Εργασιακός σκύλος: εντός ή εκτός σπιτιού;

[Amaliaz]

Nομιζω οτι η τελευταια φραση της Noela τα εξηγει ολα... αναλογα με το τι ζηταει ο καθενας απο το σκυλο του πραττει.

 

[kango1]

Τα σκυλιά δεν πρέπει να μένουν μέσα στο σπίτι επειδή χρειάζονται πατώματα και χαλιά αλλά
1ον. Επειδή είναι αγελαία ζώα (πολύ περισσότερο άμα έχεις έναν μόνο σκύλο)
2ον. Επειδή στη χώρα μας ζει και βασιλεύει η λεϊσμανίωση

Έχω εργασιακό σκύλο από εργασιακές (ευτυχώς) γραμμές αλλά πάνω απ' όλα είναι σύντροφος και μέλος της οικογένειας. Με ενδιαφέρει περισσότερο να είναι ευτυχισμένη και να έχει τη δυνατότητα να είναι δίπλα μου ακόμα κι αν κάθεται στα πόδια μου από το να διαπρέψει σε αθλήματα και μιλάω για ένα σκυλί που μερικές φορές χρειάζεται να βγάζει το 'ψωμί' του (ξηρά, barf κλπ ).

Ο άλλος μου σκύλος (επίσης από εργασιακές γραμμές ) θέλει να είναι έξω αλλά επειδή τον αγαπάω εξίσου κι ας είναι pet, προτιμώ να μην κινδυνεύει από σκνίπες και φόλες κι αυτός γουστάρει εξίσου να αράζει στα πόδια μου.

Μου δίνανε ένα μαλινουά και θα γούσταρα με τρέλα, αλλά δεν έχω το χρόνο για 2 όχι για τρίτο σκύλο. Μου είπανε να το έχω σε κέννελ (είτε σπίτι είτε αλλού). Έχω το χώρο αλλά κενελόσκυλο δε θα είχα. Όταν και αν πάρω μάλι θα κοιμάται μέσα, θα αράζει μαζί μας, θα μας συνοδεύει στις διακοπές και στις βόλτες. Δε θα βάλω τις φιλοδοξίες μου πάνω από την αγάπη μου για τους σκύλους.

Τέλος, ναι, θα έχεις καλύτερο εργασιακό σκύλο αν είναι kennel-δουλειά-kennel αν τον πήρες γι αυτό και πάνω απ'όλα σε ενδιαφέρει αυτό.

Εγώ ποτε δεν συμφώνησα και δεν θα συμφωνήσω να ζούνε τα σκυλιά έξω από το σπίτι.
Αν ήθελα ένα ζώο να μην το έχω μέσα στο σπίτι μου ..θα έπαιρνα κουκουβάγια.
Τέλος πάντων.. επειδή είμαι καλός ή κακός απόλυτη σε αυτό το θέμα ..με κάλυψε απόλυτα το post της Νοέλα.

 

[Natassa]

η συζήτηση περί Κυναθλημάτων κ ανθρώπινης φιλοδοξίας μεταφέρθηκε εδώ: http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?12294-%CE_%CF_%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%BB%CE%B7%CF_%CE%B9%CF_%CE%BC%CF_%CF_-%CE%BA-%CF_%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CE%B4%CE%BF%CE%BE%CE%AF%CE%B5%CF_...

 

[grekos]

Αυτός που πραγματικά άλλαξε τα δεδομένα διαβίωσης εργασιακού σκύλου-ιδιοκτήτη (ταπεινή μου άποψη).

Ήταν ο louis doberman με την σωματοφυλακή. Μοιραία ο σκύλος εργάτης μπήκε στο σπίτι.

 

[johnk]

...Ξερω αρκετους ανθρωπους στην γερμανια, που τα σκυλια τους δεν τα εχουν ουτε στον κηπο τους- αλλα τα αφηνουν μονιμος στο ενοικιασμενο απο τον ομιλο εργασιας τους- Kennel. \...

Οπως ένας καλός ιστιοπλόος, για παράδειγμα, δένει το σκάφος του σε κάποια μαρίνα και δεν το παίρνει στο σπίτι...

 

[mareco]

Αν από αυτό που διάβασε έβγαλες τέτοιο συμπέρασμα τότε δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο...

bull από αυτό που έγραψες κι εγώ το ίδιο συμπέρασμα με την cocker-fan θα έβγαζα.
Τα σκυλιά βεβαίως και δεν είναι άνθρωποι, αλλά ο φυσικός τους χώρος έχει πάψει προ πολλού καιρού, να είναι το έξω με την έννοια που το θέτεις. Ασε, το τι γίνεται, εκτός αστικών κέντρων. Μεγάλη και πονεμένη ιστορία και οπωσδήποτε άκαιρο σημείο αναφοράς. Τα έχουμε βάλει στα σπίτια μας και τα έχουμε κάνει μέρος της ζωής μας. Κι αυτό σε καμμία περίπτωση για να καλύψουμε τα κενά μας όπως λες. Κατά την γνώμη μου, πολύ ξεπερασμένη αντίληψη. Βασικά επί της ουσίας, δεν νομίζω ότι υπάρχει ασφαλής τρόπος για να καταλήξουμε, στο τι κάνει τα σκυλιά μας ευτυχισμένα. Πολλές παράμετροι παίζουν ρόλο. Από την στιγμή πάντως, που τους δίνεις ας πούμε την επιλογή του "μέσα" ή "έξω", πιστεύω ότι αυτό που θα διαλέξουν, είναι αυτό που τα ευχαριστεί περισσότερο. Ε, τώρα αν θεωρείς ότι είναι ο φυσικός κανόνας, αν έχεις ένα σκυλί στον κήπο, ότι θα τρέχει και θα σκάβει όλη μέρα, νομίζω ότι εσύ είσαι που υπερβάλλεις...

 

[Darkness]

ενδεικτικα θα σου πω οτι παιζω ενα τεταρτο με το μαξιλαρι με το σκυλι και τα φτυνει σε σημειο να περπαταει σχεδον παραπατωντας με την γλωσσα στο πατωμα το βαζω στο μποξ ξαπλωνει - προσοχη δεν κοιμαται - και μετα απο 15 λεπτα σκαβει και μασαει την πορτα ( το πλεγμα ) και γαυγιζει γιατι ζηταει παιχνιδι επειδη εχει ακομα ενεργεια να καψει

μετα απο μια ωρα κανω το ιδιο και παλι δεν κουραζεται

Καλά, αυτό το κάνει και το (ημι)τσίου μου (άσε που τελικά παίζει να είναι (ημι)πίνσερ).
Και μάλιστα, χωρίς το διάλειμμα των 15 λεπτών που περιγράφεις. Και μπορεί -μετά από τη δική μου εξόντωση - να συνεχίζει επ' αόριστον, να πειράζει τον Ούζο μέχρι -επίσης- τελικής πτώσης (του).
Α και δε μασάει κανένα πλέγμα, γιατί -ασφαλώς- την έχω ελεύθερη κι ωραία (μη σου πω κούκλα!!) μέσα στο σπίτι.

Τέλος, ναι, θα έχεις καλύτερο εργασιακό σκύλο αν είναι kennel-δουλειά-kennel αν τον πήρες γι αυτό και πάνω απ'όλα σε ενδιαφέρει αυτό.

Πολύ σωστή η τοποθέτηση αυτή και τα λέει όλα (αν και διαφωνώ με την όλη ιδέα του εργασιακού σκύλου, που το βλέπουμε αποκλειστικά ως εργαλείο..).

 

[bull]

Υπάρχει διάσταση απόψεων και αντιλήψεων σε βασικά ζητήματα οπότε από τη μεριά μου δεν έχω να προσθέσω τίποτα άλλο, όλες οι απόψεις είναι σεβαστές...

 

[kokoni]

πιστεύω πως υπάρχει και μεγάλη διάσταση μεταξύ φυλών αλλά και σκύλων της ίδιας φυλής

πάντως σίγουρα ένα γαλλικό μπουλντόγκ (ακόμα κι αν ασχολείται με κυναθλήματα) δεν αξίζει και ίσως και να μην κάνει κιόλας να μένει σε έναν ελληνικό κήπο-ακόμα και σε κλιματιζόμενα/θερμαινόμενα κένελ

 

[Natassa]

Άρη, συνεχίστε εδώ τη συζήτηση περί διόρθωσης κ εργασίας: http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?12295-%CE_%CF_%CE%B3%CE%B1%CF_%CE%AF%CE%B1-%CE%BA%CF_%CE%BD%CE%B1%CE%B8%CE%BB%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF_%CE%B1-amp-%CE%B4%CE%B9%CF_%CF_%CE%B8%CF_%CF_%CE%B7

 

[johnk]

1) ...Το σπίτι είναι ξένο και άβολο περιβάλλον για εκείνα όπως και να το κάνουμε. Το ότι τα προσαρμόσαμε σιγά-σιγά με το δικό μας τρόπο ζωής δε σημαίνει ότι είναι και το σωστό ή το απόλυτο, αυτό έλειπε κιόλας, να αισθανόμαστε ένοχοι γιατί έχουμε το σκύλο μας στον κήπο !!

2) ...Ας μην ξεχνάμε άλλωστε ότι μέχρι πριν από μερικά (αρκετά αλλά όχι τόσα πολλά) χρόνια, όλοι σχεδόν οι σκύλοι (εργασίας και μη) ζούσαν στους κήπους και τις αυλές. Αυτό συνεχίζει να συμβαίνει στο σύνολο σχεδόν της επαρχίας ακόμα και σήμερα.

Αντε, επειδή υπάρχει η αίσθηση "χαμηλών τόνων" τις τελευταίες μέρες, ας τους ανεβάσουμε λίγο, ξεκινώντας (από που αλλού?) από τους φίλους και το "αδελφάκι" μας!

Αντώνη,

1) Το σπίτι δεν είναι ξένο και άβολο περιβάλλον για τους σκύλους. Είναι η φωλιά τους. Τα σκυλιά είναι αγελαία ζώα και, από τη στιγμή που επιλέξαμε να γίνουμε εμείς η αγέλη τους, θα έχουμε και την άμεση παρουσία τους. Την πολύ παλιά εποχή, οι λύκοι και οι αρχαιότεροι σκύλοι (γιατί, αυτή την εποχή περιγράφεις) κοιμόντουσαν μαζί με την αγέλη τους, έστω στο ύπαιθρο. Το πρόβλημα δεν είναι το ύπαιθρο. Το πρόβλημα είναι η απομόνωση από την αγέλη τους...

2) Πολύ πριν "εφευρεθεί" το Γερμανικό Ποιμενικό, το Malinois, αλλά και το ...Bullmastiff, υπήρχαν (μεταξύ άλλων) τα ορεινά ποιμενικά. Εκεί να δεις την έννοια "μαζί", έστω και στο ύπαιθρο. Θυμάσαι, για παράδειγμα, την παρουσίαση που είχα κάνει για το Μαστίφ των Πυρηναίων; Ηταν τόσο μεγάλη η επαφή μεταξύ του βοσκού και του σκυλιού, που μοιραζόντουσαν ακόμα και το λιγοστό φαγητό από το ίδιο πιάτο και, σαφώς, έγερναν δίπλα-δίπλα, για να προφυλαχθούν (κυρίως ο άνθρωπος, φίλοι μου) από το κρύο... Από τότε ο Μαστίφ των Πυρηναίων (και ο Κεντρικής Ασίας κλπ.) έχει αποκτήσει την ανάγκη της κοντινής επαφής με την ανθρώπινη αγέλη του...
Αυτά τα ποιμενικά σκυλιά, μόνο τα πιό πρόσφατα χρόνια τα έκανε ο άνθρωπος "μαντρόσκυλα", να ζουν σχεδόν μόνα τους, χύμα (στην καλύτερη περίπτωση), ή με την καραβοαλυσίδα (στη χειρότερη περίπτωση)...

Επρεπε να ήσουν μαζί μας στην εκδρομή που κάναμε πρόσφατα στον Παρνασσό, στην είσοδο του χιονοδρομικού (Φτερόλακκα), όπου συναντήσαμε τον κούταβο που είχα περιγράψει στο σχετικό θέμα. Επρεπε να έβλεπες τη απίστευτη χαρά του, όταν συνάντησε, επιτέλους, κάποιους ανθρώπους. Νάσαι σίγουρος ότι δεν τον είχαν δέσει εκεί για να κουνάει την ουρά. Ομως, αυτό ήταν το πρωτογενές συναίσθημά του... Αν το έβλεπες το θέαμα, θα το "κλείδωνες" για πάντα στη μνήμη σου...
Του χρόνου, βέβαια, αν ξαναπάμε και ...ζει ο σκύλος, πιθανότατα θα έχει γίνει άλλο ένα τεράστιο, ακοινώνητο μαντρόσκυλο "εργασίας", για το οποίο θα είναι περήφανος όποιος το έφησε εκεί...

Ζητώ συγγνώμη για την ένταση (και, ίσως και για το ολίγον ...off-topic), δεν απευθύνομαι αποκλειστικά στον Αντώνη (που είναι και προσωπικός μου φίλος). Απλά, μέσα μου, ξεχειλίζει μία τεράστια συγγνώμη του ανθρώπου προς το σκύλο...

Και, επειδή (τόχω ξαναγράψει) οι "εμείς" είμαστε απελπιστικά λιγότεροι από τους "άλλους", εμείς πρέπει να ζητάμε συγγνώμη (από το σκύλο - που εμείς διαμορφώσαμε) πολλαπλάσιες φορές και με πολλαπλάσια ένταση...

 

[kokoni]

αυτό ήταν έντονο πόστ?????/
ανέβασες τους τόνους τώρα???????


εφόσον μάθει ότι μπαίνει στο κένελ για να αναπαυτεί
και εφόσον όλη την υπόλοιπη μέρα ασχολείσαι με τον σκύλο σου
αμφιβάλλω να τον επηρεάζει ψυχολογικά

το παράδειγμα με το σκυλί στην φτερόλακα απέχει έτη φωτός με το μαλινουά του Νίκου "μας" το οποίο υποψιάζομαι ότι "οδηγεί και το σκέφτεται" και στον ύπνο του βλέπει όνειρα σχετικά με τι και πώς θα κάνουν αυριο :lol:

 

[johnk]

αυτό ήταν έντονο πόστ?????/
ανέβασες τους τόνους τώρα???????

...ρε συ, είχα προγραμματίσει και κάτι μπινελίκια για το τέλος, αλλά τα ξέχασα!!!

 

[bull]

Φίλε μου Γιάννη,
Επειδή θεωρώ ότι μερικές φορές οι κουβέντες πίσω από το πληκτρολόγιο δε βγάζουν νόημα και θα πρέπει να αναλωθούμε σε άπειρα ποστ/απαντήσεις/επεξηγήσεις ο ένας στον άλλο, αλλά και επειδή πραγματικά δε θέλω να το συνεχίσω εδώ για δικούς μου λόγους, θα το συζητήσουμε από κοντά...

 

[johnk]

Φίλε μου Γιάννη,
Επειδή θεωρώ ότι μερικές φορές οι κουβέντες πίσω από το πληκτρολόγιο δε βγάζουν νόημα και θα πρέπει να αναλωθούμε σε άπειρα ποστ/απαντήσεις/επεξηγήσεις ο ένας στον άλλο, αλλά και επειδή πραγματικά δε θέλω να το συνεχίσω εδώ για δικούς μου λόγους, θα το συζητήσουμε από κοντά...

Αποδεκτό!

 

[BiggBilly]

Αν και δεν έχω την κατάλληλη γνώση θα ήθελα να αναφέρω ότι πολλά αστυνομικά σκυλια, σκυλιά διάσωσης και σκυλιά ανεύρεσης ναρκωτικων μένουν εκτός σπιτιού. Μου είχε πει ένας εκπαιδευτής (πρώην Ολλανδικής αστυνομίας) ότι ο λόγος που γίνεται αυτό είναι ώστε να είναι hyperactive μόλις βγει απο το kennel.
Μου έδωσε το εξής παράδειγμα, σκέψου να είσαι σκύλος και να έχεις το ωραίο σου καναπέ, την ζέστη και την αγκαλιά του ανθρώπου σου 24ώρες το 24ωρο. Παίζεις όλη μέρα με τα παιχνιδάκια και τα κόκκαλα σου και πέφτεις τέζα κάτω για ύπνο. Έρχεται η ώρα που πρέπει να πας στην δουλειά αλλα έξω κάνει κρύο και βρέχει. Απο την άλλη σκέψου ότι είσαι ένας σκύλος που ζει έξω σε kennel, συσωρεύεται μέσα σου ενέργεια και ψάχνεις τρόπο να εκτωνοθείς. Ξαφνικά έρχεται ο ιδιοκτήτης σου μέσα στο κρύο και την βροχή να σε πάει για δουλειά.
Ποιό σκύλο νομίζετε ότι θα είναι πιο αποτελεσματικό, ακούραστο και γεμάτο ενέργεια κατα την διάργεια της εργασίας του?

 

[kokoni]

...ρε συ, είχα προγραμματίσει και κάτι μπινελίκια για το τέλος, αλλά τα ξέχασα!!!

υπάρχει πάντα το edit
δεν είναι δικαιολογία αυτή

θα απορήσω τώρα μεγαλοφώνος

ο εκτροφέας του σκύλου (και εφόσον αυτός ο εκτροφέας είναι απο τους κορυφαίους μάλιστα) ξέρει ή δεν ξέρει αν πειράζει να κοιμάται έξω ο σκύλος?

 

[johnk]

BiggBilly,
Δεν μπορώ να διαφωνήσω εύκολα με το επιχείρημα - παράδειγμα.

Οπως έχω πει και σε κάποιο άλλο σημερινό θέμα, χρειάζομαι πολύ διάβασμα ακόμα, ώστε να μπορώ να καταλήξω σε σχέση με τα σκυλιά εργασίας και το "μέσα" ή έξω".

 

[Tricky]

Εγω πιστευω πως αδικως (ή τζαμπα) το θεμα περιστραφηκε στην αρχη γυρω απο το Νικο και το μαλινουα ...εχει και αλλο σκυλο ,οχι μαλινουα, που κοιμαται εξω αρα μαλλον ετσι προτιμα γενικα (ή δεν γινεται αλλιως)

Ο καθενας κανει οτι θεωρει καλυτερο ...δεν νομιζω πως υπαρχει ενας μπουσουλας , ουτε θα κατακρινω αυτον που εχει τα σκυλια του εξω.
Προσωπικα , δεν θα επαιρνα ποτε σκυλο εαν ηξερα πως πρεπει να μενει εξω ...δουλευω 12 ωρες τη μερα , εχω αναγκη απο 6-7 ωρες υπνο , οποτε μου μενουν 4-5 ωρες διαθεσιμες για την προσωπικη μου ζωη και τα σκυλια μου ...ποτε θα βλεπω το σκυλο εαν μενει εξω ? δυο ωρες τη μερα ?

Απο κει και περα , δεν θα κρινω εγω εαν ο εργασιακος σκυλος πρεπει να κοιμαται εξω ...μου αρκει η αποψη του κυριου Donnini.Δεν με απασχολει εαν ο σκυλος μπορει να μενει και εξω αλλα αν ειναι κακο να μενει μεσα.

 

[panosm]

ωραια
εγω δεν θελω ουτε το σπιτι χαλασμενο ουτε τα νευρα μου

επισης επειδη τα μαλινουα εχουν μια ανω του μεσου ορου ταση να δαγκωνουν κιολας και επειδη , οχι ακομα αλλα αργοτερα , δεν ξερω τι θα του κατσει να δαγκωσει ή ποιον ετσι επειδη του ηρθε να παιξουνε ή ποτε θα του ερθει να με δοκιμασει , οταν βγαινω απο το μπανιο με την πετσετα ; οταν τρωω ή οταν κοιμαμαι ; ή οταν καθομαι στον υπολογιστη ;

λεω καλυτερα εξω , αν ηθελα σκυλο για μεσα θα ειχα αλλο σκυλο

πες μου και ποσοι κυνηγοι εχουν τα σκυλια τους μεσα και ζουν υπο φυσιολογικες συνθηκες ( οι κυνηγοι γιατι τα σκυλια δεν παθαινουν τιποτα )

οταν μου λετε οτι ολα τα κουταβια δαγκωνουν να εχετε υπ'οψην σας οτι ο σκυλος θα ξερει στην πορεια να δαγκωνει και επειδη μπορει το prey drive του καποια μερα να ειναι ... πως να το πω ; πιο εντονο ας ξερει οτι δαγκωνει μονο τον βοηθο και οχι και εμενα

απλα τα πραγματα γιατι δεν το λεμε ετσι οτι το σπορ εχει αλλους κανονες

Συμφωνω απολυτως ως παθων

το γερμανικο μεσα στο σπιτι θα μου κανει χαζομαρες (οχι δαγκωματα και τετοια,περισσοτερο γυρω γυρω στο σπιτι τρεχοντας ) αλλα μετα απο καποια στιγμη θα κατσει στην γωνια να μασουλαει το κοκκαλακι του.
το μαλινουα κοιταει απο μακρια το μαξιλαρι του καναπε και του τρεχουν τα σαλια.....ασε το αλλο....για περπατα μεσα στο σπιτι με τιποτα φαρδια ρουχα η φορμες και να ανεμιζει το μπατζακι...την εκατσες.
σου δαγκωνει το μπατζακι και οσο περισσοτερο περπατας τοσο περισσοτερο επιμενει...θελει παντα να κερδιζει βλεπεις.
οποτε μετα απο καποια στιγμη αποφασισα να το εχω εξω στο μποξ/κεννελ γιατι διαφορετικα θα με πεταγε η κοπελια μου εμενα εξω