Θετική εκπαίδευση σκύλου…

[Vasbar]

Ακούμε για θετική εκπαίδευση… Αλλά δεν έχω βρει ένα συγκεκριμένο θέμα… (Αν υπάρχει παρόμοιο ας γίνει διαγραφή του)...

Κάνω την αρχή….

Θετική εκπαίδευση τι ακριβώς είναι?

Ακούγονται διάφορα…

Ο σκύλος μαθαίνει μόνο Β.Υ. κάνοντας χρήση κυρίως μπισκοτάκια, κρακεράκια και άλλες λιχουδιές....Αλήθεια ή όχι?

Με την θετική εκπαίδευση δεν είναι θετικό να εκπαιδευτεί ο σκύλος μας για προστασία...Αλήθεια ή όχι?

Θετική εκπαίδευση για προβληματικές συμπεριφορές?

Είναι μέθοδος εκπαίδευσης μόνο για Β.Υ. ?

Τι ακριβώς είναι?

Σε ποιους απευθύνεται?

Ποια η μέθοδος εκπαίδευσης?

Ποια είναι η αρνητική εκπαιδευση σκύλου, με βάση την θετική εκπαίδευση (Θ.Ε.)?

ΥΓ:Προς αποφυγή παρεξηγήσεων το θέμα είναι καλοπροαίρετο…

 

[lawrence-gr]

παρεξηγησεις θα γινουν σιγουρα...να παρακαλεσουμε μονο να αποφυγουμε τους εντονους τονους....επισης εχουν ζητηθει ξανα αναλογα θεματα...
απο κει κ μετα....
θετικη εκπαιδευση μπορεις να κανεις στο κουταβι για βασικη υπακοη κ διαφορες αλλες ασκησουλες,τυπου να περναει μεσα απο σωληνα,να πηδαει εμποδια κτλ κτλ,οπως επισης κ για προβληματικες συμπεριφορες..εκπαιδευση προστασιας με θετικη μεθοδο δεν γινεται.απο εκει κ υστερα,να δηλωσω οτι αντιπαθω ολο αυτο το κυμα κ την προωθηση αυτης της μεθοδου ,ειδικα με τετοιο ονομα.εχω δηλωσει στο παρελθον ξανα τις αποψεις μου,αλλα μου την σπαει ολο αυτο το στυλακι της διαμιμησης κ δεν συνεχιζω να μιλαω γιατι θα αναφερω κ προσωπα κ καταστασεις κ συμπεριφορες που θεωρω απαρεδεχτες κ θα γινω κακος.δεν ειναι συμφορουμητες...

 

[aggeliki222]

Προσωπικά, δεν έχω μεγάλη εμπειρία με την εκπαιδευση σκύλων.
Οι "γνωσεις" που έχω αποκτησει τα τελευταίο χρόνια που έχω σκυλους, έχουν προέλθει απο βιβλία, ιντερνετ, συζητησεις με καποιος εκπαιδευτές, απο το forum και φυσικά απο την προσπαθεια να εκπαιδευσω τα σκυλια μου.

Αυτο που έχω καταλαβει και μπορώ να πω με βεβαιότητα,
είναι ότι ο κάθε σκύλος είναι διαφορετικος και χρήζει ιδιαίτερης μεταχείρισης.

Ο ίδος ο σκύλος σου υπαγορευει πως πρεπει να τον "χειριστεις" και να τον εκπαιδευσεις.

Βεβαια, δεν είμαι κατοχος καποιου σκύλου εργασίας και δεν με ενδιαφερει να εκπαιδευσω καποιο σκύλο για καθηκοντα σωματοφυλάκης.
Με τις λίγες γνώσεις που έχω λοιπον, η θετική εκπαιδευση που χρησιμοποιώ για ΒΥ και δαφορες άλλες "καθημερινές" εντολές, θεωρω ότι δεν μπορει να βοηθησει καποιον που θέλει να εκπαιδευσει ένα σκύλο για καθηκοντα σωματοφυλακης.

Όσον αφορά στα μπισκοτακια και τις λιχουδιές, προσωπικά τις χρησιμοποιώ για την εκμαθηση της εντολής και αφου ολοκληρωθει, τις αντικαθιστώ με το "αγαπημένο παιχνιδι" κι αφου θεωρησω ότι κατωχυρωσα την εντολη, επαναφερω πολύ σπανια πλεον λιχουδιές.

Δε θα ελεγα όμως ότι ακολουθω κατα γράμμα μια εκπαιδευτική μεθοδο.
Προσαρμοζω στα δικά μου σκυλια όλα όσα διαβαζω, ακουω , μαθαίνω και πιστευω ότι μπορουν να με βοηθησουν στην εκπαιδευση τους.
Δεν μου αρεσει ο δογματισμος οποτε και προσπαθω να δω τι απ' όλα αυτα φέρνει αποτελεσμα και τι όχι.

 

[DjSoukis]

Μερικά σχετικά θέματα είναι:

Εξέλιξη εκπαιδευτικών μεθόδων...

Περί εκπαιδεύσεων

BIA

Θετικη vs κλασσικη εκπαιδευση και e-colar

ΕΛΛΗΝΕΣ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΕΣ & ΣΧΟΛΕΣ

"Μάθε παιδί μου γράμματα!"...

Η χρήση του πνίκτη

Εκπαιδευτικά εργαλεία

 

[Vasbar]

Σίγουρα υπαρχουν σχετικά θέματα τα οποία βγαίνουν απο την πορεία του καθε θέματος.

Ο σκοπος ειναι να εχουμε ενα μαζεμενο θεμα, το οποιο πραγματικα θα βοηθησει ολους να δουμε τι ακριβως ειναι η Θ.Ε., που βοηθάει, ποια τα ορια της, ποια η φιλοσοφια της, ποια μποει να χαρακτηριστει Α.Ε. (αρνητική Εκπαίδευση) με βάση την Θ.Ε. (Θετική Εκπαίδευση).

Υπάρχουν κάποια εκπαιδευτικά εργαλεία που γινονται χρήση στην Θ.Ε. ? κλπ...

Σιγουρα υπαρχουν άτομα στο φορουμ, πιστευω, που εχουν σχεση ερασιτεχνική η επαγγελματική ή ακόμα ο σκυλος τους ειναι εκπαιδευμενος με Θ.Ε. στη Β.Υ. (Βασική Υπακοή).

 

[BiggBilly]

Θετική εκπαίδευση φαντάζομαι σημαίνει θετική επιβράβευση και αρνητική τιμωρία.
Για παράδειγμα αν εκτελέσει ο σκύλος μια εντολή πέρνει επιβράβευση, αν δεν την εκτελέση δεν πέρνει τίποτα.
Αντίστοιχα αρνητική εκπαιδευση μπορει να θεωρηθεί όταν εκτελόντας εντολή δεν θα τον διορθώσουμε, ενώ αν δεν την εκτελέση το διορθώνουμε.

Άποψη μου είναι ότι με θετική εκπαίδευση ο σκυλος κάνει πιο ορεξάτα και με ψυχή αυτά που ζητάς. Δεν του χαλάμε το ταμπεραμέντο βασικά.
Όσοι διαφωνούν ας παρατηρήσουν πως είναι ένα σκύλος επιπέδου IPO με εκπαίδευση θετική και αρνητική. Πάντα μα πάντα ο σκύλος που έχει εκπαιδευτή με θετική εκπαιδευση (κυρίως, γιατί πάντα σε μικρο βαθμό χρησιμοποιείται και αρνητική) θα φανεί πιο ζωντανός, με περισσότερη ενέργεια και αφοσίωση σε αυτό που του ζητάμε να κάνει.

Οπότε θα συμπληρώσω λέγοντας ότι η θετική εκπαιδευση δεν ειναι μόνο για βασική υπακοή. Πιστεύω ότι με αρνητική εκπαίδευση είναι πολύ δύσκολο να φτάσεις στα αντίστοιχα επίπεδα.

 

[Berna]

Θετική εκπαίδευση είναι εκμάθηση συμπεριφορών με θετικη ενισχυση (μου ξεφεύγει η ελληνική λέξη). Ενα ζώο (ή άνθρωπος) θα κάνει κάτι για να πετύχει κάτι (θα "κάτσει" για να πάρει τη λιχουδιά). θετικη ενισχυσημπορεί να είναι οτιδήποτε που δίνει ευχαρήστηση στο ζώο (χάδι, μπραβο, κλίκερ, τροφή, βόλτα, μπαλάκι, παιχνίδι). Η "αρνιτική εκπαίδευση" (δεν έχω ακούσει τη φράση, ομολογώ) χρησιμοποιείται για να "σβήσουμε" ανεπιθήμητες συμπεριφορές, χρησιμοποιώντας ερεθισματα τα οποία δημιουργούν αρνητικα συναισθηματα-απεχθεια για την συμπεριφορα που μολις ειχε, και κάνουν το σκύλο να αποφεύγει συμπεριφορές και καταστάσεις.

 

[lawrence-gr]

τι παει να πει αρνητικη εκπαιδευση???

 

[Νικος]

αν ο σκυλος εχει κυνηγετικο ενστικτο εκπαιδευεται μια χαρα στην φυλαξη με θετικο τροπο ,αλοιμονο , βασικα απλα του ενθαρυννεις το συγκεκριμενο ενστικτο και το κατευθυνεις εκει που το θες

για τις απλες εντολες επισης μια χαρα ειναι η επιβραβευση με φαγακι , παιχνιδι κλπ

 

[johnk]

τι παει να πει αρνητικη εκπαιδευση???

Και εγώ δεν έχω ακούσει τον όρο και τον ορισμό του. Παρόλα αυτά, η Berna δίνει ένα καλό ορισμό και για τις δύο φιλοσοφίες (reinforcement = ενίσχυση)

Τώρα, υπάρχει και το "υβριδικός" τρόπος: α) διόρθωση για τις ανεπιθύμητες συμπεριφορές, αλλά και θερμή επιβράβευση (κυρίως λεκτικά και με χάδια) για όλες τις υπόλοιπες στιγμές επιθυμητής συμπεριφοράς. Η Μόκα, ας πούμε, εκπαιδεύεται με τον τρόπο αυτόν...

Υ.Γ. Με πρόλαβε (και με καλύπτει) και ο Νίκος, που έγραφε παράλληλα

 

[Vasbar]

Έγραψα αυτο: Ποια είναι η αρνητική εκπαιδευση σκύλου, με βάση την θετική εκπαίδευση (Θ.Ε.)? , απλά γιατί πάντα υπαρχουν δυο πλευρες, δύο όψεις.

Αφου υπάρχει η Θ.Ε. θα πρέπει να υπάρχει και η Α.Ε. με βάση αυτη τη μέθοδο. Αλλα ας μην το κολλήσοουμε το θέμα σε αυτή την προταση...

Για παράδειγμα, υπάρχει η προτεινόμενη χρήση Ηλεκτρικου κολάρου απο κάποιους, αενω απο κάποιους άλλους είναι απαγορευτική.
Ειναι οι δυο οψεις του νομισματος και αναλογα πως το βλέπει ο καθε ενας. Αρνητική Εκαπιδευση (Α.Ε.) γενικά είναι η μέθοδος που ¨αφορίζουν¨οι εκπαιδευτες και υποστηρικτές της Θ.Ε. (κάπως έτσι το σκέφτηκα..) μπορει να είναι άτοπο, αλλα...

 

[BiggBilly]

αν ο σκυλος εχει κυνηγετικο ενστικτο εκπαιδευεται μια χαρα στην φυλαξη με θετικο τροπο ,αλοιμονο , βασικα απλα του ενθαρυννεις το συγκεκριμενο ενστικτο και το κατευθυνεις εκει που το θες

για τις απλες εντολες επισης μια χαρα ειναι η επιβραβευση με φαγακι , παιχνιδι κλπ

Νίκο αν δεις ένα σκύλο σε στοίβο ή κατα την διάρκεια εργασίας μπορείς να δεις με ποιό τρόπο έχει εκπαιδευτή?

Το ότι ο σκύλος θα εκτελέση μια εντολή δεν σημαίνει κάτι. Ωραία έκατσε, και τι έγινε?
Αν δώσεις όμως εντολή και δεις το σκύλο γεμάτο χαρά να το εκτελέι τότε πέτυχες αυτό που ήθελες.

 

[lawrence-gr]

εγω πιστευω οτι πρεπει να κολησουμε κ στην εκφραση γιατι ειναι επικοινωνιακο τρικ κ ειναι λαθος.απο κει κ μετα,οι θετικοι εκπαιδευτες δεν αναλαμβανουν φυλαξη,ουτε καν αρνηση τροφης.

 

[Berna]

Operant conditioning

Για παράδειγμα, υπάρχει η προτεινόμενη χρήση Ηλεκτρικου κολάρου απο κάποιους, αενω απο κάποιους άλλους είναι απαγορευτική.

Πιστεύω πως έχει να κάνει με τα πιστεύω του καθενός. Οπως και για το ξύλο και τα παιδιά.

 

[Νικος]

ολες οι μεθοδοι οταν γινονται σωστα εχουν το επιθυμητο αποτελεσμα , σημασια εχει απο ποιον γινονται αν ο εκπαιδευτης ειναι μαεστρος ... απλα τις περισσοτερες φορες δεν ξερουν ουτε τον πνιχτη να φορανε στον σκυλο

εμενα δεν μου αρεσει να ζοριζεται ο σκυλος , την πλακα μου κανω οπως και αλλοι που καναν την πλακα τους τα πηγανε και συνεχιζουν να τα πηγαινουν πολυ καλα και σε παγκοσμια πρωταθληματα

φυσικα και γινεται να δεις πως εχει δουλευτει ενας σκυλος

 

[Sofouli]

Εγώ θεωρητικά προτιμώ την "θετική εκπαίδευση" που βασίζεται στην επιβράβευση.

Παρ'όλα αυτά δεν σήμαινει ότι όποιος κάνει θετική εκπαίδευση είναι και καλός (εννοείται αυτό, απλά για να δικαιολογήσω το ότι θα συμφωνήσω με τον Λαυρέντη)
Κάτω λοιπόν από την ταμπέλα θετική εκπαίδευση έχω ακούσει και μερικούς ανθρώπους που έχουν αποτύχει πλήρως σαν εκπαιδευτές, και πρωτίστως με τα δικά τους σκυλιά, των οποίων το μότο είναι "μην πάτε στους άλλους που βαράνε τα σκυλιά και χρησιμοποιούνε ρέυμα, τζιζ"

Το θεωρώ και εγώ επικοινωνιακό τρικ από κάποιους.
Αυτά από την λίγη προσωπική μου έρευνα.

Πέραν αυτού για μια ακόμη φορά θα πω πως ο κάθε σκύλος είναι διαφορετικός.
Και λειτουργεί διαφορετικά.
Δεν έχω κάνει και τίποτα σημαντικό από άποψη εκπαίδευσης στα σκυλιά μου,
αλλά παλαιότερα είχα σκύλο που μόνο με διορθώσεις κατάφερα να του μάθω κάποια πράγματα.
(Αν αυτό κατατάσεται στην όπως είπατε "αρνητική εκπαίδευση" )

Πιστεύω λοιπόν πως είναι καθαρά θέμα, του τι θέλουμε, πως το θέλουμε και βασικά αν ο σκύλος μας μπορεί να συμβαδίσει με την διαδικασία.

Να τονίσω πως δεν έχω ιδιαίτερες γνώσεις πέρα από διάβασμα, και δεν έχω δει κάποιον εκπαιδευτή να δουλεύει με τον σκύλο του,
παρά μόνο σε βίντεο.

 

[johnk]

...Πιστεύω πως έχει να κάνει με τα πιστεύω του καθενός. Οπως και για το ξύλο και τα παιδιά.

Αρα, ίσως υπονοείς ότι αυτό που αποκαλείται "θετική" - "αρνητική" αφορά περισσότερο στη δική μας φιλοσοφία και "ταμπού" και σχετίζεται λιγότερο με το σκύλο?

Σημ: Ισως δεν διατυπώνω καλά την ερώτηση, αλλά φαντάζομαι καταλαβαίνεις την ουσία της

 

[BiggBilly]

ολες οι μεθοδοι οταν γινονται σωστα εχουν το επιθυμητο αποτελεσμα , σημασια εχει απο ποιον γινονται αν ο εκπαιδευτης ειναι μαεστρος ... απλα τις περισσοτερες φορες δεν ξερουν ουτε τον πνιχτη να φορανε στον σκυλο

εμενα δεν μου αρεσει να ζοριζεται ο σκυλος , την πλακα μου κανω οπως και αλλοι που καναν την πλακα τους τα πηγανε και συνεχιζουν να τα πηγαινουν πολυ καλα και σε παγκοσμια πρωταθληματα

φυσικα και γινεται να δεις πως εχει δουλευτει ενας σκυλος

Συμφωνώ σε ότι είπες αλλα η τελευταία φράση είναι το πάν!

 

[DjSoukis]

Καμία σωστή εκπαιδευτική μέθοδος δεν χρησιμοποιεί "ξύλο".

Κανένας σωστός εκπαιδευτής δεν βάζει την μέθοδο πάνω από το σκύλο και την σχέση σκύλου-ιδιοκτήτη.

Σκοπός είναι να πετυχαίνεις τα ζητούμενα με όσο το δυνατόν λιγότερη πίεση, δεν μπορείς να πετύχεις τα πάντα όμως χωρίς καθόλου πίεση.

Μπορείς να μάθεις εύκολα ένα σκύλο να εκτελεί το "Κάτσε" χωρίς πίεση, δεν μπορείς να μάθεις το ίδιο εύκολα ένα σκύλο να μη ξαναστείλει τον ιδιοκτήτη του στο νοσοκομείο για ράμματα.

Ατυχής η επιλογή "ονομασίας" της μεθόδου ως "θετική"...

 

[Tricky]

Σκοπός είναι να πετυχαίνεις τα ζητούμενα με όσο το δυνατόν λιγότερη πίεση, δεν μπορείς να πετύχεις τα πάντα όμως χωρίς καθόλου πίεση.

Μπορείς να μάθεις εύκολα ένα σκύλο να εκτελεί το "Κάτσε" χωρίς πίεση, δεν μπορείς να μάθεις το ίδιο εύκολα ένα σκύλο να μη ξαναστείλει τον ιδιοκτήτη του στο νοσοκομείο για ράμματα.

Λογικο μου φαινεται αυτο αλλα ειναι δυο ακρα (μια απλη εντολη απο τη μια και μια διορθωση προβληματικης συμπεριφορας απο την αλλη).

Ας πουμε, η εκπαιδευση για ενα σπορ (ακομα και εργασιακο αλλα οχι πραγματικη εργασια) ...ποση πιεση δικαιολογει ?