Θετική εκπαίδευση σκύλου…


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
οκ.... μένουμε στο ότι δεν υπήρξες ποτέ οπαδός της θετικής εκπαίδευσης....
μενουμε στο ότι είμαι μπερδεμένος....
όσο για τα σήματα ηρεμίας.... σου εξήγησα... ήδη...
δεν θες να ακούσεις... μαλον σε βολεύει για τα συμπερασματα....
αυτό δεν χαρακτηρίζει έναν καλό "σκυλά..."

( σκυλάς δεν ειναι υποτιμητικό... κι εγω έτσι με χαρακτηριζω...( κατι παραπάνω από τον απλό ιδιώτη... κατι παρακάτω από εναν εκπαιδευτή))
 




harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Να μαι κι εγω! :D

Άλλο το να λες ότι η όποια σύγκριση είναι "ασόβαρη" και άλλο το να λες "δε γνωρίζω".

Επειδή εγώ αντιμετωπίζω και τα δύο (και τις γάτες και το control) επέτρεψέ μου να έχω άποψη και να μπορώ να την εκφράζω.
Κωστα,
Συγκριση από εμενα δεν υπαρχει, πέρα από την αποψη ότι και τα δυο απαιτουν κοντρολ. Εξακολουθω να απορω γιατι πρεπει να συγκρινονται γατες και ΒΚΠ.

Ωραια, οι γατες είναι κατι πιο «μικρο» από τον ΒΚΠ. Αρα για τις γατες δεν χρειαζεται πνιχτης ενώ για την κρυπτη χρειαζεται. Οσο αστειο και να φαινεται, αυτό είναι ισως το συμπερασμα που θα βγαλει καποιος από τις προηγουμενες σελιδες.

Θα ηθελες όμως να μου πεις πώς αντιμετωπιζεις τις γατες? Θα στο χρωσταω αιωνια αν με βοηθησεις να λυσω το προβλημα.

Αρκει όμως να μην αντιμετωπιζεις τις γατες με την μεθοδο της … μεταβολης, για να μην χρειαστει να κάνεις διορθωση από τον φοβο μηπως «πεσει» ο Βρασιδας.
Και προϋποθεση είναι να ειχε το ιδιο εντονα την διαθεση για κυνηγι γατας, σκιουρου και των συναφων τριχωτων. Γιατι με τα περιστερια το εχω λυσει κι εγω το προβλημα από την πρωτη μερα (ο σκυλος απλά δεν ενδιαφερθηκε ποτέ).
 


kkranis

Well-Known Member
23 Ιανουαρίου 2009
2.583
11
Αγ. Παρασκευή
Άρη, είναι απλά τα πράγματα. Για εμένα, μια-δυο διορθώσεις με το απλό δερμάτινο κολάρο, στο σωστό χρόνο, μαζί με μια φωνή (επανάληψη του "κοντά") ήταν αρκετές για να κοπούν οι "γάτες".

Όλα αυτά, μόνο εφόσον το "κοντά" ως εντολή ήταν ήδη ισχυρό και η διόρθωση δεν επικεντρωνόταν στο ότι ο σκύλος ήθελε να κυνηγήσει τη γάτα, αλλά στο ότι έσπαγε την εντολή "κοντά" (το να περπατάει δίπλα μου).

Εννοείται ότι στις αρχικές βόλτες δεν καθόμουν να ξελαρυγκιάζομαι στο "κοντά" εφόσον συναντούσαμε γάτα ή σκύλο (με σκύλους πολύ μεγαλύτερο το πρόβλημα για εμένα), απλα άλλαζα πορεία

Όταν το "κοντά" έγινε αρκετά δυνατό, τότε έβαλα μέσα και γάτες, σκύλους ή ότι άλλο μπορούσε να του αποσπάσει την προσοχή.
 






GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.866
5.117
patra
grdane.blogspot.com
για όσους δε, ενδιαφερονται για περισσοτερες λεπτομερειες για τα σηματα ηρεμίας....
κι επειδή δεν ειναι του παρόντος... παρακαλώ μια αναζητηση σε αντιστοιχα θεματα του φόρουμ θα σας κατατοπισει..
συγκεκριμενα μπορειτε αμεσα να δειτε κι εδώ...
http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?10803-Τα-Σήματα-Ηρεμίας-–-Η-Τέχνη-της-Επιβίωσης/page2&highlight=%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1+%CE%B7%CF%81%CE%B5%CE%BC%CE%AF%CE%B1%CF%82
 


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Άρη, είναι απλά τα πράγματα. Για εμένα, μια-δυο διορθώσεις με το απλό δερμάτινο κολάρο, στο σωστό χρόνο, μαζί με μια φωνή (επανάληψη του "κοντά") ήταν αρκετές για να κοπούν οι "γάτες".

Όλα αυτά, μόνο εφόσον το "κοντά" ως εντολή ήταν ήδη ισχυρό και η διόρθωση δεν επικεντρωνόταν στο ότι ο σκύλος ήθελε να κυνηγήσει τη γάτα, αλλά στο ότι έσπαγε την εντολή "κοντά" (το να περπατάει δίπλα μου).

Εννοείται ότι στις αρχικές βόλτες δεν καθόμουν να ξελαρυγκιάζομαι στο "κοντά" εφόσον συναντούσαμε γάτα ή σκύλο (με σκύλους πολύ μεγαλύτερο το πρόβλημα για εμένα), απλα άλλαζα πορεία

Όταν το "κοντά" έγινε αρκετά δυνατό, τότε έβαλα μέσα και γάτες, σκύλους ή ότι άλλο μπορούσε να του αποσπάσει την προσοχή.
Για εσένα είναι απλά τα πράγματα γιατί ποτέ δεν άφησες τον σκύλο σου να γευτεί την χαρά του κυνηγιού μιας γάτας.
Ο σκύλος του Άρη,αν θυμάμαι καλά από άλλα παλαιότερα πόστ,πριν φτάσει στα χέρια του το είχε κάνει επάγγελμα το κυνήγι γάτας.

Κάποιες κακές συνήθειες κόβονται πιο εύκολα όταν παραμένουν απλά σαν σκέψη-ιδέα,παρά όταν έχουν γίνει τρόπος ζωής.

Υπάρχουν και περιπτώσεις που αν σκύλος κυνηγίσει έστω και μια φορά γάτα μετά θέλει πλύση εγκεφάλου για να του το κόψεις
 


Panos0685

Well-Known Member
21 Ιουλίου 2008
490
1
43
Anthousa Athens
Για εσένα είναι απλά τα πράγματα γιατί ποτέ δεν άφησες τον σκύλο σου να γευτεί την χαρά του κυνηγιού μιας γάτας.

Θα βαλω τα κλαματα.


Θελω και εγω να γευτω τη χαρα του κυνηγιου μιας γατας.Απο οτι εχω ακουσει πρεπει να ειναι ωραια εμπειρια αλλα αρκουμαι στο να φανταζομαι.Μπορεις να μου πεις (επειδη φαινεται οτι το εχεις κανει) αν οντως αξιζει?Ειναι ωραια εμπειρια?Πως νοιωθεις?
 


trickius

Well-Known Member
22 Οκτωβρίου 2009
263
4
Θα βαλω τα κλαματα.


Θελω και εγω να γευτω τη χαρα του κυνηγιου μιας γατας.Απο οτι εχω ακουσει πρεπει να ειναι ωραια εμπειρια αλλα αρκουμαι στο να φανταζομαι.Μπορεις να μου πεις (επειδη φαινεται οτι το εχεις κανει) αν οντως αξιζει?Ειναι ωραια εμπειρια?Πως νοιωθεις?
better than sex!
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Παιδια, εγω επειδη και σεξ εχω κανει και γατα εχω κυνηγησει, μπορω με ασφαλεια να πω ότι το σεξ ειναι μακράν πιο ευχαριστο.
 


zouzounos

Well-Known Member
19 Ιανουαρίου 2009
1.954
317
καλο θα ειναι ο καθενας να μιλαει για τον σκυλο του και οχι γενικα και αοριστα
12χρονια παστιτσιο μια χαρα ειναι.
 


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Θα βαλω τα κλαματα.


Θελω και εγω να γευτω τη χαρα του κυνηγιου μιας γατας.Απο οτι εχω ακουσει πρεπει να ειναι ωραια εμπειρια αλλα αρκουμαι στο να φανταζομαι.Μπορεις να μου πεις (επειδη φαινεται οτι το εχεις κανει) αν οντως αξιζει?Ειναι ωραια εμπειρια?Πως νοιωθεις?
Θεωρείς πως δεν δίνει ικανοποίηση στον σκύλο το κυνήγι μιας γάτας?
Ή απλά ποστάρεις για να πεις και εσύ κάτι?
 


Panos0685

Well-Known Member
21 Ιουλίου 2008
490
1
43
Anthousa Athens
Δινει ισως μια αλφα ικανοποιηση μην το κανουμε και θεμα.Υπαρχουν πολλα αλλα πραγματα που δινουν πολυ περισσοτερη ικανοποιηση.

Και στο κατω κατω της γραφης prey drive ειναι το κυνηγι της γατας...μην τρελαθουμε κιολας.

Εσυ τι θεωρεις?
 


DOG.CRIME

Well-Known Member
5 Ιουλίου 2010
1.289
7
Ανάλογα τον σκύλο και την φυλή του.
Υπάρχουν σκύλοι που σχεδόν τους είναι αδιάφορες (κιας μην έχουν κοινωνικοποιηθεί αρκετά με γάτες) και άλλοι που αψηφούν τα πάντα για το κυνήγι μιας γάτας.
Βέβαια παίζει και ρόλο η εκπαίδευση.

Πάντως σκύλος ανεκπαίδευτος και με μεγάλο prey-drive,έχει θέμα με τις γάτες.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Επειδη το θεμα της θετικης εκπαιδευσης εγινε αχταρμάς, εχει καποιος μοντ την καλοσυνη να μεταφερει τα μπαλακια και τα γατιά σε νέο θεμα με τιτλο σχετικο με το prey drive, αφου βεβαια σβησει τις χαζομαρες που γραψαμε?
 


Panos0685

Well-Known Member
21 Ιουλίου 2008
490
1
43
Anthousa Athens
Οκ φιλε dog crime εσυ το παρουσιαζεις ομως σαν κατι το τρομερο να μην αφησουμε το σκυλο μας να κυνηγησει μια γατα.Αυτο μου εκανε εντυπωση.
 


PANOS-LAB

Well-Known Member
16 Νοεμβρίου 2010
225
0
Χανιά
Θετική εκπαίδευση σκύλων είναι η εκπαίδευση η οποία δεν εμπεριέχει καμιά μορφή βίας, ψυχολογική, σωματική ή λεκτική. Αρνητική εκπαίδευση δεν υπάρχει, υπάρχει όμως η παλαιότερη πατροπαράδοτη μέθοδος, η οποία δυστυχώς εφαρμόζεται από πολλούς εκπαιδευτές ζώων παγκοσμίως. Είναι η μέθοδος η οποία στηρίζεται στους πνίχτες, στα ηλεκτρικά κολάρα, στις φωνές και γενικότερα βασίζεται στο σωφρονισμό του σκυλιού παρά στην εκπαίδευση του.
Ο τρόπος για να επιτευχθεί αυτός ο «σωφρονισμός» είναι η άσκηση βίας πάνω στο ζώο. Η θετική εκπαίδευση χτίστηκε πάνω στις βάσεις του Operant Conditioning, μιας θεωρίας που υποστηρίζει ότι η συμπεριφορά καθορίζεται από τις συνέπειες της. Αν ένα άτομο προβεί σε μία συμπεριφορά η οποία θα ανταμειφθεί, τότε έχει πιο πολλές πιθανότητες να επαναληφθεί, ενώ η συμπεριφορά που δεν θα ανταμειφθεί έχει μικρότερες πιθανότητες να ξανασυμβεί. Το ίδιο ακριβώς συμβαίνει και με τα ζώα.
Αν το σκυλί εκδηλώσει μια συμπεριφορά η οποία θα του αποφέρει κάποιας μορφής επιβράβευση, τότε θα ξαναπροβεί σε αυτήν την συμπεριφορά. Στη θετική εκπαίδευση, ο τρόπος για να κάνουμε το σκυλί να εκδηλώσει μια επιθυμητή συμπεριφορά είναι η χρήση των ενισχυτών συμπεριφοράς (ανταμοιβή, επιβράβευση). Στην ουσία, το σκυλί προσαρμόζει την συμπεριφορά του με τέτοιο τρόπο ώστε να κερδίσει κάτι το οποίο είναι αρεστό σε αυτό (λιχουδιές, παιχνίδια, χάδια, επαίνους).
Ο κύριος εκφραστής και υποστηρικτής αυτής της θεωρίας, ήταν ο B.F.Skinner. Ήταν Αμερικάνος ψυχολόγος, συγγραφέας και ποιητής. Γεννήθηκε το 1904 στην Πενσυλβάνια. Ήταν ο κύριος καθηγητής ψυχολογίας στο πανεπιστήμιο του Χάρβαρντ από το 1958 έως την συνταξιοδότηση του το 1974. Θεωρήθηκε ως ένας από τους πιο σημαντικούς ψυχολόγους παγκοσμίως και εξέδωσε 21 βιβλία.
Η θετική εκπαίδευση βασιζόμενη στη σωστή σχέση μας με το κατοικίδιο μας, ενισχύει την εμπιστοσύνη του προς εμάς και ακολουθεί τις σύγχρονες ζωοφιλικές αντιλήψεις.
Ας απορρίψουμε λοιπόν τις απαρχαιωμένες τακτικές και ας δείξουμε έμπρακτα την αγάπη που τρέφουμε για τον πιο πιστό φίλο του ανθρώπου!
http://www.dogtails.gr/TE.html#Επάνω!
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.535
789
Ξεσσαλονικη!!!
η κλασσικη μεθοδος ,η παλαιοτερη πατροπαραδωτη-απαρχαιωμενη οπως την λες,δεν βασιζεται σε πνηχτες κ κολαρα.αν ειναι δυνατον μια ολοκληρη μεθοδος να εχει χτιστει κ να βασιζεται γυρο απο δυο εργαλεια...απο εκει κ υστερα , υπαρχουν κλασικοι εκπαιδευτες που απλα δεν χρησιμοποιουν ουτε κολαρο ουτε πνιχτες.
επισης θεωρω απαραδεκτη την νοοτροπια οτι μονο με θετικη εκπαιδευση δειχνω την αγαπη στον σκυλο μου κ μονο αν απορειψω οτιδηποτε αλλο θα την δειξω...
κ ενα κουιζ : ξερει κανεις που αρχησε να πρωτοεφαρμωζεται η θετικη εκπαιδευση?
 
Last edited:


Teobullmastiff

Well-Known Member
25 Ιουλίου 2009
4.816
3
40
Πεντελη,Αθηνα
στον Καιαδα ολοι εμεις που δεν καναμε "θετικη" εκπαιδευση του σκυλου μας...αραγε καναμε ή δεν καναμε?:rolleyes::rolleyes::rolleyes:

και πως γινεται τα σκυλια μας να μην εχουν κανενα ψυχολογικο μετα την εκπαιδευση?

και πως γινεται να εκτελουν μια χαρα την Β.Υ?

και ποτε ηρθε στην μοδα η "θετικη" εκπαιδευση και εδειξε σε ολες τις υπολοιπες μορφες εκπαιδευσης,οτι ειναι αρνητικες?

το1950-60-70,τα σκυλια να υποθεσω εκπαιδευονταν ολα με "θετικη" εκπαιδευση,σωστα?
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.112
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97