενεργητικά)
 




johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Επιτελους!
Κατι ρεαλιστικο και κατανοητο από τον μεσο ιδιοκτητη.
Ευχαριστω denis.
Μια απορία: Δηλαδή, Αρη, θέλεις να μας πεις ότι εσύ είσαι ο μέσος ιδιοκτήτης?:cool:

Υ.Γ. Θέλω να πω ότι, μακάρι να ήταν σαν εσένα ο μέσος ιδιοκτήτης...
 
Last edited:


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
ναι καλά μην είναι και ο παράμεσος :lol: :lol: :lol:
ούτε Βέλγιο να ήμασταν.....

Αν το κουτάβι δεν έχει κάτι ακραίο στον ψυχισμό του-όλα γίνονται με την κατάλληλη ανατροφή και εκπαιδευση
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Υπάρχουν κομμάτια που δεν είναι όσο εύκολα ακούγονται και ειδικά αυτά

κυρίως να απολαύσει έναν τυπικό της φυλής που του αρέσει σκύλο.
Αυτομάτως μιλάμε για έναν άνθρωπο που έχει καταλήξει σε μία φυλή για Χ λόγους και γνωρίζει το τυπικό δείγμα της.
Στην πραγματικότητα αποτελεί το 5% του κοινού.

καταλήγει σε έναν εκτροφέα και από εκεί και πέρα ακούει ΜΟΝΟΝ αυτόν, μέχρι να πάρει το κουτάβι που περιμένει. Κλείνει ΕΝΑ κουτάβι από την συγκεκριμένη γέννα πρίν αυτά κλείσουν 20 ημερών το αργότερο
Το 1% του 5%

αναγνωρίζοντας ότι όσα περισσότερα ικανοποιήσει τόσο καλύτερο σκύλο θα πάρει, απλά γιατί κανένας εκτροφέας δεν του χρωστάει χάρη.
Το έτερο 1% του 5%

Το κοινό αυτό δημιουργεί τάσεις και διαμορφώνει τους εκτροφείς. Τόσο απλά.
 


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
ενα κουταβι το παρατηρεις πως συμπεριφερεται τοσο με την υπολοιπη τοκετο-ομαδα,οσο και ως προς εξωτερικα ερεθισματα.

οταν λοιπον,καταγραφονται αντιδρασεις υπερβολικες (προς τα πανω,προς τα κατω),συμπεριφορες μη συνηθισμενες για ενα κουταβι π.χ 45 ημερων και πολλα ακομη...τοτε σιγουρα το "θεμα" χρηζει εξετασης.

ειναι απλο το θεμα.

*εαν στην πορεια το κουταβι χρειαστει ειδικη μεταχειριση για να βελτιωσεις ενα "μικρο" προβλημα ή ενα "μικρο" προβλημα που προεκυψε,ειναι αλλη συζητηση.

τα σημαντικα ομως -και οχι μικρα- προβληματα,δυστυχως ακολουθουν τα περισσοτερα κουταβια και στην ενηλικη ζωη τους.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Υπάρχουν κομμάτια που δεν είναι όσο εύκολα ακούγονται ....
Πραγματι, δεν ειναι ευκολα, ειναι ομως πραγματοποιησιμα σε καποιο καλο ποσοστο, εάν καποιος ασχοληθει σοβαρα.


Θοδωρη (Teo), σημασια ειναι να εχεις απο την αρχη οσο γινεται καλο υλικο. Μετα αρχιζει αλλος αγωνας, καπως λιγοτερο δυσκολος πιστευω.
 


ROTTIE

Well-Known Member
6 Ιανουαρίου 2007
7.688
23
ATHENS
@Rottie

Μεσω του παραδειγματος του ποστ #59 φανηκε τι δεν μπορω να κανω εγω που «Είμαι ο μέσος ιδιοκτήτης και θέλω να αγοράσω ένα κουτάβι εργασιακής φυλής».

Είναι μηπως ευκολο να γινει μια αναλυση του τι μπορω να κανω πρακτικα και ρεαλιστικα ώστε να εξασφαλιστω κατά το δυνατον (δηλαδη να αυξησω πιθανοτητες) ότι θα παρω «καλο» κουτάβι εργασιακής φυλής?

@Harryf3


Αν και θεωρώ ότι απαντήθηκε η ερώτηση σου, θα σου απαντήσω, μια που το ερώτημα τέθηκε σε μένα προσωπικά.

Τι σημαίνει «καλό» σκυλί, άραγε, εκτός από υγιές σκυλί?

«Καλό» είναι το σκυλί που ικανοποιεί τις απαιτήσεις του κάθε ενδιαφερόμενου/υποψήφιου αγοραστή και οι απαιτήσεις του κάθε ενδιαφερόμενου/ υποψήφιου αγοραστή ποικίλουν.
Εάν ρωτούσαμε 10 διαφορετικούς ανθρώπους τι εννοούν λέγοντας «καλό» σκύλο, θα περνάμε πιθανόν, 10 διαφορετικές απαντήσεις:

- Αυτός που θαυμάζει μια εργασιακή φυλή, αλλά θέλει απλά ένα σκύλο συντροφιάς για εκεινον και την οικογένεια του, θα δώσει βαρύτητα στο χαρακτήρα του ζώου.

- Αυτός που θέλει να ασχοληθεί με την εργασία, δεν θα ικανοποιηθεί μόνο από τη μορφολογία.

- Αυτός που θέλει να ασχοληθεί με τις εκθέσεις μορφολογίας, δεν θα ικανοποιηθεί μόνο από το χαρακτήρα.

- Αυτός που θεωρεί ένα σκύλο προέκταση του εαυτού του και μέσο απαλλαγής από τα κόμπλεξ του, θα δώσει βαρύτητα στο μέγεθος και τον όγκο του σκύλου, ανεξαρτήτως λοιπών μορφολογικών χαρακτηριστικών και χαρακτήρα.

- Αυτός που φιλοδοξεί μακροπρόθεσμα να ασχοληθεί σε οποιδηποτε επιπεδο με την εκτροφή, θα δώσει βαρύτητα σε μορφολογία, χαρακτήρα αλλά και αξιόλογο pedigree.

- Η χώρα καταγωγής των γεννητόρων (κυνοφιλική παράδοση /παιδεία) μπορεί να παίξει επίσης ρόλο στην επιλογή του καθε ενδιαφερομενου, όπως και οι διακρίσεις των γεννητόρων σε εκθέσεις μορφολογίες ή εξετάσεις εργασίας ή και τα δύο.

Επειδή λοιπόν οι απαντήσεις βασίζονται σε καθαρα υποκειμενικά κριτήρια (το τι ζηταει ο κάθε υποψήφιος αγοραστής δηλαδή), θα ήταν απείρως διαφωτιστικότερο, εάν διαφοροποιούσαμε το ερώτημα «πως διαλέγω "καλό" εργασιακό σκύλο» και ζητούσαμε μια ειλικρινή απάντηση στο «για ποιο λόγο θέλω εργασιακό σκύλο».

Κατά τ’ άλλα σε μια αγορά σκύλου ισχύουν ότι έχουμε αναλύσει κατά κόρον σε διάφορες συζητήσεις, δηλαδή (και αναφέρομαι επιγραμματικώς):

- Γνώση της φυλής και της ιστορίας της και σεβασμός στα χαρακτηριστικά και τις ιδιαιτερότητες της.

- Ενδελεχής ερευνα αγοράς, συζήτηση με διάφορους ιδιοκτήτες σκύλων της ίδιας φυλής, αναζήτηση πληροφοριών στο διαδίκτυο, επίσκεψη σε εκθέσεις μορφολογίας, επίσκεψη σε εκτροφείς της φυλής.

Αφού ο υποψήφιος ιδιοκτήτης καταλήξει σε κάποιον εκτροφέα, τον ενημερώσει σχετικά με τα ζητούμενα και τα θέλω του και ο εκτροφέας κερδίσει την εμπιστοσύνη του, θα πρέπει να εμπιστευτεί και την κρίση αυτού του ανθρώπου που από κει και πέρα θα είναι ο σύμβουλος και ο βοηθός του στην σωστή ανατροφή του κουταβιού του.

Το θέμα είναι ΤΙ ζητάει ο καθένας. Η έρευνα αγοράς ξεκιναει μετά την απάντηση σε αυτό το ερώτημα.
Ο τέλειος σκύλος (που να τα συνδυάζει όλα στο 100%) δεν υπάρχει.
«Κάλος» σκύλος είναι ο σκύλος που κάνει για την δουλειά που τον θέλουμε.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
@Rottie
Κατερινα, ουσιαστικοτατη τοποθετηση!
Πιο απλά, να ξερουμε πρωτα τι ψαχνουμε.


@JohnK
Γιαννη, υπαρχει προτυπο για τον μεσο ιδιοκτητη, το οποιο είναι ξεκαθαρο στην κυνοφιλικη αυτη κοινοτητα.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον όσα έχουν προηγηθεί και θέλω να σταθώ σε αυτό το σημείο που θεωρώ ότι δεν αναλύθηκε επαρκώς. Επειδή μας διαβάζουν ή θα μας διαβάσουν στο μέλλον αρκετοί ίσως υποψήφιοι ιδιοκτήτες σκύλου, νομίζω ότι κάποιες διευκρινήσεις είναι απαραίτητες, για να ξέρουμε επιτέλους ΤΙ λέμε.

Για να γίνω πλήρως κατανοητή, θα αναφέρω ένα συνηθισμένο παράδειγμα:

Είμαι ο μέσος ιδιοκτήτης και θέλω να αγοράσω ένα κουτάβι εργασιακής φυλής. Αφού κάνω την έρευνα αγοράς μου, καταλήγω σε κάποιον εκτροφέα που έχει γέννα και κουτάβια διαθέσιμα.

- Οι γεννήτορες δεν είναι ελληνικής εκτροφής (πράγμα πολύ συνηθισμένο).

- Η θηλυκια (Σέρβικης εκτροφής) είναι ελληνικής ιδιοκτησίας, η όποια πριν αγοραστεί από τον Έλληνα εκτροφέα έχει κάνει ήδη 2 γέννες.
ΤΕΛΕΙΑ, άνετα θα βρείς αρκετά αδερφάκια στο νετ, να ρωτήσεις πως τα πάνε από χαρακτήρα!

- Ο αρσενικός είναι Γερμανικής εκτροφής και ιδιοκτησίας, διάσημος επιβήτορας με πολλά ζευγαρώματα.
ΕΠΙΣΗΣ! Κράτα σημειώσεις, και προχώρα.

Ερώτηση: πως μπορεί να επιτευχτεί σε πρακτικό επίπεδο η αναζήτηση των «προβληματικών συγγενικών ζώων» του κουταβιού που θέλω να αγοράσω και πως μπορώ να ξεχωρίσω το «κάτι που απλώς έτυχε» από τα, κατα την γνώμη μου, «προβληματικά» ζώα δεδομένου ότι:

- Οι βάσεις δεδομένων (πχ http://www.working-dog.eu/) δεν μπορούν να μου δώσουν τα στοιχεία που χρειάζομαι, παρά καποια από αυτα και μάλιστα από ένα ελαχιστότατο δείγμα του συνόλου).

- Δεν δύναμαι να ταξιδέψω ανά τον κόσμο και να ψάχνω στα 4 σημεία του ορίζοντα να βρω τους «προβληματικούς» συγγενείς του κουταβιού ανάμεσα σε εκατοντάδες ζώα.

- Ακόμα και να έχω την δυνατότητα να ταξιδεύω για μήνες και να αρχίσω την αναζήτηση σαν άλλος Ηρακλής Πουαρό, (με ποιον τρόπο άραγε? door to door???), κάνεις δεν θα δεχτεί από κάποιον γραφικό που προσγειώθηκε στην πόρτα του να μπει στο σπίτι ή στο kennel του και να κάνει …test χαρακτήρα στα ζώα του.

Και για να έρθω στην ουσία, αυτό το κουτάβι τελικά το αγοράζω ή όχι?
Πράγματι δεν είναι ότι πιο εύκολο να ελέγξεις χαρακτήρες, όταν είναι σχεδόν οι συγγενείς όλοι σε άλλες χώρες.

Προσωπικά, κάνω το εξής (το κάνω τώρα, καθώς θα αγοράσω σκύλο από γέννα του εξωτερικού για 3η φορά).

1ον Φτιάχνω ένα εκονογραφημένο πέντιγκρι με αρκετό χώρο για σημειώσεις. Προσπαθώ να βρω όσες περισσότερες πληροφορίες μπορώ για τον κάθε σκύλο.

2ον Μαθαίνω για τα "υπόλοιπα κουτάβια". Τα αδέρφια διάσημων σκύλων στο πεντιγρκί, τι απέγιναν; Τι έχουν κάνει; Κοιτά να δω πόσα ζώα είναι "άφαντα" σε σχέση με τα "καλά". Αν δεν βρήσκω πολλές πληροφορίες, ώστε να ξέρω πως αυτή η γραμμή εκτροφής είναι γενικώς καλή (δεν έβγαλε μόνο 4 φοβερά ζώα και 123 χάλια) ΔΕΝ προχορώ.

3ον Βρήσκω ε-μαιλ ιδιοκτητών και άλλον εκτροφέων και ζητώ συγκεκριμένες πληροφορίες για τον χαρακτήρα. Από τουλάχιστον 3-4 διαφορετικές πηγές. Η εμπειρία μου έχει δείξει πως όταν κάποιος απαντά με γενικότητες του στυλ "είναι εξαιρετικός χαρακτήρας", ενώ αποφεύγει να μου πει τι σημαίνει αυτό, ή να μπει σε λεπτομέρειες, κάποιο λάκκο έχει η φάβα. Ο όρος "καλός χαρακτήρας" διαφέρει από άτομο σε άτομο, όλοι έχουμε άλλον ορισμό. Αν δεν μπορεί κάποιος να μου μιλήσει με λεπτομέριες, δεν θεωρώ πως έμαθα κάτι για τον χαρακτήρα του ζώου (ίσα, ίσα γίνομαι και λίγο καχύποπτη).

4ον Οι τίτλοι σε ένα γεννεολόγιο (μορφολογίας και εργασίας) σου λένε αρκετά για τον χαρακτήρα κάποιας εκτροφής, αλλά ΜΟΝΟ αν έχεις την δυνατότητα να το δεις στατιστικά ολοκληρομένα. Πάντα υπάρχουν σκύλοι που με καλή εκπαίδευση παίρνουν τίτλους, ενώ δεν έχουν σωστό χαρακτήρα για την φυλή. Αν μαζέψεις αρκετές πληροφορίες για αρκετούς σκύλους της γραμμής, μειώνεις το ρίσκο σου.

5ον Οι κουβέντες με τον εκτροφέα που θα σου δώσει τελικά το κουτάβι είναι υπερβολικά συμαντικές. Δεν παίρνω σκύλο από άτομο που δεν μιλάει κοινή γλώσσα με εμένα, ούτε από άτομο που δεν διαθέτει τον χρόνο να με βοηθήσει με λεπτομερή διάλογο. Ρωτάω λοιπόν από την αρχή, α) τι θεωρεί ιδανικό χαρακτήρα/συμπεριφορά για την φυλή του και β) τι κάνει ο ίδιος για να το διασφαλίσει αυτό στα κουτάβια του.
Κάνω άλλες 30 ερωτήσεις, αλλά αν από την αρχή δεν καταλάβω πως ο εκτροφέας δίνει ΤΕΡΑΣΤΙΑ βάση στον χαρακτήρα, αποχωρώ ευγενικά.

6ον Πηγαίνω σε μεγάλες εκθέσεις του εξωτερικού, αν ξέρω πως εκεί θα είναι μαζεμένοι 2-3 συγγενείς του σκύλου μου ώστε να τους εξετάσω.

Το αν τελικά θα πάρει κανείς το κουτάβι είναι δικό του θέμα, και βασίζεται στο πόσο τυχερός νιώθει. Πόσο δηλαδή είναι διαθετημένος να ρισκάρει. Πολλοί είναι που ρισκάρουν πιο εύκολα, διότι έχουν μεγάλη ευκολία στο να μεταπωλήσουν το κουτάβι, αν αυτό δεν πληρεί τις προυποθέσεις τους. Εγώ προσωπικά δεν έχω αγοράσει (και δεν θα αγόραζα ποτέ) κουτάβι χωρίς να έχω επισκευτεί τον εκτροφέα, την γέννα, και τους γονείς (αφού είχα ήση κάνει την έρευνα του εικονογραφημένου πεντιγκρί). Επιπλέον προσπαθώ να επισκευτώ όσα συγγενικά ζώα είναι δυνατόν. Αν δεν έχω αυτήν την δυνατότητα (οικονομικά, ή από άποψη χρόνου) παίρνω κουτάβι από πιο κοντινό μου εκτροφέα, ή από εκτροφέα που ξέρουν πολύ καλά άτομα που εγώ μπορώ να εμπιστευτώ.

Είμαι μία ακραία περίπτωση ατόμου που ξέρει καλά τι θέλει (και που θέλει πάρα πολλά σε έναν σκύλο). Θεωρώ πως ο μέσος ιδιοκτήτης που δεν έχει τόσο μεγάλες απαιτήσεις από τον σκύλο του, μπορεί να βρει έναν σωστό εκτροφέα και να τον εμπιστευτεί να του προτείνει εκείνος κουτάβι. Ακόμη και ο μέσος ιδιοκτήτης όμως οφείλει να μάθει τι σημαίνει "σωστός εκτροφέας", ώστε να μην πέσει θύμα απατεώνα. Ο μέσος ιδιοκτήτης δεν έχει λόγο να ψάξει για κουτάβι του εξωτερικού, όχι πριν ψάξει καλά εδώ τουλάχιστον.

Ο ιδιοκτήτης που θέλει πάρα πολλά από ένα ζώο, δεν πρέπει να τρέφει ελπίδες για κάτι τέτοιο, αν κι εφ'οσον βαριέται να μελετήσει έντονα και μακρόχρονα την φυλή του, και την δουλειά των εκτροφέων της. Φυσικά έχει το δικαίωμα να το παίξει λαχείο (να πάρει και γουρούνι στο σακί από πετ-σοπ αν θέλει), αλλά αν δεν καταλύξει με καλό ζώο, ΔΕΝ θα έχει το δικαίωμα να γρινιάξει για τίποτα. Έπαιξε και έχασε.

Στο ίντερνετ πια υπάρχουν του κόσμου οι πληροφορίες για τις περισσότερες φυλές και database με αναλυτικά πεντιγκρί. Βάσεις δεδομένων επίσης υπάρχουν για εξετάσεις κληρονομικών παθήσεων (όπου με ένα όνομα σκύλου, μαθαίνεις τα αποτελέσματα των εξετάσεων), όπως το www.offa.org.

Για το θέμα του χαρακτήρα τα πράγματα δεν είναι τόσο απλά. Ο περισσότερος κόσμος πιστεύει πως ο χαρακτήρας του σκύλου είναι μόνο το πως θα μεγαλώσει... πως το δικό τους σκυλάκι θα είναι καλό, απλά γιατί είναι δικό τους και είναι καλοί χριστιανοί. Οι ανήθικοι εκτροφείς συχνά εκμεταλλεύονται την άγνοια του κόσμου και πουλούν σκύλους πολύ χαμηλού επιπέδου στο τεμπεραμέντο. Αρκετοί είναι οι εκτροφείς που δεν ξέρουν ή δεν παραδέχονται πως οι γραμμές τους έχουν πρόβλημα (μιάς και στις εκθέσεις πάνε πολύ καλά και στις πωλήσεις επίσης).

Κάνεις διαφορετική μελέτη με βάση το τι θέλεις για τον σκύλο. Αν πρόκειται για σκύλο που σκοπεύεις να χρησημοποιήσεις σε ζευγάρωμα μελλοντικά, οφείλεις να κάνεις μεγαλύτερη έρευνα για το τι έκαναν οι εκτροφείς που αναγράφονται στο πεντιγκρί του. Αν βάλεις σκύλο (όμορφο και τρανό) στο εκτροφείο σου, που έχει γραμμές με διάφορα προβλήματα, μπορεί να είναι καταστροφικό....

Γενικός κανόνας: Όσα περισσότερα ζητάς από έναν σκύλο, τόσο περισσότερα θα πρέπει να δώσεις, ξεκινώντας από την πολύμηνη προεργασία.

Αν μιλάμε μόνο για σκύλο συντροφιάς, τα πράγματα είναι πολύ πιο εύκολα. Βρήσκεις εκτροφέα της προκοπής (αφού μάθεις ΤΙ σημαίνει αυτό), που σε αφήνει να συναναστραφείς με τα κουτάβια και τους γονείς τους και με την βοήθειά του διαλέγεις ένα κουτάβι.
 
Last edited:


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
- καταλήγει σε έναν εκτροφέα και από εκεί και πέρα ακούει ΜΟΝΟΝ αυτόν, μέχρι να πάρει το κουτάβι που περιμένει. Κλείνει ΕΝΑ κουτάβι από την συγκεκριμένη γέννα πρίν αυτά κλείσουν 20 ημερών το αργότερο.

Αυτό το "ακούει ΜΟΝΟΝ αυτόν" καθόλου δεν μου άρεσε (μα ΚΑΘΟΛΟΥ), όπως και το 2ο κομμάτι για το ότι διαλέγεις κουτάβι πριν τις 20 μέρες.

Αυτό ΠΩΣ γίνεται;;;; Πραγματικά δεν το καταλαβαίνω... Ούτε ο ίδιος ο εκτροφέας δεν μπορεί να ξέρει την ποιότητα του κουταβιού σε τόσο νεαρή ηλικία (εκτός αν έχει κάποιο εμφανές πρόβλημα). Και σίγουρα δεν μπορείς να έχεις σοβαρή άποψη περί χαρακτήρα κουταβιών από τόσο νωρίς (του εκροφέα ίσως, του κουταβιού όμως όχι).


Σε καμία περίπτωση δεν θα επέλεγα κουτάβι πριν της 45 μέρες (προσπαθώ μάλιστα να έχω επιλογή στους 2 μήνες). Αν στις 45 ημέρες βλέπω πως η γέννα έχει κουτάβι που με ενδιαφέρει πολύ, δίνω μία προκαταβολή (να το κλείσω) και περιμένω. Κάνω πολλά να εξασφαλίσω την πρώτη επιλογή στο φύλο που με ενδιαφέρει, ώστε να αλλάξω κουτάβι την τελευταία στιγμή αν θέλω. Η επιλογή που θα μου δώσει ο εκτροφέας (σειρά προτεραιότητας) παίζει πολύ μεγάλο ρόλο, όταν συγκρίνω εκτροφεία μεταξύ τους. Αν μου αρέσει ΠΟΛΥ ένα εκτροφείο, ΑΝΕΤΑ περιμένω αρκετούς μήνες για επόμενη γέννα με καλύτερη επιλογή (από το να πάρω την 3η επιλογή σε τωρινή γέννα).

Θέλω να δω τα κουτάβια να περπατούν και να τρέχουν με άνεση πριν επιλέξω (θα πρέπει να είναι τουλάχιστον 45 ημερών για αυτό). Ένα μικρούλι που τρέχει με περίσσια άνεση είναι για μένα πιο πολύτιμο από εκείνο που στήνεται τέλεια για φωτογραφίες.

Αυτός είναι και ο λόγος που πάντα θέλω βίντεο για να να "τσεκάρω" τα κουτάβια που βρήσκονται στο εξωτερικό. Άλλο ένα υπέροχο δώρο του ίντερνετ (πανεύκολα σου στέλνουν βίντεο οι εκτροφείς). Πολλοί εκτροφείς θα σου στείλουν και βίντεο των γονιών και άλλων συγγενικών σκύλων.

Και αν ήμουν εκτροφέας, δεν θα άφηνα κανέναν να επιλέξει από τόσο νωρίς, ΟΣΟ και να ήθελε (πριν τις 20 μέρες!!! μα γιατί;... βιαζόμαστε; ) και μάλλον δεν θα άφηνα και κανέναν (εκτός πολύ "εκλεκτών" φίλων) να πλησιάσει τα κουτάβια μου πριν κλείσουν μήνα και απογαλακτιστούν. Δεν βλέπω τον λόγο. Να έρθει να τα κοιτάξει λίγο να τα μετρήσει, να δει πως είναι καλά και καθαρά και ζεστά και ασφαλή, ΝΑΙ! Να τα "πασπατεύσει" για να επιλέξει;
Ούτε με σφαίρες.
 
Last edited:


zouzounos

Well-Known Member
19 Ιανουαρίου 2009
1.954
317
απο το μελος νικος


Εχουν γεννηθει τα κουταβια , ο εκτροφεας παρακολουθει αν κλαινε , ποιο πινει περισσοτερο γαλα κλπ

οταν πια τα κουταβια εχουν μεγαλωσει λιγο , στο καθενα περναει ενα λουρακι διαφορετικου χρωματος και γραφει σε ενα τετραδιο τι κανει το καθε κουταβι χωριστα

πχ ο κοκκινος γαυγισε , ο πρασινος δαγκωνει καλα , ο κιτρινος εχασε απο τον μπλε το πανακι , αυτο το κανει καθε μερα και ειναι απο πανω ολη την ημερα

ανα διαστηματα κοιταζει το καθε κουταβι ξεχωριστα , κοιταζει πως αντιδρα στα ερεθισματα ( αντικειμενα , ηχους ) εξεταζει αν τα κουταβια κυνηγουν ή αν ειναι επιφυλακτικα , ειναι εκει ολη την ημερα και ξερει ποιο ειναι το πιο παιχνιδιαρικο και ποιο το πιο δυνατο της τοκετομαδας

με λιγα λογια

κανεις δεν ξερει καλυτερα απο τον εκτροφεα την γεννα . Μεσα σε μιση ωρα δεν μπορεις να εχεις σαφη εικονα για κανενα φυσιολογικο κουταβι ειδικα μεσα σε μια ομοιογενη γεννα

οποτε κοιτας μιας και ξερεις τι θες να το δωσεις στον εκτροφεα να το καταλαβει , αν αυτο που θες εξυπηρετει την υστεροφημια του εκτροφεα και μπορεις να το στηριξεις θα σου δωσει αυτο που θες αν οχι ή δεν θα σου δωσει ή θα σου δωσει κατι αλλο και θα σου πει οτι πηρες οτι ζητησες

σε μια εργασιακη γεννα πολυ ευκολα καθε εκτροφεας μπορει να δουλεψει πρωτα τα "κακα" κουταβια της γεννας και να αφησει αδουλευτα τα καλα , εσυ θα πας να δεις τη γεννα , τα δουλεμενα θα αντιδρουν καλυτερα , θα διαλεξεις ενα απο αυτα θα χαρεις οτι πηρες το καλυτερο και θα εχεις παρει κατι αλλο που ειτε στον χαρακτηρα θα εχει προβλημα ειτε στην ανατομια του

με λιγα λογια κοιτας ο εκτροφεας να εχει ενα ονομα και να μην το ρισκαρει και να εισαι ξεκαθαρος στο τι ζητας

αμα το παιζεις χαλιφης στη θεση του χαλιφη απλα θα εισαι ο καλυτερος πελατης

Αν θεωρεις οτι εισαι ισαξιος του χαλιφη δεν χρειαζεσαι αλλον εκτροφεα μπορεις να αρχισεις εκτροφη και ο ιδιος
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Με λιγα λογια τωρα Νικο, μου λες ότι εγω που θα εξομολογηθω στον εκτροφεα ότι δεν θα κανω στιβο ουτε θα τρεχω σε εκθεσεις με τον μελλοντικο σκυλο (δηλαδη δεν θα τον αναδειξω/διαφημισω), θα «φορτωθω» το χειροτερο της εργασιακης γεννας (χωρις αυτό απαραιτητα να σημαινει ότι δεν θα είναι ένα πολύ καλο σκυλι), παρολο που θα του εχω εξηγησει ότι θα κανω αυτό κι αυτό για την ευζωια του και το θελω για συγκεκριμενη προσωπικη μου δουλεια.