τα προηγούμενα τα αφήνω ασχολίαστα έχουν ήδη απαντηθεί και το θεμα αλλωστε δεν ειμαι εγω και ο σκύλος μου....
την τελευταία σου έκφραση τονίζω στην οποία τοσο καιρό διαφωνούμε και προσπαθώ να σου εξηγήσω.....
επιτέλους συμφωνήσαμε...
Θετική εκπαίδευση σκύλου…
- Thread starter Vasbar
- Ημερομηνία δημιουργίας
την τελευταία σου έκφραση τονίζω στην οποία τοσο καιρό διαφωνούμε και προσπαθώ να σου εξηγήσω.....
επιτέλους συμφωνήσαμε...
Και θεωρείς ότι το αγωνιστικό control είναι το ίδιο με το να συγκρατήσεις το σκύλο σου από το να μην κυνηγήσει μια γάτα;
Για κάθε σκυλο η αντιδραση σε ένα ερεθισμα είναι διαφορετικη.
Υπαρχουν αρκετοι σκυλοι που κοιμουνται αγκαλια με τις γατες. Αλλοι παλι απλά ψιλοτσιτωνονται στη θέα.
Ειπα εγω ποτέ ότι όλος ο κόσμος χρειάζεται καμιά φοβερή διόρθωση για να μάθει στο σκύλο του να μην κυνηγάει γάτες;
Υπαρχουν σκυλοι που δεν δαγκωνουν τον ΒΚΠ, τον κωλο του να βαραει κατω ο ΒΚΠ.
Τώρα θα συγκρινουμε τι είναι πιο σοβαρο, η γατα ή ο ΒΚΠ? Υπαρχει σοβαροτητα σε μια τετοια συζητηση?
Η μονη συνδεση που εκανα ηταν ότι, αναλογα με τον σκυλο, και οι δυο (και πολλες άλλες) καταστασεις θελουν κοντρολ.
Υπαρχουν αρκετοι σκυλοι που κοιμουνται αγκαλια με τις γατες. Αλλοι παλι απλά ψιλοτσιτωνονται στη θέα.
Ειπα εγω ποτέ ότι όλος ο κόσμος χρειάζεται καμιά φοβερή διόρθωση για να μάθει στο σκύλο του να μην κυνηγάει γάτες;
Υπαρχουν σκυλοι που δεν δαγκωνουν τον ΒΚΠ, τον κωλο του να βαραει κατω ο ΒΚΠ.
Τώρα θα συγκρινουμε τι είναι πιο σοβαρο, η γατα ή ο ΒΚΠ? Υπαρχει σοβαροτητα σε μια τετοια συζητηση?
Η μονη συνδεση που εκανα ηταν ότι, αναλογα με τον σκυλο, και οι δυο (και πολλες άλλες) καταστασεις θελουν κοντρολ.
Άρη μιλάω πολύ συγκεκριμένα.
Δεν αναφέρομαι πρώτα απ' όλα σε όποιον σκύλο τυχαίο να είναι, που μπορεί να μη δαγκώσει που να χτυπάει ο ΒΚΠ τον αποτέτοιον του κάτω, αλλά σε ένα σκυλί που δαγκώνει, έχει εκπαιδευτεί να το κάνει από κουτάβι, και κερδίζει μόνο θετικές εμπειρίες.
Ήμουν πολύ συγκεκριμένος πιστεύω, οπότε η ερώτηση ισχύει.
Αν θες να το δεις διαφορετικά, τι είναι πιο εύκολο να φτιάξεις σε ένα σκύλο. Μια βασική υπακοή, ή μια αγωνιστική υπακοή;
Ένα "control" (όπως ονομάζεις εσύ το να μην κυνηγάει γάτες ο σκύλος) ή το αγωνιστικό control;
Δεν αναφέρομαι πρώτα απ' όλα σε όποιον σκύλο τυχαίο να είναι, που μπορεί να μη δαγκώσει που να χτυπάει ο ΒΚΠ τον αποτέτοιον του κάτω, αλλά σε ένα σκυλί που δαγκώνει, έχει εκπαιδευτεί να το κάνει από κουτάβι, και κερδίζει μόνο θετικές εμπειρίες.
Ήμουν πολύ συγκεκριμένος πιστεύω, οπότε η ερώτηση ισχύει.
Αν θες να το δεις διαφορετικά, τι είναι πιο εύκολο να φτιάξεις σε ένα σκύλο. Μια βασική υπακοή, ή μια αγωνιστική υπακοή;
Ένα "control" (όπως ονομάζεις εσύ το να μην κυνηγάει γάτες ο σκύλος) ή το αγωνιστικό control;
Για αυτό και ειπα Κωστα ότι είναι ασόβαρο να συγκρινουμε τις δυο καταστασεις μεταξυ τους.
Με αγωνιστικη υπακοη ασχολουνται και αναλογοι χειριστες. Ο σκυλος όμως είναι και ο ιδιος ηδη πολύ προχωρημενος. Γι αυτό και μου κανει εντυπωση η εισαγωγη του πνιχτη.
Από την άλλη, χωρις παρεξηγηση, διαβλεπω την αναγκη δικαιολογησης της χρησης του πνιχτη, εστω και γι αυτό το κοντρολ.
Στο παλιο μου θεμα «γατοκολαση», φαινεται νομιζω καθαρα η αναγκη του κοντρολ (χωρις εισαγωγικα) σε έναν μετριοτατο χειριστη με έναν μη προχωρημενο σκυλο, με ανεπτυγμενα ενστικτα και ανεπιθυμητες συμπεριφορες.
Και δεν μπορω να παραβλεψω ότι το μοναδικο ατομο σε ολοκρηρο του φορουμ που ΤΟΛΜΗΣΕ να ασχοληθει με το θεμα ηταν μια εκπαιδευτρια.
Και δεν προτεινε «δυναμικη» αντιμετωπιση λογω συνηθειας, αλλά επειδη εκρινε ποιος ηταν ο χειριστης και ποιος ηταν ο σκυλος.
Και μην μου πει κανείς ότι οι οοοολοι οι αλλοι δεν ασχοληθηκαν επειδη το θεμα ηταν ανουσιο!
Καποιες φορες, το μη-αγωνιστικο κοντρολ μπορει να είναι πάρα πολύ δυσκολο, οσο και σημαντικο. Σημαντικοι οι βαθμοι στον στιβο, σημαντικη όμως και η βολτα.
Με αγωνιστικη υπακοη ασχολουνται και αναλογοι χειριστες. Ο σκυλος όμως είναι και ο ιδιος ηδη πολύ προχωρημενος. Γι αυτό και μου κανει εντυπωση η εισαγωγη του πνιχτη.
Από την άλλη, χωρις παρεξηγηση, διαβλεπω την αναγκη δικαιολογησης της χρησης του πνιχτη, εστω και γι αυτό το κοντρολ.
Στο παλιο μου θεμα «γατοκολαση», φαινεται νομιζω καθαρα η αναγκη του κοντρολ (χωρις εισαγωγικα) σε έναν μετριοτατο χειριστη με έναν μη προχωρημενο σκυλο, με ανεπτυγμενα ενστικτα και ανεπιθυμητες συμπεριφορες.
Και δεν μπορω να παραβλεψω ότι το μοναδικο ατομο σε ολοκρηρο του φορουμ που ΤΟΛΜΗΣΕ να ασχοληθει με το θεμα ηταν μια εκπαιδευτρια.
Και δεν προτεινε «δυναμικη» αντιμετωπιση λογω συνηθειας, αλλά επειδη εκρινε ποιος ηταν ο χειριστης και ποιος ηταν ο σκυλος.
Και μην μου πει κανείς ότι οι οοοολοι οι αλλοι δεν ασχοληθηκαν επειδη το θεμα ηταν ανουσιο!
Καποιες φορες, το μη-αγωνιστικο κοντρολ μπορει να είναι πάρα πολύ δυσκολο, οσο και σημαντικο. Σημαντικοι οι βαθμοι στον στιβο, σημαντικη όμως και η βολτα.
Άρη, δε χρειάζομαι καμιά δικαιολογία για τη χρήση του πνίχτη στο σκύλο μου. Αν γινόταν κάτι τέτοιο, δε θα χρειαζόταν να το γράψω κι όλας στο forum, αλλά θα το έκρυβα.
Οι απόψεις μου είναι εδραιωμένες, ίδιες και πάνω απ' όλα μπορώ να τις στηρίξω.
Δε μιλάω για πνίχτη σε βασική υπακοή (το παλαιότερο θέμα αυτό ήταν), αλλά σε αγωνιστικό control. Και επειδή δεν έχεις εμπειρία από κάτι τέτοιο, το να συγκρίνεις τις δύο καταστάσεις, είναι απλά άκαιρο. Οπότε, δε νομίζω ότι έχεις το δικαίωμα να χαρακτηρίζεις ώς "ασόβαρη" τη σύγκριση. Γιατί διαφορά υπάρχει και είναι τεράστια. Με πρώτη και καλύτερη την ύπαρξη οδηγού/λουριού (δεύτερη φορά που σε ρωτάω ελπίζω αυτή τη φορά να απαντήσεις).
Οι απόψεις μου είναι εδραιωμένες, ίδιες και πάνω απ' όλα μπορώ να τις στηρίξω.
Δε μιλάω για πνίχτη σε βασική υπακοή (το παλαιότερο θέμα αυτό ήταν), αλλά σε αγωνιστικό control. Και επειδή δεν έχεις εμπειρία από κάτι τέτοιο, το να συγκρίνεις τις δύο καταστάσεις, είναι απλά άκαιρο. Οπότε, δε νομίζω ότι έχεις το δικαίωμα να χαρακτηρίζεις ώς "ασόβαρη" τη σύγκριση. Γιατί διαφορά υπάρχει και είναι τεράστια. Με πρώτη και καλύτερη την ύπαρξη οδηγού/λουριού (δεύτερη φορά που σε ρωτάω ελπίζω αυτή τη φορά να απαντήσεις).
Παρολα αυτά Κωστα, διατηρω το δικαιωμα να εκφερω αποψη μεσα στο φορουμ? Λογω της ελλειψης εμπειριας βεβαια δεν ειναι κεκτημενο, είναι όμως τουλαχιστον αναφαιρετο?
Δεν απαντησα στο λουρι γιατι το θεωρησα περιττο. Κι εγω δουλευω χωρις λουρι, όπως και πολλοι εδώ μεσα. Με λουρι τα πραγματα είναι τελειως διαφορετικα. Χαιρω πολύ θα μου πεις.
Και εγω εχω εδραιωμενες αποψεις στα θεματα με τα οποια ασχοληθηκα και πιστευω ότι μπορω να τις στηριξω αξιοπρεπώς. Ακομα δεν τις κλόνισε ιδιαιτερα καποιος τελος παντων.
Αν τωρα καποιος θεωρει τα καθημερινα προβληματα κοντρολ (χωρις εισαγωγικα) ενός μεσου ιδιοκτητη ασόβαρα, τοτε ας ριξει μια ματια στις κραυγες αγωνιας και εκκλησεις για βοηθεια στα θεματα του υποφορουμ της Εκπαιδευσης και Συμπεριφορας.
Σχεδον κανενας δεν ενδιαφερεται για τον βοηθο επιθεσης - πώς τον λετε - και για το κοντρολ στην κρυπτη.
Εμεις εχουμε να ανέβουμε, συνηθως χωρις δασκαλο, αυτά τα λιγα σκαλοπατια και είναι για εμας αυτά σημαντικα και απαραιτητα.
Φιλε τρικιους, αν θελεις κανε έναν κοπο να διαβασεις ολο το θεμα. Λεει πολλα σοβαρα πραγματα μεσα, πέρα από την δυναμικη αντιμετωπιση, που είναι απλά το πρωτο πραγμα που μενει στον αναγνωστη.
Δεν απαντησα στο λουρι γιατι το θεωρησα περιττο. Κι εγω δουλευω χωρις λουρι, όπως και πολλοι εδώ μεσα. Με λουρι τα πραγματα είναι τελειως διαφορετικα. Χαιρω πολύ θα μου πεις.
Και εγω εχω εδραιωμενες αποψεις στα θεματα με τα οποια ασχοληθηκα και πιστευω ότι μπορω να τις στηριξω αξιοπρεπώς. Ακομα δεν τις κλόνισε ιδιαιτερα καποιος τελος παντων.
Αν τωρα καποιος θεωρει τα καθημερινα προβληματα κοντρολ (χωρις εισαγωγικα) ενός μεσου ιδιοκτητη ασόβαρα, τοτε ας ριξει μια ματια στις κραυγες αγωνιας και εκκλησεις για βοηθεια στα θεματα του υποφορουμ της Εκπαιδευσης και Συμπεριφορας.
Σχεδον κανενας δεν ενδιαφερεται για τον βοηθο επιθεσης - πώς τον λετε - και για το κοντρολ στην κρυπτη.
Εμεις εχουμε να ανέβουμε, συνηθως χωρις δασκαλο, αυτά τα λιγα σκαλοπατια και είναι για εμας αυτά σημαντικα και απαραιτητα.
Φιλε τρικιους, αν θελεις κανε έναν κοπο να διαβασεις ολο το θεμα. Λεει πολλα σοβαρα πραγματα μεσα, πέρα από την δυναμικη αντιμετωπιση, που είναι απλά το πρωτο πραγμα που μενει στον αναγνωστη.
τα σκυλια και εμεις βολτα τα βγαζουμε διακοπες τα περνουμε
και καθημερινα ο καθενας μας αντιμετωπιζει προβληματα απο που εβγαλες το συμπερασμα
οτι δεν ανεβαινουν οι αλλοι σκαλοπατια.....
το παρον θεμα δεν διαφερει σε τιποτα απο τις κοκορομαχιες αλλον μελων
α εχει διαφορα στο συντακτικο και στον τροπο γραφης..........
Το συμπερασμα Φωτη βγαινει όταν υποβαθμιζουμε την σοβαροτητα των προβληματων των αλλων. Όταν καποιος ρωταει με αγωνια για το θεμα της τουαλετας κι εγω πω ότι αυτό δεν είναι σοβαρο προβλημα, αυτοματως είναι σαν να λεω ότι εγω αυτό το προβλημα το εχω λυσει.
Τρικιους, όταν θα το ξεπερασω θα σου πω. Ή μαλλον θα το καταλαβεις από το πανυγηρικο θεμα που θα ανοιξω. Βελτιωθηκα βεβαια αρκετα αλλά το παλευω ακομα.
Επισης, ο Φωτης εχει δικιο για την πορεια του θεματος.
Ζητω συγνωμη και θα προσπαθησω να επανελθω στην ταξη.
Εξαλλου πρεπει και να φυγω.
Τρικιους, όταν θα το ξεπερασω θα σου πω. Ή μαλλον θα το καταλαβεις από το πανυγηρικο θεμα που θα ανοιξω. Βελτιωθηκα βεβαια αρκετα αλλά το παλευω ακομα.
Επισης, ο Φωτης εχει δικιο για την πορεια του θεματος.
Ζητω συγνωμη και θα προσπαθησω να επανελθω στην ταξη.
Εξαλλου πρεπει και να φυγω.
Άλλο το να λες ότι η όποια σύγκριση είναι "ασόβαρη" και άλλο το να λες "δε γνωρίζω".
Επειδή εγώ αντιμετωπίζω και τα δύο (και τις γάτες και το control) επέτρεψέ μου να έχω άποψη και να μπορώ να την εκφράζω.
Επειδή εγώ αντιμετωπίζω και τα δύο (και τις γάτες και το control) επέτρεψέ μου να έχω άποψη και να μπορώ να την εκφράζω.
Συμφωνώ και στα δύο!!! Το σκεφτούμουν κι εγώ, αλλά το ...συντακτικό και ο τρόπος γραφής με απέτρεψαν από τον σχολιασμό
εξαρτάται από τις "διορθώσεις " που έχουν γίνει αλλά και τις "παροτρύνσεις".....
όχι το να απτρεπω συνεχεια τον σκύλο μου απο το κυνηγι της γατας....
η ενταση και το παθος που θελει να το κανει δεν εχει να κανει καμμία σχέση με την ένταση και το παθος που κυνηγάει το " δαγκωμα" που τον 'εχω "οδηγήσει " να επιδιώκει...
αλλά το πρωτο κυνήγι της γατας....
σαφώς είναι πιο έντονο από το πρωτο κυνήγι του βκπ....
να επιστερψω στο θεμα...
δεν εχετε κατανοήσει τι ειναι "θετική εκπαιδευση και τι εκπαιδευση διόρθωσης... ( ας έχει ειπωθεί μερικές σελίδες νωρίτερα.....)
φαινεται από τα λεγόμενα σας αλλά και τις "υποθέσεις" σας...
Από πού το συμπεραίνεις ότι δεν έχω(ουμε) κατανοήσει τι εστί "θετική" εκπαίδευση;
Ποιός σου είπε ότι συγκρίνω το δικό σου σκύλο τι ένταση βγάζει στα δαγκώματα; Το πιο πιθανό είναι να του είναι σχετικά αδιάφορα, σε σύγκριση με ένα Malinois, ένα Γ/Π, ένα Rottweiler ή ένα Dobermann.
Ποιός σου είπε ότι συγκρίνω το δικό σου σκύλο τι ένταση βγάζει στα δαγκώματα; Το πιο πιθανό είναι να του είναι σχετικά αδιάφορα, σε σύγκριση με ένα Malinois, ένα Γ/Π, ένα Rottweiler ή ένα Dobermann.
με το που βλεπετε την χρησιμοποιηση μεζε... το μυαλόσ ας παει στην θετική εκπαιδευση ... ασχετα αν ο μεζες δεν χρησιμοποιειται για επιβραβευση...
από την αλλη πιστευετε οτι διορθωση ισον βία...
και οταν κοιτατε διορθωση... χωρις βια δεν την εχετε δει καν...
αν λες σε εμενα για την συγκριση του σκύλου.... δεν μιλησα εγω για τον δικο μου σκύλο....
αναφερθηκα για εναν οποιοδηποτε σκυλο που οδηγειται σε δαγκωμα....
ο δικος μου δεν εχει δει "μανικι" ποτε του αρα θα ειναι τελείως αδιάφορος....
από την αλλη πιστευετε οτι διορθωση ισον βία...
και οταν κοιτατε διορθωση... χωρις βια δεν την εχετε δει καν...
αν λες σε εμενα για την συγκριση του σκύλου.... δεν μιλησα εγω για τον δικο μου σκύλο....
αναφερθηκα για εναν οποιοδηποτε σκυλο που οδηγειται σε δαγκωμα....
ο δικος μου δεν εχει δει "μανικι" ποτε του αρα θα ειναι τελείως αδιάφορος....
Last edited:
Πρώτα απ' όλα μη γενικεύεις με λέξεις όπως το "βλέπετε", "πιστέυετε", "έχετε" κτλ. Μιλάς με εμένα νομίζω, μιας και το πρώτο σου μνμ σε αυτό το θέμα ήταν επί προσωπικού.
Ποιός είπε ότι ο μεζές = θετική;
Πού ξέρεις εσύ τι διορθώσεις έχω δει εγώ;
Ξέρεις τι λένε όλοι οι εκπαιδευτές που χρησιμοποιούν τη διόρθωση, σχετικά με αυτήν;
Λες αυτό μόλις παραπάνω...
Ποιός είπε ότι ο μεζές = θετική;
Πού ξέρεις εσύ τι διορθώσεις έχω δει εγώ;
Ξέρεις τι λένε όλοι οι εκπαιδευτές που χρησιμοποιούν τη διόρθωση, σχετικά με αυτήν;
Λες αυτό μόλις παραπάνω...
αλλά μετά λες ότι
Θέλεις να αποφασίσεις τελικά;
ναι μπερδευεις ευκολα την γενική αναφορά.... επειδή απλά προτιμώ να χρησιμοποιώ ά ενικό....
εγω ο οποιοσδήποτε εγώ... που εχω σκύλο οποιασδήποτε φυλής.....
ο οποίος κυνηγάει γάτα και θεωρούμε ότι δεν ειναι επιθυμητό φυσικά λοιπον και τον αποτρέπω.... χρησιμοποιώντας οποιαδήποτε μεθοδο εγώ ( ο οποιοσδήποτε εγω ) θεωρώ σωστή...
επίσης για να υπαρχει σύγκριση εγώ ο οποιοσδήποτε εγώ ενθαρύνω με τον οποιοδήποτε τρόπο το δαγκωμα με στίαση σε μανικι κλπ...
θα συγκρίνω και θαναι ιδιας εντασης το δαγκωμα? καμμια σχεση καμμια συγκριση δεν πρεπει να υπαρξει...
ξεφυγε απο το ειδικό και κοίταξε λίγο το γενικό....
γιατί κολλας με το προσωπικο στοιχείο????
να κανουμε μηπως αναλυση του τι ειδες... τι υπεθεσες.... και τι συμπερασματα εβγαλες?
είναι κριμα.... απέχεις πολύ σε εμπειρια κι εκπαιδευση ωστε να δεις πίσω από το φαινεσθαι...
θεωρητικα καλα ολα...
από θεωρία σε πραξη όμως υπαρχει μεγαλη απόσταση, πολλή προσπαθεια εντατική εξασκηση και πάρα πολλά σκυλιά....
είναι κρίμα να θεοποιούμε μία εκπαιδευσή την λεγόμενη "θετική" ειδικα οταν παρακολουθουν και τυχαιοι αλλοι εκτος από συμφορουμίτες που εχουν κανει τις αναζητησεις τουςαλλά και ανθρωποι οι οποίοι ακόμα ψαχνονται και να λεμε λοιπον... η θετική είναι καλή εστω για βασική υπακοή...
οποιαδήποτε άλλη είναι βίααιη και μη επιθυμητή...
και να καταλήγουμε εμέσως πλην σαφώς ότι με την θετική εκπαιδευση δεν εχουμε τον έλεγχο του σκύλου...
έχουμε απειρα παραδείγματα ανθρώπων που πλήρωσαν θετικούς εκπαιδευτέςκαι τελικα όταν ο σκύλος πήγε στην ηλικία των 17-18- 19 μηυνων πήγαν σε αλλου είδους εκπαιδευση...( και δεν ειμαι εγώ.... ο σκύλος στο βίντεο 8-9 μηνων θες δεν θες ειναι εκπαιδευεται με διορθωσεις...)
εγω ο οποιοσδήποτε εγώ... που εχω σκύλο οποιασδήποτε φυλής.....
ο οποίος κυνηγάει γάτα και θεωρούμε ότι δεν ειναι επιθυμητό φυσικά λοιπον και τον αποτρέπω.... χρησιμοποιώντας οποιαδήποτε μεθοδο εγώ ( ο οποιοσδήποτε εγω ) θεωρώ σωστή...
επίσης για να υπαρχει σύγκριση εγώ ο οποιοσδήποτε εγώ ενθαρύνω με τον οποιοδήποτε τρόπο το δαγκωμα με στίαση σε μανικι κλπ...
θα συγκρίνω και θαναι ιδιας εντασης το δαγκωμα? καμμια σχεση καμμια συγκριση δεν πρεπει να υπαρξει...
ξεφυγε απο το ειδικό και κοίταξε λίγο το γενικό....
γιατί κολλας με το προσωπικο στοιχείο????
να κανουμε μηπως αναλυση του τι ειδες... τι υπεθεσες.... και τι συμπερασματα εβγαλες?
είναι κριμα.... απέχεις πολύ σε εμπειρια κι εκπαιδευση ωστε να δεις πίσω από το φαινεσθαι...
θεωρητικα καλα ολα...
από θεωρία σε πραξη όμως υπαρχει μεγαλη απόσταση, πολλή προσπαθεια εντατική εξασκηση και πάρα πολλά σκυλιά....
είναι κρίμα να θεοποιούμε μία εκπαιδευσή την λεγόμενη "θετική" ειδικα οταν παρακολουθουν και τυχαιοι αλλοι εκτος από συμφορουμίτες που εχουν κανει τις αναζητησεις τουςαλλά και ανθρωποι οι οποίοι ακόμα ψαχνονται και να λεμε λοιπον... η θετική είναι καλή εστω για βασική υπακοή...
οποιαδήποτε άλλη είναι βίααιη και μη επιθυμητή...
και να καταλήγουμε εμέσως πλην σαφώς ότι με την θετική εκπαιδευση δεν εχουμε τον έλεγχο του σκύλου...
έχουμε απειρα παραδείγματα ανθρώπων που πλήρωσαν θετικούς εκπαιδευτέςκαι τελικα όταν ο σκύλος πήγε στην ηλικία των 17-18- 19 μηυνων πήγαν σε αλλου είδους εκπαιδευση...( και δεν ειμαι εγώ.... ο σκύλος στο βίντεο 8-9 μηνων θες δεν θες ειναι εκπαιδευεται με διορθωσεις...)
Ποιός σου είπε ότι είμαι οπαδός της θετικής; Ή ότι ήμουν ποτέ;
Γιατί κολάς ταμπέλες;
Είσαι πολύ μπερδεμένος μου φαίνεται.
Πάντως δεν ξέρω τι έχεις κάνει με το σκύλο σου, αλλά τα σημάδια ηρεμίας δε χρειάζεται ούτε πείρα, ούτε πολλά σκυλιά για να τα δεις. Είναι εκεί, είτε το θέλεις είτε όχι.
Γιατί κολάς ταμπέλες;
Είσαι πολύ μπερδεμένος μου φαίνεται.
Πάντως δεν ξέρω τι έχεις κάνει με το σκύλο σου, αλλά τα σημάδια ηρεμίας δε χρειάζεται ούτε πείρα, ούτε πολλά σκυλιά για να τα δεις. Είναι εκεί, είτε το θέλεις είτε όχι.
