Επιτελους ας συνελθουν μερικοι!!!!!!(σκυλια χωρις λουρι)

[Darkpaladin]

Φίλε, Darkpaladin,
Ο δικός μου εκπαιδευτής όντως έχει σκύλο κυριαρχικής φυλής (ή, όπως λέει ο Cesar Millan, "δυνατής φυλής").
Και ο φόβος για "την κακιά την ώρα" δεν προέρχεται μόνο από σκυλιά. Προχτές μου έλεγε ο εκπαιδευτής μου ότι τον είχε βγάλει βόλτα και ήρθε κατά πάνω τους ένας μεθυσμένος, γράφοντας 8άρια στο δρόμο, που βρώμαγε από μακρυά και ήθελε σώνει και καλά να χαϊδέψει το σκύλο. Οπως καταλαβαίνεις, ο σκύλος φρικάρισε και μπήκε μπροστά ο εκπαιδευτής για να μην δαγκωθεί ο μεθυσμένος.΄

Υ.Γ. Γερμανικό Ποιμενικό έχει ο εκπαιδευτής, sorry που δεν το ανέφερα παραπάνω.

JohnK, εγώ συγνώμη που ρωτάω και μπαίνω μέσα στην μέση, απλά θέλω να είμαστε και λίγο ξεκάθαροι εδω μέσα και να μην νομίζει κανείς ότι κάοπιος εκπαιδευτής που βγάζει τον σκύλο του βόλτα σε πάρκο είναι κακός εκπαιδευτής ή κακός άνθρωπος ή δεν ξέρω τι? Να ξέρουμε ότι ο εκπαιδευτής σου δεν βγάζει τον σκύλο του βόλτα σε πάρκο γιατί έχει κάνει ο άνθρωπος πολύ καλή και σκληρή δουλειά με το σκυλί του και δεν θέλει να χαλάσει, αυτό μόνο. Άλλοι εκπαιδευτές που έχουν άλλα μη-δυνατά σκυλιά και βγαίνουν και σε πάρκα και δεν ξέρω που αλλού καλά κάνουν γιατί τα σκυλιά τους δεν έοχυν κίνδυνο να χαλάσουν έτσι εύκολα. Ειδικά όταν είναι δεμένα και προστατευμένα απο τον ιδιοκτήτη τους.

 

[johnk]

JohnK, εγώ συγνώμη που ρωτάω και μπαίνω μέσα στην μέση, απλά θέλω να είμαστε και λίγο ξεκάθαροι εδω μέσα και να μην νομίζει κανείς ότι κάοπιος εκπαιδευτής που βγάζει τον σκύλο του βόλτα σε πάρκο είναι κακός εκπαιδευτής ή κακός άνθρωπος ή δεν ξέρω τι? Να ξέρουμε ότι ο εκπαιδευτής σου δεν βγάζει τον σκύλο του βόλτα σε πάρκο γιατί έχει κάνει ο άνθρωπος πολύ καλή και σκληρή δουλειά με το σκυλί του και δεν θέλει να χαλάσει, αυτό μόνο. Άλλοι εκπαιδευτές που έχουν άλλα μη-δυνατά σκυλιά και βγαίνουν και σε πάρκα και δεν ξέρω που αλλού καλά κάνουν γιατί τα σκυλιά τους δεν έοχυν κίνδυνο να χαλάσουν έτσι εύκολα. Ειδικά όταν είναι δεμένα και προστατευμένα απο τον ιδιοκτήτη τους.

Να μη ζητάς καθόλου συγγνώμη, είναι πολύ λογικό το ερώτημά σου.
Ειδικά εγώ δεν είμαι (ακόμα, τουλάχιστον) ειδικός στο να κρίνω αν ένας εκπαιδευτής είναι καλός ή κακός, μακρυά από εμένα αυτή η κριτική.
Θεωρώ, όμως, λογικά αυτά που λέει η Dr.Zhivago και ο δικός μου εκπαιδευτής, ο οποίος δεν λύνει το σκύλο του για 2 λόγους: α) για να μη "χαλάσει" και β) ίσως το κυριότερο, για το λόγο που σου είπε ο Αρης προηγουμένως: μαζί με τη "χαλασμένη" υπακοή θα έχουμε ένα δαγκωμένο σκύλο (ή και άνθρωπο) εφόσον του επιτεθεί ένας κυριαρχικός - επιθετικός - λυτός σκύλος.

 

[Darkpaladin]

Να μη ζητάς καθόλου συγγνώμη, είναι πολύ λογικό το ερώτημά σου.
Ειδικά εγώ δεν είμαι (ακόμα, τουλάχιστον) ειδικός στο να κρίνω αν ένας εκπαιδευτής είναι καλός ή κακός, μακρυά από εμένα αυτή η κριτική.
Θεωρώ, όμως, λογικά αυτά που λέει η Dr.Zhivago και ο δικός μου εκπαιδευτής, ο οποίος δεν λύνει το σκύλο του για 2 λόγους: α) για να μη "χαλάσει" και β) ίσως το κυριότερο, για το λόγο που σου είπε ο Αρης προηγουμένως: μαζί με τη "χαλασμένη" υπακοή θα έχουμε ένα δαγκωμένο σκύλο (ή και άνθρωπο) εφόσον του επιτεθεί ένας κυριαρχικός - επιθετικός - λυτός σκύλος.

Μα παραπάνω δεν μιλάγατε για "λύσιμο" σκυλιού απο τους εκπαιδευτές αλλά για βόλτα στο πάρκο. Αυτο απλά θέλω να επισημάνω. Τίποτα άλλο. Οτι καποιοι εκπαιδευτες με "δυσκολα" σκυλια αποφευγουν τα πάρκα και χώρους που συναντάνε άλλα σκυλια (πιθανόν λυτά) για να μην χαλάσει ο σκύλος τους. Ενώ άλλοι εκπαιδευτές που πάνε σε πάρκα και συναντάνε σκυλιά (και ελεγχουνε την κατάσταση, όπως όλοι οι εκπαιδευτές πάνω κάτω) δεν έχουν φόβο να χαλάσει ο σκύλος τους γιατι δεν είναι "δύσκολης" φυλής.

 

[harryf3]

Ρε συ, ο επιθετικός σκυλος δεν εχει τοσο προβλημα να χαλασει. Το πολύ πολύ να γινει ακομα πιο επιθετικος.
Ο ηπιος θα χαλασει από μια επιθεση και θα γινει φοβικος ή θα επιτίθεται από φοβο.

 

[johnk]

Ακριβώς και, επιπλέον, στο πάρκο κινδυνεύει να έρθει επάνω του ο λυτός σκύλους του άλλου, με πιό μεγάλη πιθανότητα (πιό πολλά σκυλιά και ιδιοκτήτες) απ' ότι στο δρόμο, φαντάζομαι. Εστω και αν είναι δεμένος ο σκύλος του εκπαιδευτή.

 

[Dr.Zhivago]

Γιατί νομίζεις (Darkpaladin) μόνο τα δύσκολης φυλής χαλάνε;

Ίσα, ίσα. Τα "μαλακά" σκυλάκια χαλάνε πιο εύκολα.
"Χαλάνε" .... λέξη κι αυτή! Λες κι είναι αντικείμενο που σπάει!
Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλη καλύτερη όμως.

Απλά μερικοί εκπαιδευτές δεν ξέρουν σε τι κίνδυνο βάζουν τον σκύλο τους σε πάρκα που παίζουν άλλοι σκύλοι.
Άλλοι ξέρουν και είναι απλά ρισκαδόροι (όπως εγώ που πάω, απλά δεν λύνω τον σκύλο μου).

Φυσικά είναι τελείως τυχαίο που δεν έχει αρπαχτεί ακόμη...

Τον προστατεύω δηλαδή ΠΟΛΥ (αμέτρητους σκύλους έχω διώξει και αρκετούς χτυπώντας τους κι όλας) αλλά αν τύχουν 2 - 3 "επικίνδυνα" μεγαλόσωμα αρσενικά, μάλλον απλώς θα τον λύσω.

Η λύση; Να κάτσω στα βουνά;
Η ζωή είναι μικρή για να κάτσω στα βουνά. Άλλωστε τώρα πια δεν έχω κουτάβι (κυνδινεύει λιγότερο τώρα να "χαλάσει" τελείως).

Αλλά μια ζωή θα γκρινιάζω για όσους συμπεριφέρονται λες και όλη το σύμπαν είναι δικό τους για να κάνουν ότι γουστάρουν....

 

[Kirki - Amirah]

Θα ηθελα να αναφερω μια τελευταια πληροφορια για το γεγονος αυτο... και μετα με πετροβολατε! Για μενα εξηγει πολλα πραγματα η λεπτομερεια αυτη... χωρις να αναιρει τις ευθυνες μου.

Το σκυλι που δαγκωσε τον Ντιεγκο πριν λιγο καιρο εχει επιτεθει και τραυματισει πολυ σοβαρα και ενα beagle. Εχει δεχτει επανειλημενως τα παραπονα των αλλων ιδιοκτητων στο συγκεκριμενο δασος να βγαζει το σκυλο του βολτα με φιμωτρο ή τελοσπαντων να μην ερχεται εκει που παιζουν τα σκυλια. Παρολαυτα εξακολουθουσε και τον εβγαζε βολτα εκει. Το σκυλι το βρηκε πριν λιγο καιρο στο δρομο.

Εμενα τουλαχιστον με αυτα που μολις εμαθα, ξεκαθαρισαν πολλες αποριες που με ταλαιπωρουν αυτες τις 2 μερες.

Το beagle λυτο;;;; Δεν νομιζεις οτι παει πολυ να υποδεικνυετε στον οποιονδηποτε τι θα κανει και που θα παει - ενω ο νομος ειναι ξεκαθαρος! ΛΟΥΡΙ!

Καταλαβαινω απολυτα τι λετε... Αλλα επιτρεψτε μου να μη συμφωνω απολυτα. Εχει ευθυνη και αυτος.
Εγω παντως εαν ειχα ενα σκυλι με τετοια δειγματα το οποιο δεν ειχα μεγαλωσει δε θα το πηγαινα καπου οπου υπαρχουν σκυλια που παιζουν ελευθερα (καλως ή κακως). Στο σημειο εκεινο υπαρχει καταφυγιο της φιλοζωικης και ειναι γεματο απο λυτα, στειρωμενα σκυλια τα οποια ολα συμβιωνουν αριστα και παιζουν με των αλλων.
Ειναι σα να παρω τον Μπλακ των γονιων μου και να παω εκει... δε θα το εκανα ποτε.
Αρη δεν υπαρχουν νταβατζηδες του δασους... αλλα υπαρχουν εκατονταδες αλλα μερη που θα μπορουσε να παει. Και ομως συνεχιζε να ερχεται εκει. Για εμενα αυτο δειχνει πολλα πραγματα... για εσας ισως ειναι απολυτα φυσιολογικο και σωστο.
Επιτρεψτε μου να διαφωνησω.

Ειναι απολυτα σωστο, και θα μπορουσε αν ηθελε να σας κανει τη χαρη να μην ερχεται. Χαρη ομως θα σας εκανε, δεν του κανετε εσεις τη χαρη.. Το τι θα εκανες εσυ, δεν υποχρεωνει κανεναν να κανει το ιδιο. Και ναι, αυτο που λες, μονο με νταβατζιλικι μπορει να παρομοιαστει.

Η μονη ευθυνη που εχει κατ εμενα ειναι οτι επειδη δεν ξερει το σκυλι του και το φοβαται -το οτι το μαζεψε απο το δρομο πριν λιγους μηνες και οτι ειναι η δευτερη φορα που συμβαινει κατι στο συγκεκριμενο μερος με το σκυλο του - μου εξηγουν γιατι φοβοταν τοσο πολυ να τον ακουμπησει οσο κραταγε τον Ντιεγκο στο στομα του- επρεπε να εχει παρει μετρα. Ας μη το πηγαινει 8 το απογευμα σε ενα σημειο που ειναι γεματο σκυλια.
Δεν εκανε τιποτα Dr... δε μιλησε , δε φωναξε, ειχε μια οπτικη 50 μετρων στο ξεφωτο που ειμασταν και μολις εφτασε στα 10 μετρα τον ειδαμε. Εμεις παιζαμε και οι 2 με τα σκυλια μας με μπαλακια, δε προχωρουσαμε αμεριμνοι.

Και δεν ειναι υποχρεωμενος να κανει απολυτος τιποτα. Απο τη στιγμη που ο σκυλος ειναι με λουρι, και ο οποιοσδηποτε παραβιαζει τον προσωπικο χωρο του σκυλου και του ιδιοκτητη - που καλα κανει και ειναι καρα-ασχετος και χεστης (αλα εχει την υπευθυνοτητα και σοβαροτητα να κυκλοφορει με λουρι) οποιος πλησιασει ειναι 100% μοναδικος υπευθυνος του τι θα επακολουθησει.

 

[Darkpaladin]

Γιατί μόνο τα δύσκολης φυλής χαλάνε;

Εσείς είπατε ότι οι εκπαιδευτές (φίλοι σας) δεν πάνε σε πάρκα γιατί έχουν δύσκολα σκυλιά και δεν θέλουν να χαλάσουνε. Δεν είπα ότι μόνο τα δύσκολα χαλάνε.

Ίσα, ίσα. Τα "μαλακά" σκυλάκια χαλάνε πιο εύκολα.
"Χαλάνε" .... λέξη κι αυτή! Λες κι είναι αντικείμενο που σπάει!
Δεν μπορώ να σκεφτώ άλλη καλύτερη όμως.

Απλά μερικοί εκπαιδευτές δεν ξέρουν σε τι κίνδυνο βάζουν τον σκύλο τους σε πάρκα που παίζουν άλλοι σκύλοι.
Άλλοι ξέρουν και είναι απλά ρισκαδόροι (όπως εγώ που πάω, απλά δεν λύνω τον σκύλο μου).

Φυσικά είναι τελείως τυχαίο που δεν έχει αρπαχτεί ακόμη...

Εεγώ απλά αναφέρω ότι δεν μπορούμε να κατακρίνουμε όλους τους εκπαιδευτές που πάνε βόλτα τα σκυλιά τους (δεμένα πάντα) σε πάρκο και να τους αποκαλούμε ανεύθηνους και ότι ρισκάρουν (όταν το δικό τους σκυλί δεν είναι καθόλου επιθετικό και δύσκολο).
Αν είναι δυνατόν, μήπως να συνέλθουμε και εμείς λίγο και μην κάνουμε το τόσο ΤΟΟΟΟΟΟΟΟΣΣΣΣΟΟΟΟΟ.

I rest my case.

 

[kate]

Θαυμαζω την υπομονη της Ζιβαγκο σε αυτο το φορουμ, οπως και συμφωνω με τα λεγομενα του Kirki-Amirah. Αλλοι προσπαθουν συνεχως να δικαιολογουνται, κ για να μη νιωθουν ασχημα με τις ευθυνες τους ψαχνουν τις ευθυνες των αλλων. Πρωτα τη δικια μας καμπουρα, κ μετα των αλλων, ειδικα αν οι αλλοι ειναι κ νομικα καλυμμενοι. Μου θυμισε ενα ρητο εδω περα, οτι ο εξυπνος παραδεχεται, ο πονηρος δικαιολογειται, και ο ηλιθιος επιμενει.. Αμα προσπαθει κανεις να κανει λιγο απο ολα, απλα ειναι κουτοπονηρος.

Επισης, μια αλλη σκεψη που μου δημιουργηθηκε εδω περα, κ φανταζομαι δε νοιαζεται κανεις ιδιαιτερα να την ακουσει αλλα θα την πω, ειναι οτι μακαρι οι ανθρωποι να ασχολουνταν τοσο πολυ και με τα παιδια τους. Πως να κοινωνικοποιουνται, να διαλεγουν σχολειο κ δασκαλο, εκπαιδευτικο συστημα κ βιβλια, παιδικες χαρες, κτλ κτλ. Αυτα δε γινονται ουτε θα γινουν ποτε. Κριμα. Ας προσεχουμε τους σκυλους που ειναι πιο ευκολο, κ τα παιδια ας τα βοηθησει ο μεγαλοδυναμος.

 

[Kirki - Amirah]

Φίλος εκπαιδευτής δεν πάει ΠΟΤΕ τον σκύλο του σε πάρκα που πάτε εσείς.
Έχει ΥΠΕΡΟΧΟ σκύλο (με μονάχα όμορφες εμπειρίες και καλή συμπεριφορά).
Σας φοβάται πως θα του τον χαλάσετε.

Εσείς είπατε ότι οι εκπαιδευτές (φίλοι σας) δεν πάνε σε πάρκα γιατί έχουν δύσκολα σκυλιά και δεν θέλουν να χαλάσουνε. Δεν είπα ότι μόνο τα δύσκολα χαλάνε.

I rest my case.

Rest your case γιατι δεν διαβαζεις και πολυ καλα φαινεται. Ευχομαι να μην κανεις το ιδιο και στα ιντερνετικα σου μαθηματα.

 

[Darkpaladin]

Rest your case γιατι δεν διαβαζεις και πολυ καλα φαινεται. Ευχομαι να μην κανεις το ιδιο και στα ιντερνετικα σου μαθηματα.

Φίλος εκπαιδευτής δεν πάει ΠΟΤΕ τον σκύλο του σε πάρκα που πάτε εσείς.
Έχει ΥΠΕΡΟΧΟ σκύλο (με μονάχα όμορφες εμπειρίες και καλή συμπεριφορά).
Σας φοβάταιπως θα του τον χαλάσετε.

Εσείς είπατε ότι οι εκπαιδευτές (φίλοι σας) δεν πάνε σε πάρκα γιατί έχουν δύσκολα σκυλιά και δεν θέλουν να χαλάσουνε.

Μάλλον εσύ δεν διαβάζεις καλά. χε χε

Μην ανυσηχείς για τα μαθήματα μου, μια χαρά τα πάω, thanx for the concern.

 

[kate]

ειπε οτι εχει ΥΠΕΡΟΧΟ σκυλο, οχι δυσκολο. για να βοηθησω τον κιρκι που εγω στη θεση του θα ειχα κουραστει να επαναλαμβανομαι.

 

[Kirki - Amirah]

απο χε χε χε καλα τα πας, ξεχασες τη φραση "Δυσκολα σκυλια" ομως.. η οποια απεχει χιλιομετρα απο το "Υπεροχος σκυλος με ομορφες εμπειριες και καλη συμπεριφορα.."

 

[Darkpaladin]

Ναι, αλλά το ρώτησα παραπάνω αν ενωούσαν "δύσκολο" σκύλο και μου είπε ο Johnk ότι ΝΑΙ έχει δύσκολο σκύλο. Γ.Π.

 

[Kirki - Amirah]

ειπε οτι εχει ΥΠΕΡΟΧΟ σκυλο, οχι δυσκολο. για να βοηθησω τον κιρκι.

thnx.

 

[Amaliaz]

Υπαρχει και το αλλο ρητο... εξω απο το χορο πολλα τραγουδια λεγονται...
Ας ζησει καποιος πρωτα με ενα σκυλο και ας εκφρασει αποψη...

Kirki - Amirah εχεις δικιο, δεν ειναι υποχρεωμενος να κανει τιποτα.. περα απο το νομικη διασταση ομως υπαρχει και η ηθικη.

 

[kate]

για κυριαρχικη φυλη ειπε.

 

[Darkpaladin]

για κυριαρχικη φυλη ειπε.

Ναι, το κυριαρχική το είπαμε "δύσκολη" σύμφωνα με τον Ceasar Millan (όπως ανέφερε ο JohnK). Διαβάστε ρε παιδιά καλύτερα την συζήτηση μου με τον JohnK πρωτού απαντήσετε.

 

[Kirki - Amirah]

Και η ηθικη σου εσενα σου λεει, οτι οταν καποιος εχει προβληματικο σκυλο - και ειναι παραλληλα και ασχετος - τον διωχνουμε ωστε να κανουμε τη ζωη μας (και την αφθαιρεσια μας) πιο ευκολη;

 

[kate]

κανεις δε μιλησε για το τι ξερει ο καθενας, αλλα για το κατα ποσο ειναι ικανος να ΑΚΟΥΕΙ συμβουλες κ γνωμες ΚΑΤΑ ΠΟΛΥ ΕΙΔΙΚΟΤΕΡΩΝ ΚΑΙ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΩΝ. Οποτε εγω ξερω να ΑΚΟΥΩ.