Εργασία και pedigree

[kkranis]

...
για μένα σκύλος που δουλεύει με το ιδιοκτήτη του είναι αστέρι , όταν είναι άψογος στην εργασία, στην μορφολογία, με γερά νεύρα και με ισορροπημένη κοινωνική συμπεριφορά.

Απλά άλλα τα κριτήρια και οι ανάγκες του κάθε ένα......οπότε περί ορέξεως κολοκυθόπιτα...

Τότε έχουμε διαφορετικό ορισμό και για το "άψογος" όσον αφορά την εργασία

Και για να μην ξεχνιόμαστε...

Σε όλες τις εργασιακές φυλές τα παλαιότερα χρόνια, τα φοβικά σκυλιά εξαιρούνταν της αναπαραγωγής μέσω των εξετάσεων εργασίας.

Εκεί που κυριαρχεί ο μορφολογία και παραμελείται η εργασία είναι που έχουμε πήξει στα φοβικά σκυλιά

 

[kokoni]

ας προσθέσω ότι ο φοβικός σκύλος είναι ΚΑΙ δημιούργημα του ιδιοκτήτη του ή και τυχαίων περιστατικών.

όμως το θέμα έχει μιά τάση να ξεφευγει ρε συνφορουμίτες

τώρα φύτρωσε το εκθεσιακές γραμμές vs εκθεσιακές (τι διάολο αγριόχορτο είναι και φυτρώνει παντού???)

 

[kkranis]

Είχε ξεφυτρώσει πιο πριν, αλλά μου είχε ξεφύγει...

...

Και το δεύτερο πρόβλημα είναι ότι με αυτά τα ''εργασιακά'' ζευγαρώματα ουσιαστικά παραμελείται -αφήνεται στην τύχη-η επιλογή των χαρακτήρων στις αναγνωρισμένες φυλές με αποτέλεσμα να δημιουργείται ο απαράδεκτος για μένα διαχωρισμός των λεγόμενων ''εργασιακών'' και των ''μορφολογικών'' σκυλιών μιας κατ΄εξοχήν εργασιακής φυλής.



σημαντικό....

 

[Νικος]

στην εκτροφη σαφως συνδεονται η μορφολογια και η εργασια ,απλα στην επιλογη γεννητορων απο πλευρας εκτροφεων εργασιας επικρατουν οι χαρακτηρες και οχι παραδειγμα οι τελειες γωνιωσεις ή διαφορα αλλα

ο σκυλος που πρεπει να σκαρφαλωσει τον τοιχο που ειναι 2 μετρα να κανει 30 επιθεσεις σε διαφυγες να ειναι γρηγορος και να εχει καθαρο μυαλο πως δεν ειναι σωστος ανατομικα ; οι γωνιωσεις θα ειναι τελειες αλλιως ο τοιχος δεν ξεπερνιεται και ο χαρακτηρας σωστος γιατι δοκιμαζεται στην πιεση

οι γερμανοι που κοιτουν την μορφολογια ΚΑΙ στα εργασιακα μαλινουα εχουν τα περισσοτερα προβληματα υγειας στις γραμμες τους απο τους αλλους και πολυ σοβαρα προβληματα

μορφολογικα ναι ειναι πανομοιοτυπα τα σκυλια τους , δεν εδεσε η σαλτσα ομως

 

[kokoni]

για τις γωνιώσεις θα συμφωνήσω απόλυτα

για το άλλο με τους γερμανούς εκτροφείς,που δεν το ήξερα μπορώ να πώ ότι το είχα προβλέψει εκεί που ανέφερα το τρίπτυχο Υγεία Χαρακτήρας Μορφολογία
προφανώς αμέλησαν το βασικότερο ε?

τελικά ή η εκτροφή είναι δύσκολη ή οι νόμοι της προσφοράς και της ζήτησης έχουν εισχωρήσει υπερβολικά στο άνωθεν τρίπτυχο

η μεν εστιάζουν πιο πολύ στο ένα η δέ στο άλλο
αλλά οι περισσότεροι τελικά εστιάζουν στο τέταρτο το ξεκάμπανο ....
προσφορά και ζήτηση λοιπόν...κι εδώ

αν όμως επέμεναν στο σωστό ισοζύγιο και των 3 (και καθόλου στο τέταρτο) κάποια στιγμή στο μέλλον θα είχαμε σκυλιά που θα ήταν και υγιέστατα και με τον χαρακτήρα που πρέπει και σωστά μορφολογικά
ενώ τώρα αυτή η στιγμή απομακρύνεται όλο και περισσότερο....

 

[harryf3]

τώρα φύτρωσε το εκθεσιακές γραμμές vs εκθεσιακές (τι διάολο αγριόχορτο είναι και φυτρώνει παντού???)

Γιατι, υπηρχε περιπτωση να μην?
Αφου παντα συμβαινει ρε συ

αν όμως επέμεναν στο σωστό ισοζύγιο και των 3 (και καθόλου στο τέταρτο) κάποια στιγμή στο μέλλον θα είχαμε σκυλιά που θα ήταν και υγιέστατα και με τον χαρακτήρα που πρέπει και σωστά μορφολογικά
ενώ τώρα αυτή η στιγμή απομακρύνεται όλο και περισσότερο....

και τοτε πώς θα μπορουσε ο καθε ασχετλαμάς σαν εμενα να εχει ενα φιλα, ενα ΓΠ, ενα μαστιφ στο διαμερισμα για παρεα και μουρη?

 

[kokoni]

αμ δεν θα είχες γιατι οι εκτροφείς (έχοντας γραμμένους τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης) θα σε έγραφαν κανονικά κι εσένα μαζί

αλλά πάλι όχι
γιατι όλο και κάποιο κουτάβι θα έβγαινε κάπως πιο ήσυχο-κάπως πιο αγαπησιάρικο-κάπως πιο χαδιάρικο
γονίδιο είναι αυτό...δεν γίνεται να βγούν και όλα για πρωτάθλημα εργασίας

 

[Νικος]

οι εξετασεις καταλληλοτητας για τα μαλινουα ηταν αυτες του Βελγικου ρινγκ παραδοσιακα το γαλλικο απλα εχει αλλη διαδικασια αλλα εξεταζει τα ιδια χαρακτηρηστικα πανω - κατω

να το πω απλα στις Γαλλικες και Βελγικες γραμμες αυτα τα προβληματα δεν υπαρχουν

φυσικα δεν ειναι κανονας τα προβληματα στις Γερμανικες γραμμες

 

[harryf3]

Δεν καταλαβαινω τι σημαινει αυτο βαγγο

.... οι εκτροφείς (έχοντας γραμμένους τους νόμους της προσφοράς και της ζήτησης) ....

 

[kokoni]

κολλάει με το πιο πάνω τρίπτυχο που κακώς έγινε τετράπτυχο που έλεγα....
αντί να κοιτάνε μόνο Υγεία Χαρακτήρα Μορφολογία προκειμένου οι φυλές να βελτιώνονται
κοιτάνε νόμους προσφοράς και ζήτησης
δηλαδή "έχω μαλινουά και αυτά πουλάνε πολύ στο τάδε target group-άρα θα εκτρέφω με βάση τα θέλω αυτών"
ή έχω μαστίνο ναπολιτάνο και όλο και περισσότερος κόσμος τα ζητάει για σαλόνια
άρα εκτρέφω για πιο ήρεμους χαρακτήρες-καναπεδόσκυλα

άρα εκεί που λές "πώς θα είχε ο κάθε άσχετος φίλα για να το παίζει μούρη?"
απαντώ ότι οι εκτροφείς αδιαφορώντας για το τι θέλει ο πελάτης δεν θα εξέτρεφαν και δεν θα πούλαγαν φίλα για τον καναπέ του κάθε άσχετου-θα αδιαφορούσαν για τις πωλήσεις

το διαμελίσαμε το θέμα ε?

 

[harryf3]

αααα, τοτε εννοεις οι σωστοι εκτροφεις, που ενδιαφερονται για την διατηρηση και σταθερη πορεια της φυλης!

 

[kokoni]

αν επέμεναν στο σωστό ισοζύγιο όλοι οι εκτροφείς θα ήταν "οι σωστοι εκτροφεις, που ενδιαφερονται για την διατηρηση και σταθερη πορεια της φυλης!"
όπως ευστοχα το έθεσες

 

[Νικος]

Βαγγελη ποια ειναι η γνωμη σου για μια εκτροφη καθαρα για εργασια που σημαινει , σωστο σκελετο , σωστο μυαλο και νευρικο συστημα , καλη υγεια δηλαδη και τον αναλογο χαρακτηρα και πολυ λιγης σημασιας ή ανεξαρτητως μορφολογιας

 

[George A]

o διαχωρισμός των φυλών σε εκθεσιακά και εργασιακά είναι λάθος, το πρότυπο είναι ενα για κάθε φυλη και ο κάθε σκύλος θα πρέπει να έχει την σωστή μορφολογία και να είναι σε θέση να κάνει την εργασία της κάθε εργασιακής φυλής.

η αλήθεια είναι οτι σε μερικές φυλές το παρατράβηξαν και οι μεν και οι δε.

 

[Krina]

Αρχικό μήνυμα απο Krina
στην εκτροφη σαφως συνδεονται η μορφολογια και η εργασια ,απλα στην επιλογη γεννητορων απο πλευρας εκτροφεων εργασιας επικρατουν οι χαρακτηρες και οχι παραδειγμα οι τελειες γωνιωσεις ή διαφορα αλλα




ο σκυλος που πρεπει να σκαρφαλωσει τον τοιχο που ειναι 2 μετρα να κανει 30 επιθεσεις σε διαφυγες να ειναι γρηγορος και να εχει καθαρο μυαλο πως δεν ειναι σωστος ανατομικα ; οι γωνιωσεις θα ειναι τελειες αλλιως ο τοιχος δεν ξεπερνιεται και ο χαρακτηρας σωστος γιατι δοκιμαζεται στην πιεση

πως βγαζεις το συμπερασμα οτι αν δεν ειναι τελεια η γωνιωση ο σκυλος εχει προβλημα ανατομικο ? και κατα αρχην δεν υπαρχει τιποτα τελειο σε αυτον εδω το πλανητη ,εγω το χρεισιμοποιησα ως σχημα λογου ,εσυ βεβαια ως συνηθως εχεις την ταση να διεστραβλωνεις τα λογια μου

 

[johnk]

o διαχωρισμός των φυλών σε εκθεσιακά και εργασιακά είναι λάθος, το πρότυπο είναι ενα για κάθε φυλη και ο κάθε σκύλος θα πρέπει να έχει την σωστή μορφολογία και να είναι σε θέση να κάνει την εργασία της κάθε εργασιακής φυλής...

Η αλήθεια είναι πως αυτό πίστευα κι εγώ, μέχρι να διαβάσω αυτό το θέμα.

Ξέρεις, καμιά φορά μπορεί να είναι και πρόβλημα διατύπωσης κάποιων μηνυμάτων και να δημιουργούνται παρανοήσεις...

 

[kokoni]

Βαγγελη ποια ειναι η γνωμη σου για μια εκτροφη καθαρα για εργασια που σημαινει , σωστο σκελετο , σωστο μυαλο και νευρικο συστημα , καλη υγεια δηλαδη και τον αναλογο χαρακτηρα και πολυ λιγης σημασιας ή ανεξαρτητως μορφολογιας

θα απαντησω θεωρώντας ότι είμαστε ήδη σε άλλο θέμα
έχω και μαντικές ικανότητες....

Η γνώμη μου είναι ότι η υπευθυνη εκτροφή είναι αυτή που ενδιαφέρεται για την διατήρηση και σταθερή πορεία της φυλής.
αν αδιαφορήσεις για την μορφολογία θα χάσεις την σταθερότητα
αν αδιαφορήσεις για τον χαρακτήρα θα χάσεις την χρησιμότητα
αν αδιαφορήσεις για την υγεία θα χάσεις την φυλή
σωστός σκελετός ειναι σωστή μορφολογία ε?

αν θές ντε και καλά να "σπάσουμε" το τρίπτυχο τότε προτιμώ μιά φυλή που ζεί πολλά απροβλημάτιστα χρόνια απο μιά φυλή που σκίζει σε μιά συγκεκριμένη εργασία

η σωστή μορφολογία ,το έχουμε ξαναπεί, εξασφαλίζει ότι τα "αίματα" συνεχίζονται

κι εδώ βρίσκω και την αφορμή να ξαναμπουκάρω στο θέμα μας πρίν διαχωριστεί.....

το Pedigree στον χώρο της εργασίας χρειάζεται για να έχουμε την συνέχεια στις επόμενες γεννιές
τον σκύλο που είναι τώρα πρωταθλητής τον έχουμε επειδή έχει τα προσόντα και θα μπορούσε να τα έχει και χωρίς Pedigree
για να μπορούμε όμως να αποφασίσουμε ένα ζευγάρωμα που θα μας δώσει κάποια κουτάβια επίσης καλά ή και καλύτερα χρειάζεται το pedigree και χωρίς αυτό βαδίζουμε στα τυφλά

 

[Νικος]

σε ρωτησα συγκεκριμενα πραγματα

τι να κανουμε μπορει καμια φορα και οι δικες μας αποψεις να διαστρεβλωνωνται εγω για εμενα το δεχομαι

το τελειο και η τελειοτητα ειναι κατι πολυ γενικο γιατι οταν πολλοι μορφολογικοι σκυλοι ειναι τελειοι στις γωνιωσεις μπορει και να εχουν δυσπλασια

ενω καποιοι εργασιακοι μπορει να μην ειναι μεσα στις μοιρες της γωνιωσης του προτυπου αλλα να μην βασανιστουν ποτε στην ζωη τους

ποιο ειναι καλυτερο ; και ξαναλεω ας χανει μερικες μοιρες η γωνιωση

 

[kokoni]

οι σωστές γωνιώσεις και η δυσπλασία γίνεται να συνυπάρχουν???????

 

[Νικος]

Η γνώμη μου είναι ότι η υπευθυνη εκτροφή είναι αυτή που ενδιαφέρεται για την διατήρηση και σταθερή πορεία της φυλής.
αν αδιαφορήσεις για την μορφολογία θα χάσεις την σταθερότητα γιατι ;
αν αδιαφορήσεις για τον χαρακτήρα θα χάσεις την χρησιμότητα σωστα
αν αδιαφορήσεις για την υγεία θα χάσεις την φυλή τουλαχιστον η φυλη θα φυτοζωει
σωστός σκελετός ειναι σωστή μορφολογία ε? σωστα ή τουλαχιστον αυτο εννοω

αν θές ντε και καλά να "σπάσουμε" το τρίπτυχο τότε προτιμώ μιά φυλή που ζεί πολλά απροβλημάτιστα χρόνια απο μιά φυλή που σκίζει σε μιά συγκεκριμένη εργασία
αν η εργασια απαιτει υγεια γιατι να μην ζει πολλα χρονια
η σωστή μορφολογία ,το έχουμε ξαναπεί, εξασφαλίζει ότι τα "αίματα" συνεχίζονται
γιατι μονο σωμα δινουν οι σκυλοι;
κι εδώ βρίσκω και την αφορμή να ξαναμπουκάρω στο θέμα μας πρίν διαχωριστεί.....

το Pedigree στον χώρο της εργασίας χρειάζεται για να έχουμε την συνέχεια στις επόμενες γεννιές
τον σκύλο που είναι τώρα πρωταθλητής τον έχουμε επειδή έχει τα προσόντα και θα μπορούσε να τα έχει και χωρίς Pedigree
για να μπορούμε όμως να αποφασίσουμε ένα ζευγάρωμα που θα μας δώσει κάποια κουτάβια επίσης καλά ή και καλύτερα χρειάζεται το pedigree και χωρίς αυτό βαδίζουμε στα τυφλά

εννοειται οτι τα πεντιγκρι χρειαζονται