Ο σωστός εκτροφέας πάντα αναγνωρίζει την συμαντικότητα της δουλειάς του ιδιοκτήτη. Αναγνωρίζει πως απαιτούνται 2 "μάγειρες" για να γίνει ένας σκύλος μέγας και τρανός....
Πώς διαλέγουμε κουτάβι
- Thread starter Lindaki
- Ημερομηνία δημιουργίας
Στον γενικό μέσο όρο φυσικά. Τι άλλο να εννοώ; Αυτός είναι που έχει σημασία, καθώς αυτός ευθύνεται για τα περισσότερα κουτάβια Ρότβαιλερ της χώρας.
O εκτροφέας πρέπει να διαθέτει το κάθε ζώο για αυτό που είναι, ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΤΙΜΗ την οποία αξίζει να δοθεί, αναλογικά ΚΑΙ με το τί ζητάει ο μελλοντικός ιδιοκτήτης. Αν γίνει αυτό και έχει διάθεση να μεταδώσει γνώση, και θεωρητική και στην πράξη, δεν υπάρχει ανταγωνισμός με κανέναν ιδιοκτήτη.
Και σχετικά με την γενική εικόνα των rottweiler και ειδικά (σχέσεις εκτροφέα ιδιοκτήτη - πρόοδος σκύλου - ανατροφή κλπ) το πρόβλημα εντοπίζεται στην άγνοια και είναι το πιο δύσκολα αντιμετωπίσιμο.
Παλι με προλαβες Ντενις την ωρα που εγραφα. Εγραφα τελος παντων αυτό (μιλωντας γενικα και όχι για ροττ):
Οσον αφορα τα φοβικα κουταβια, φυσικα και τους αξιζει να ζησουν.
Πώς ζουνε και πού πανε, θα ηθελα να ξερω όμως.
Σε ιδιοκτητες που τα παιρνουν συνειδητα, ας πουμε? (γιατι τα παιρνουν?)
Γιατι δεν θελω να υποθεσω ότι ο εκτροφεας θα τα πλασαρει για σκυλια εντος προτυπου σε μελλοντικους ιδιοκτητες που φαινονται ασχετοι απο την πρωτη ματια.
Θα κρινει ο εκτροφεας ότι το φοβικο σκυλι ταιριαζει σε καποιον χαρακτηρα και εμπειρια ανθρωπου? Ποσες όμως απογοητευσεις μπορουν να ερθουν καποια μερα από αυτό, όταν ο αυτος ο ιδιοκτητης επιτελους μαθει 5 πραγματα και δει και άλλα 5 σκυλια?
Οσον αφορα τα φοβικα κουταβια, φυσικα και τους αξιζει να ζησουν.
Πώς ζουνε και πού πανε, θα ηθελα να ξερω όμως.
Σε ιδιοκτητες που τα παιρνουν συνειδητα, ας πουμε? (γιατι τα παιρνουν?)
Γιατι δεν θελω να υποθεσω ότι ο εκτροφεας θα τα πλασαρει για σκυλια εντος προτυπου σε μελλοντικους ιδιοκτητες που φαινονται ασχετοι απο την πρωτη ματια.
Θα κρινει ο εκτροφεας ότι το φοβικο σκυλι ταιριαζει σε καποιον χαρακτηρα και εμπειρια ανθρωπου? Ποσες όμως απογοητευσεις μπορουν να ερθουν καποια μερα από αυτό, όταν ο αυτος ο ιδιοκτητης επιτελους μαθει 5 πραγματα και δει και άλλα 5 σκυλια?
Δυστυχώς, Αρη, δεν θα γίνει ποτέ "μεγάλο και τρανό". Με την ανατροφή που θα κάνουμε μπορεί να προχωρήσει ...έτη φωτός μπροστά, αλλά πάντα "κάτι" θα υπάρχει...
Αυτά, όπως καταλαβαίνεις, στα λέω με την συγκεκριμένη 15μηνη εμπειρία μου. Το μόνο που με κάνει να αισιοδοξώ, είναι ότι δεν είμαι ακόμα σε θέση να ισχυριστώ: "τα έψαξα όλα".
Δεν μπορώ να γνωρίζω, φοβικό κουτάβι δεν είχα ποτέ. Φαντάζομαι κατά το δοκούν διατίθενται. Οταν έχω θα σου πώ.
Το ίδιο ισχύει και για κουτάβι ή νεαρό ζώο που δαγκώνει άνθρωπο, πάλι δεν είχα ποτέ, αν είχα θα έκανα ευθανασία.
Εχω διαθέσει νεαρά ζώα - όχι φοβικά - αλλά ας τα ορίσουμε πρόχειρα "ντροπαλά" με κάποιες προυποθέσεις.
1) ξέροντας ότι το πρόβλημα είναι κατά μεγάλο ποσοστό επίκτητο.
2) αναλαμβάνοντας υποχρεωτικά την εκπαίδευση, έτσι ξέρεις σε γενικές γραμμές πώς θα δέσουν τα ζώα αυτά με τους ιδιοκτήτες.
3) ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις αλλά και στις ιδιαιτερότητες των ιδιοκτητών.
Προτιμώ ένα θηλυκό νεαρό πολύ ήπιου χαρακτήρα που έχω δεί να κάνει μία Χ φύλαξη χώρου να προσφέρει την υπηρεσία αυτήν σε συνδυασμό με την συναναστροφή με ένα 7χρονο (κοιμάται στο δωμάτιό του), και να ΖΗΣΕΙ, παρά να το ευθανατίσω επειδή ήταν δειλό στην ανάπτυξή του, διαβάζοντας internetικά τέστ κουταβιών και γενικές οδηγίες για τον χαρακτήρα φυλών και τα αίματά τους, κι ας μην περάσει ποτέ αυτό το σκυλί ZTP.
Μπορεί να κάνω και λάθος.
Το ίδιο ισχύει και για κουτάβι ή νεαρό ζώο που δαγκώνει άνθρωπο, πάλι δεν είχα ποτέ, αν είχα θα έκανα ευθανασία.
Εχω διαθέσει νεαρά ζώα - όχι φοβικά - αλλά ας τα ορίσουμε πρόχειρα "ντροπαλά" με κάποιες προυποθέσεις.
1) ξέροντας ότι το πρόβλημα είναι κατά μεγάλο ποσοστό επίκτητο.
2) αναλαμβάνοντας υποχρεωτικά την εκπαίδευση, έτσι ξέρεις σε γενικές γραμμές πώς θα δέσουν τα ζώα αυτά με τους ιδιοκτήτες.
3) ανταποκρίνονται στις απαιτήσεις αλλά και στις ιδιαιτερότητες των ιδιοκτητών.
Προτιμώ ένα θηλυκό νεαρό πολύ ήπιου χαρακτήρα που έχω δεί να κάνει μία Χ φύλαξη χώρου να προσφέρει την υπηρεσία αυτήν σε συνδυασμό με την συναναστροφή με ένα 7χρονο (κοιμάται στο δωμάτιό του), και να ΖΗΣΕΙ, παρά να το ευθανατίσω επειδή ήταν δειλό στην ανάπτυξή του, διαβάζοντας internetικά τέστ κουταβιών και γενικές οδηγίες για τον χαρακτήρα φυλών και τα αίματά τους, κι ας μην περάσει ποτέ αυτό το σκυλί ZTP.
Μπορεί να κάνω και λάθος.
Αρη, το πως ζούνε και που πάνε μπορώ να στο αναλύσω (έχω ανοίξει παλιότερα συγκεκριμένο θέμα)
1) Οι περισσότεροι δεν παίρνουν το φοβικό κουτάβι συνειδητά (τουλάχιστον το δικό μου, για τις πρώτες 20 ώρες, δεν ήταν φοβικό - με μόνο μία απειροελάχιστη ένδειξη). Υπάρχουν λίγοι (άπειροι) ιδιοκτήτες που το λυπούνται ή το βρίσκουν πολύ τρυφερό ("ανθρωποποιώντας" το) και το επιλέγουν συνειδητά... Μέχρι να συνειδητοποιήσουν τι σημαίνει...
2) Ας μην ...ορκιζόμαστε. Εχω γίνει γραφικός "εδώ μέσα" (και όχι μόνο), μιλώντας για ευσυνείδητους επαγγελματίες...
Σε ευχαριστω και παλι Ντενις. Να θυμισω ξανα ότι ρωτουσα γενικα και τι δειχνει η γενικοτερη εμπειρια και όχι ειδικα για ροττ ή ροττ συγκεκριμενου εκτροφεα.
Ωστοσο, ο δικος σου τροπος αντιμετωπισης είναι, αν μη τι άλλο, αξιολογοτατος.
Γιαννη, δεν ηθελα να ξυσω πληγες φιλε. Και παλι γενικα μιλουσα.
Μια και ηρθες ομως, θα επιμεινω σε περαιτερω διερευνηση απο μερους σου.
Ωστοσο, ο δικος σου τροπος αντιμετωπισης είναι, αν μη τι άλλο, αξιολογοτατος.
Γιαννη, δεν ηθελα να ξυσω πληγες φιλε. Και παλι γενικα μιλουσα.
Μια και ηρθες ομως, θα επιμεινω σε περαιτερω διερευνηση απο μερους σου.
Απάντησα και γενικά, δεν μπορώ να ξέρω, και αν έχω ακούσει πολλά πράγματα δεν αντιπροσωπεύουν δείγμα ώστε να εκφέρω άποψη. Γνωρίζω και πολύ διάσημους εκτροφείς που δεν ξέρουν να αξιολογήσουν χαρακτήρα ούτε ενήλικου, πόσο μάλλον κουταβιού, γνωρίζω και άτομα που κάνουν ευθανασία σε όποιο κουτάβι κλάψει πάνω στην γέννα, πρίν ανοίξουν τα μάτια τους τα κουτάβια, κυνηγώντας τον τέλειο χαρακτήρα. Ο καθένας κρίνει και κρίνεται για τα λεγόμενά του αλλά και τις πράξεις του, και ο χρόνος τον δικαιώνει ή τον αφανίζει.
Ας γίνω λίγο πιο σαφής, σε σχέση με την επιλογή του κουταβιού.
Είχα τη δυνατότητα να επιλέξω ανάμεσα σε 3. Δύο θηλυκά και ένα αρσενικό.
Και τα τρία ήταν "κοινωνικά"...
Το θηλυκό που διάλεξα (ομόφωνα, με τη γυναίκα μου και τον ptf και τη σύζυγό του) ήταν το πιο χαρούμενο, εκείνο που ερχόταν με τη μεγαλύτερη άνεση σε μας, για να παίξει και να μας γλύψει...
Το θηλυκό που διάλεξα, ήταν το πιο "compact" απ' όλα και, παρά τις τότε ιδιαίτερα φτωχές μου γνώσεις περί της φυλής, επιβεβαιώθηκα πως είχε σχετικά καλή μορφολογία και, μακράν, την καλύτερη κίνηση...
Το θηλυκό που δεν διάλεξα, ερχόταν μόνο για να "διώξει" τη "δικιά μας" μακρυά από εμάς, αλλά όχι τόσο να πλησιάσει εμάς... Ηταν σαφώς το πιο κυριαρχικό...
Το θηλυκό που δεν διάλεξα, ήταν λίγο πιο λεπτό - αθλητικό (ίσως)...
Το αρσενικό που δεν διάλεξα, ήταν "ενδιάμεσο" σε συμπεριφορά, δεν ενοχλούσε τόσο πολύ τα άλλα κουτάβια...
Το αρσενικό που δεν διάλεξα, (και πάλι, παρά τις ιδιαίτερα φτωχές γνώσεις μου κλπ.) διέβλεπα ότι είχε cow hawks, τουλάχιστον...
Το θηλυκό που διάλεξα, άρχισα να συνειδητοποιώ ότι μπορεί να έχει είτε φοβίες, είτε να μην είναι έγκαιρα κοινωνικοποιημένο, είτε να έχει "αδύνατα" νεύρα, το επόμενο πρωί...
Ομως, όσοι έχετε διαβάσει τα κείμενά μου, καταλαβαίνετε ότι δεν υπήρχε περίπτωση για δεύτερες σκέψεις.... και το ταξίδι προς την Ιθάκη συνεχίζεται... δεν το παρατάμε ποτέ...
...Αυτά.
Last edited:
dr υποτιμάς τα γονίδια, οι διαφορές στον χαρακτήρα των δύο φυλών υπάρχουν και φαίνονται μέσα σε λίγες ημέρες μετά την γέννα
πριν καν ανοίξουν τα μάτια τους.
Η αξιολόγηση απο τον υποψήφιο δεν μπορεί να γίνει εαν κάποος δεν γνωρίζει πολύ καλά την φυλή, είναι προτιμότερο για κάποιον αδαή να αφήσει τον εκτροφέα που εμπιστευεται να του διαλέξει το κουτάβι που του ταιριάζει.
Μπορει να εχει προβλημα υγειας μπορει να εχει και κατι αλλο,
συμβουλη γιατι αναλυση δεν γινετε,(διοτι καθε περιπτωση διαφερει),ειναι να μην παρει καποιος ενα τετοιο κουταβι ειδικα αν ειναι πρωταρης μιας συγκεκριμενης ρατσας,για τον απλο λογο οτι καλα θα ειναι να χαρει το κουταβι του και οχι να ψαχνει που οφειλετε το συγκεκριμενο χαρακτηριστικο,και να κανει πειραματα.
συμβουλη γιατι αναλυση δεν γινετε,(διοτι καθε περιπτωση διαφερει),ειναι να μην παρει καποιος ενα τετοιο κουταβι ειδικα αν ειναι πρωταρης μιας συγκεκριμενης ρατσας,για τον απλο λογο οτι καλα θα ειναι να χαρει το κουταβι του και οχι να ψαχνει που οφειλετε το συγκεκριμενο χαρακτηριστικο,και να κανει πειραματα.
Αυτό ξαναπέστο!!!
Ετσι είναι τα πράγματα... Δεν πειράζει, όμως, μαθαίνουμε σε κάθε βήμα... Αρκεί να προχωράμε μπροστά
Διάβασα με μεγάλο ενδιαφέρον όσα έχουν προηγηθεί και θέλω να σταθώ σε αυτό το σημείο που θεωρώ ότι δεν αναλύθηκε επαρκώς. Επειδή μας διαβάζουν ή θα μας διαβάσουν στο μέλλον αρκετοί ίσως υποψήφιοι ιδιοκτήτες σκύλου, νομίζω ότι κάποιες διευκρινήσεις είναι απαραίτητες, για να ξέρουμε επιτέλους ΤΙ λέμε.
Για να γίνω πλήρως κατανοητή, θα αναφέρω ένα συνηθισμένο παράδειγμα:
Είμαι ο μέσος ιδιοκτήτης και θέλω να αγοράσω ένα κουτάβι εργασιακής φυλής. Αφού κάνω την έρευνα αγοράς μου, καταλήγω σε κάποιον εκτροφέα που έχει γέννα και κουτάβια διαθέσιμα.
- Οι γεννήτορες δεν είναι ελληνικής εκτροφής (πράγμα πολύ συνηθισμένο).
- Η θηλυκια (Σέρβικης εκτροφής) είναι ελληνικής ιδιοκτησίας, η όποια πριν αγοραστεί από τον Έλληνα εκτροφέα έχει κάνει ήδη 2 γέννες.
- Ο αρσενικός είναι Γερμανικής εκτροφής και ιδιοκτησίας, διάσημος επιβήτορας με πολλά ζευγαρώματα.
Ερώτηση: πως μπορεί να επιτευχτεί σε πρακτικό επίπεδο η αναζήτηση των «προβληματικών συγγενικών ζώων» του κουταβιού που θέλω να αγοράσω και πως μπορώ να ξεχωρίσω το «κάτι που απλώς έτυχε» από τα, κατα την γνώμη μου, «προβληματικά» ζώα δεδομένου ότι:
- Οι βάσεις δεδομένων (πχ http://www.working-dog.eu/) δεν μπορούν να μου δώσουν τα στοιχεία που χρειάζομαι, παρά καποια από αυτα και μάλιστα από ένα ελαχιστότατο δείγμα του συνόλου).
- Δεν δύναμαι να ταξιδέψω ανά τον κόσμο και να ψάχνω στα 4 σημεία του ορίζοντα να βρω τους «προβληματικούς» συγγενείς του κουταβιού ανάμεσα σε εκατοντάδες ζώα.
- Ακόμα και να έχω την δυνατότητα να ταξιδεύω για μήνες και να αρχίσω την αναζήτηση σαν άλλος Ηρακλής Πουαρό, (με ποιον τρόπο άραγε? door to door???), κάνεις δεν θα δεχτεί από κάποιον γραφικό που προσγειώθηκε στην πόρτα του να μπει στο σπίτι ή στο kennel του και να κάνει …test χαρακτήρα στα ζώα του.
Και για να έρθω στην ουσία, αυτό το κουτάβι τελικά το αγοράζω ή όχι?
Last edited:
Καποιοι δειλα δειλα ερχονται στα λογια μου,η αγορα σκυλου για μενα ειναι θεμα τυχης και εμπιστοσυνης απεναντι στον εκτροφεα,
με ολα τα παρελκομενα φυσικα πρωτα(ψαξιμο,γνωση τηςι φυλης κ.τ.λ.)διοτι και καλο να ειναι ενα κουταβι αν δεν ειναι εμπιστος ο εκτροφεας να σου δειξη προγονους(εστω φωτο)η οποιοι ομως ειναι προγονοι του κουταβιου,η δεν σου κρυψει κατι κακο(εμπιστοσυνη).
Ενα κουταβι μπορει να ειναι τελειο αλλα για εναν εκτροφεα αγοραστη μετραει και ποσο καλη θα ειναι και οι καλυτεροι του απογονοι(τυχη,τι γονιδια κουβαλαει και αν τα βγαλει)για εναν ιδιωτη μπορει ενα κουταβι να φαινεται καλο και να μην ειναι,να εχει κρυμενο ενα βασικο ελατωμα,μη εμφανες σε αυτην την ηλικια.
με οσες γνωσεις και να εχει καποιος δεν ειναι παντα 100% σιγουρος για το τι θα βγαλουν στο τελος οι εμπειριες ενος σκυλου,και πως και ποσο θα επηρεαστει στο μεγαλωμα του απο το περιβαλον του,θετικα και αρνητικα(μιλαμε για εξαιρεσεις γενικα εδω,μην αρχισουμε τα εγω δεν ειχα ποτε τετοιον σκυλο,και τα σκυλια μου δεν γεννανε τετοια σκυλια).
Οποτε κατα την γνωμη μου ψαξιμο σωστο με συστημα,γνωση της φυλης,χρονο,χρημα,υπομονη,και καλη τυχη(και να εμπιιστευεται τον εκτροφεα του ειδικα αν αυτος απο μονος του 3 και λιγο παιρνει τηλ. και ρωταει για το σκυλι,και δινει συμβουλες που ελαχιστοι δυστυχως ακολουθουν,και μετα απο ενα διαστημα τρεχουν σε εκπαιδευετες και γιατρους).
με ολα τα παρελκομενα φυσικα πρωτα(ψαξιμο,γνωση τηςι φυλης κ.τ.λ.)διοτι και καλο να ειναι ενα κουταβι αν δεν ειναι εμπιστος ο εκτροφεας να σου δειξη προγονους(εστω φωτο)η οποιοι ομως ειναι προγονοι του κουταβιου,η δεν σου κρυψει κατι κακο(εμπιστοσυνη).
Ενα κουταβι μπορει να ειναι τελειο αλλα για εναν εκτροφεα αγοραστη μετραει και ποσο καλη θα ειναι και οι καλυτεροι του απογονοι(τυχη,τι γονιδια κουβαλαει και αν τα βγαλει)για εναν ιδιωτη μπορει ενα κουταβι να φαινεται καλο και να μην ειναι,να εχει κρυμενο ενα βασικο ελατωμα,μη εμφανες σε αυτην την ηλικια.
με οσες γνωσεις και να εχει καποιος δεν ειναι παντα 100% σιγουρος για το τι θα βγαλουν στο τελος οι εμπειριες ενος σκυλου,και πως και ποσο θα επηρεαστει στο μεγαλωμα του απο το περιβαλον του,θετικα και αρνητικα(μιλαμε για εξαιρεσεις γενικα εδω,μην αρχισουμε τα εγω δεν ειχα ποτε τετοιον σκυλο,και τα σκυλια μου δεν γεννανε τετοια σκυλια).
Οποτε κατα την γνωμη μου ψαξιμο σωστο με συστημα,γνωση της φυλης,χρονο,χρημα,υπομονη,και καλη τυχη(και να εμπιιστευεται τον εκτροφεα του ειδικα αν αυτος απο μονος του 3 και λιγο παιρνει τηλ. και ρωταει για το σκυλι,και δινει συμβουλες που ελαχιστοι δυστυχως ακολουθουν,και μετα απο ενα διαστημα τρεχουν σε εκπαιδευετες και γιατρους).
