Γατοκόλαση


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Αν κανω ντου σε γατα και σκυλο, η Ηρα ακολουθει αμεσως και κανει κι αυτή ΝΤΟΥ με κεφαλαία. Ευκαιρια ψαχνει.
Την πρώτη φορά (και θα την κρατάς ΓΕΡΑ την ώρα που το κάνεις, ΑΚΡΙΒΩΣ δίπλα στο πόδι σου). Άντε και την δεύτερη.
Μετά θα μάθε πως εσύ αποφασίζεις για τα "θηράματα" κι όχι εκείνη, συν του ότι θα μάθε να σ' εμπιστεύεται απόλυτα (για να μην πω για το πόσο θ'ανέβεις στα μάτια της ως αρχηγός!).

Το ειχα δοκιμασει παλια αυτό. Επειδη δεν προλαβαινα να αλλαξω από δερματινο σε πνιχτη (προνγκ συγκεκριμενα), τα ειχα και τα δυο στο λουρι. Εχω δίμετρο λουρι με κλιπ και στις δυο ακρες. Οπότε ειχα διπλο λουρι και δυο κολαρα. Σκεφτομουνα ότι αναλογα με την περιπτωση θα διόρθωνα ή με το ένα ή με το άλλο. Μπερδευομουν ομως και το σταματησα.
Αν χρησημοποιείς τον πνίχτη (μόνο) μέχρι να ωριμάσει τελείως η σκύλα σου, α) θα έχεις πια την εμπειρία να μην μπερδεύεσαι και β) θα έχει την υπακοή να μην σε μπερδεύει τόσο πολύ και τόσο γρήγορα εκείνη.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
... (και θα την κρατάς ΓΕΡΑ την ώρα που το κάνεις, ΑΚΡΙΒΩΣ δίπλα στο πόδι σου). ...
Αυτο χρειαζομουνα να ακουσω. Ευχαριστω παρα πολυ!!!!
Εμεις κανουμε γιούρια μαζι :(:D επειδη και καλα ειμαστε ομαδα!
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Μην πάρεις αέρα τώρα και κάνεις επίθεση σε ότι γάτα και σκύλο βλέπεις!!!!! Ελπίζω να κατάλαβες πως μόνο σε επιθετικά ζώα που πλησιάζουν στα 2μ πρέπει να το κάνεις. Σε όλα τα υπόλοιπα, απλά διορθώνεις (κι επιβραβεύεις με κάθε ευκαιρία!) την Ήρα.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
ΟΚ. Ενταξει, οσο για τοσο καταλαβαινω :D
αλλά καλα εκανες και το διευκρινισες γιατι με ξερεις οτι ενθουσιαζομαι ευκολα.
 


kyveli

Well-Known Member
17 Ιουνίου 2009
452
4
Berlin
Μπορώ να πω κάτι? Ίσως είναι και ερώτηση προς τη Dr.Zhivago παράλληλα.

Συμφωνώ απόλυτα με όσα έγραψε, πέρα από το κομμάτι "κλωτσάω τη γάτα", αλλά οκ, κατανοητό το ύφος και όλα. (η γάτα κάνει επίθεση από φόβο παρεπιπτόντως αλλά δεν είναι του παρόντως αυτό)

Αυτό που ήθελα να παρατηρήσω είναι ότι δεν ξέρω αν και κατά πόσο έχει νόημα εντελώς θετικό το να λες "μπράβο" στην Ήρα όταν το μάτι της έχει περάσει στο στάδιο "γυαλίζω και τα δυαλύω όλα". Νομίζω ότι η επιβράβευση στις στιγμές αυτές πρέπει να είναι πολύ προσεκτική γιατί μπορεί να λειτουργήσει ως ενθάρρυνση για τη συμπεριφορά την οποία "καταπιέζει" να μη βγάλει.

Επίσης να πω κάτι για τα δύο κολάρα, άρη με βοήθησε πολύ να δουλεύω με δύο διαφορετικά χέρια. Δλδ όταν έβγαζα βόλτα το σκύλο δεν κρατούσα τίποτε, τα χέρια μου ελεύθερα, ο σκύλος στα αριστερά (ή στα δεξιά) και το χέρι που είναι κοντά στο σκύλο κράταγε κοντό λουρί που συνδεόταν με τον πνίχτη. Το άλλο χέρι κράταγε τον οδηγό της βόλτας του που πέρναγε πίσω από την πλάτη μου και πήγαινε στο χέρι μου. Η διόρθωση γινόταν άμεσα γιατί το πιο "εύκολο" χέρι απλά τραβούσε το λουρί με τον πνίχτη.


**(το λουρί όχι χαλαρό, ουσιαστικά, ακουμπούσε στη μέση μου και πήγαινε στο χέρι μου που το είχα σχετικά "λυγισμένο" ώστε να έχω το λουρί και να μην κάνει "κοιλιά" μέχρι τα πόδια μου. Να'ναι άμεση δλδ η επαφή και όχι σα να μην υπάρχει λουρί)
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Χριστινα, σωστη η παρατηρηση, αλλά προφανώς η Στελλα εννοούσε σε φασεις που ακομα δεν κορυφωθηκε η κατασταση. Σαν αυτές που περιεγραψα στην αρχη του πρωτου ποστ.

Όταν η Ηρα αγνοουσε εστω και με το ζορι την γατα από τα 3 μετρα, τοτε της ελεγα μπραβο. Αυτό πιανει. Επιασε το μπραβο και όταν ηρθε και κολλησε δίπλα στο ποδι μου με τις γατες πολύ κοντα.

Είναι αυτές οι στιγμες που εχουν μεγαλη σημασια. ΜΗ όταν πηγε να ορμηξει και μπραβο όταν ηρθε δίπλα μου. Το ματι δεν γυαλιζε πολύ ακομα.

Μετα εγινε το τεραστιο βλακωδες λαθος και ξεκινησε η επιθεση και πλεον δεν τιθεται θεμα επιβράβευσης. Εδώ αμφιβαλλω αν μπορούσε να με ακουσει κάν. Δεν νομιζω ότι με αγνοουσε. Δεν με ακουγε από την εξαψη.

Η γατα δεν εκανε επιθεση αλλά καθοταν με μεγαλη καμπούρα και βρυχιόταν. Αν εκανε επιθεση δεν θα την αφηνα να βγαλει τα μάτια της Ηρας.

Αυτό που με ανησυχει πολύ είναι όταν περναμε δίπλα από παρκαρισμενα αυτοκινητα. Λογω υψους η Ηρα βλεπει τις γατες που κρυβονται από κατω ενώ εγω όχι. Αν περασουμε στο ένα μετρο από καποια, θα ορμηξει ξαφνικα και θα χωθει κατω από το αυτοκινητο και θα τραβαει σαν λυσσασμενη.

Αυτό είναι πολύ επικινδυνο γιατι εγκλωβιζεται εκει κατω λογω μεγεθους και μπορει να της βγαλει η γατα κανενα ματι. Φωναζω και την τραβαω εξω με ολη μου τη δυναμη.

Αν φορουσε προνγκ δεν θα εξελισσονταν τοσο η επιθεση ουτε θα χωνοταν κατω από το αυτοκινητο. Της εβαλα δερματινο κολαρο μαλλον για να αποδειξω στον εαυτο μου ότι μπορω να την ελεγχω και με αυτό, αλλά αποδειχτηκε περίτρανα ότι δεν μπορω στα πολύ δυσκολα.

Εκανα κι εγω στο περιπου αυτό που λες με τα δυο χερια αλλά μπερδευα τα χερια μου και ειχα τοσο πολύ το νου μου στα λουρια που εχανα τελικα ολο το σκηνικο. Εξαλλου γινονται όλα τοσο γρηγορα με τις γατες που μονο με μια καλη ενστικτώδη διορθωση υπαρχει αποτελεσμα.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Να σας πω και μια παλια φαση να γελασετε. Φυσικα άλλο να το διαβαζεις και άλλο να το βλεπεις ζωντανα.

Ο γειτονας μου στο κτημα εχει πολλες κότες και λιγες χηνόπαπιες (διασταύρωση) και επισης λιγα προβατα. Αρχες ανοιξης ειχε γεμισει χορτα το δικο μου κτημα. Το δικο του ηταν κρανίου τοπος επειδη οι κοτες τα ρημαζανε όλα.

Μου ζητησε λοιπον να αφηνει τις κοτες να μπαινουν στο δικο μου κτημα για να τρωνε μεχρι να ερθει η ωρα να οργωσω. Άλλο που δεν ηθελα κι εγω.
Ανοιξε λοιπον μια τρυπα/πορτα στην κοινη περιφραξη και μπαινανε οι κοτες και βοσκουσανε όταν φυσικα λειπαμε. Τα προβατα τα εφερνε κι αυτά αλλά τα οδηγουσε από την αυλόπορτα.

Παμε μια μερα στο κτημα και δεν υπηρχαν κοτες μεσα. Δεν σκεφτηκα ότι υπηρχε ανοιχτη τρυπα. Η Ηρα βρηκε την τρυπα αμεσως και μπηκε στο διπλανο κτημα. Εγω ξεφορτωνα το αυτοκινητο και δεν το προσεξα.

Και ξαφνικα να ακους να γινεται κολαση. Η Ηρα να κυνηγαει τις κοτες, αυτές να κακαριζουν και να πετανε σαν παλαβες προς ολες τις κατευθυνσεις και ο γειτονας να ουρλιαζει αλλά να μην τολμάει να κυνηγησει την Ηρα. Καθοταν μακρια και ουρλιαζε. Μιλαμε γινοταν ενα πανδαιμονιο. Τα προβατα τα ειχαν παιξει και πηδουσαν από δω κι από κει, αλλά η Ηρα ουτε που ασχοληθηκε μαζι τους.

Πώς να μπω τωρα εγω μεσα? Μεχρι να κανω την γύρα και να παω από την πορτα θα προλαβαινε ισως να σκοτωσει μερικες. Κολλησα στην περιφραξη και φωναξα την Ηρα. Μονο με την τριτη ηρθε κοντα μου, την εβαλα στο κατω, μετα μεινε, εφερα το λουρι, την εδεσα στην περιφραξη και πηγα στο γειτονικο κτημα και την πηρα.

Ο γειτονας εντυπωσιαστηκε με την υπακοη. Εννοειται ότι αν δεν ηταν κότες αλλά κουνελια (πηρε και κουνελια πριν λιγες εβδομάδες, τοτε δεν ειχε), η Ηρα δεν θα ακουγε και θα κλαιγαμε όλα τα κουνελια. Με τις κοτες απλά εκανε την πλάκα της και επαιζε. Τα κουνελια τα εχει σε κλουβι βεβαια αλλά θα την εβρισκε την ακρη η δικια μου η γαϊδάρα.

Τωρα πηρε και γατες γιατι γεμισε ποντικια με τις ζωοτροφες. Ε ρε γλεντια!! Άμα μπει τωρα η Ηρα μεσα, θα γινει ολοκαύτωμα.
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
εαν η γάτα έκανε επίθεση στη Ζήνα θα την άφηνες την Ηρα?
Μετά απο αυτό το περιστατικό δεν ξέρω τι θα έκανα, τα πόδια της κοπέλας είχαν γίνει γεμάτα πληγές απο τα νύχια της γάτας.

http://www.dogforum.gr/v3/showthread.php?10156-Επίθεση-γάτας-σε-κουτάβι
Αφήστε ρε παιδιά, ρεζίλι γίναμε τις προάλλες.... Ο Γκογκόλ συνιθήζει να αποφεύγει τις γάτες, δεν τις πλησιάζει ποτέ πιο κοντα απο δυο μέτρα και αν έχει την επιλογή πάει και πιο μακριά. Φυσικά αυτό βολεύει εξαιρετικά γιατι μπορει να κυκλοφορεί ελεύθερος στην Υδρα οπου η γατοσυγκέντρωση είανι ιδιαίτερα υψηλή.... . Περπατάμε λοιπον στα σοκάκια με το σκύλο να έχει βγάλει γατοραντάρ για να τις αποφεύγει. Και ξανικά απο το πουθενά πετιέται τρελό γατόνι (οχι ιδιαίτερα μεγάλο) με την τρίχα κάγκελο κι αρχιζει να κυνηγάει το Γκόγκόλ!!! Ο οποίος φυσικά αρχίζει να τρέχει για να το αποφύγει, αλλά το γατόνι τίποτα, επιμένει (τι ήθελε άραγε να του κάνει?). Ο σκυλος προκειμένου να μην απομακρυνθεί απο μένα τρέχει σε κύκλους γύρω μας με το γατί απο πίσω...... Η όλη φάση έγινε δίπλα σε γεμάτη ταβέρνα η οποία έχει λυθει ομαδικά στο γέλιο...... Τελικά απομακρυνθήκαμε καμιά 200ρια μέτρα και μετά τον άφησε το γατί!!!

Σεληνιασμένο θα'τανε!!! Δε μου'χει ξανασυμβεί αυτό!!! Απο τις εκατοντάδες γάτες με τις οποίες ερχόμαστε σε επαφή, πρωτη φορά τον παίρνουν στο κυνήγι!!!
 


Vasbar

Well-Known Member
20 Ιανουαρίου 2010
964
0
Καλημέρα,

Πολλές φορές η ζημια απο τις γάτες είναι καταστροφική για τον σκύλο (μύτη-μάτια)..

Προσωπικά, με τις γάτες υπάρχει πρόβλημα μόνο και μόνο όταν η Cary είναι ελευθερη χωρίς λουρί και την βρει σε μέρος που παει να λερώσει (η γάτα είναι κρυμενη στα ξερόχορτα και πετάγετε σφεντόνα..!!%#^&*&$*^#) .. Αλλά και πάλι με ενα δυνατό ΦΟΥΙ με 'ενταση 1-2 οικοδομικών τετραγώνων ακυρώνει την επίθεση ακόμ ακαι όταν έίσαι σε θέση προς δάγκωμα.
Όταν είναι δεμένη προς βόλτα-έξοδο όλα ειναι ΟΚ, αντε με μερικά παγώματα προς τη γάτα όταν την φερμάρει..

Δεν θα ήθελα να μπερδέψω με τον τρόπο που εγώ ασχολουμαι με την Cary και τα διάφορα σεναρια εκπαιδευσης, αλλά θα σου έλεγα harry να μην μπεις σε διαδικασία πάλι με πνίχτη ή ότι άλλο αργελείο. Προσπάθησε να της τραβάς την προσοχή, άλλαξε κατευθηνση, κλπ. Πιστευω οτι μπορείς να την "φτιάξεις" με δερματινο λουράκι. Προσπάθησε το και μην απογοητευεσαι, οταν θα τα καταφερεις θα νιωθεις απλά σ ο υ π ε ρ ! ! !
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Νομίζω πως ο Άρης το έχει περάσει αυτό το στάδιο (ελέγχει την Ήρα όταν η γάτες είναι ήρεμες).

Το πρόβλημά του είναι πως δεν μπορεί να την ελέγξει αν θυμώσει.

@Άρη, οποιαδήποτε επιθετική συμπεριφορά κοντύτερα από 2-3 μέτρα θεωρείται επίθεση για τον σκύλο (όχι θα κάτσει να τις φάει!).

Η γάτα επίθεση έκανε (κι ας ήταν ακόμη στο ίδιο σημείο, σε δευτερόλεπτα θα κινδύνευε η Ήρα, γιατί ήταν πολύ κοντά).

Το θέμα είναι να μάθει να λειτουργεί μαζί σου (όχι εναναντίων σου) κι εσύ το ίδιο (να την προστατεύεις καλύτερα και να την καταλαβαίνεις).

Όσο για τις γάτες, είμαι πεπισμένη πως είμαι η μεγαλύτερη γατόφιλη εδώ μέσα (δεν τους ξέρω όλους, αλλά ΛΑΤΡΕΥΩ τις γάτες).

Όταν επιτίθονται χωρίς λόγο είναι συνήθως γιατί έχουν γατάκια κοντά. Κάποιοι αρσενικοί θα προστατέψουν τον χώρο τους (κι από μεγάλο σκύλο!) αλλά είναι σπάνιο.

Που θέλω να καταλήξω; Παρ' όλη τη λατρεία μου, δεν πρόκειται να κάτσω να αφήσω μια γάτα (ή κανένα άλλο ζώο) να τυφλώσει τον σκύλο μου. Οι περισσότερες γάτες θα φύγουν αν κάνεις να τις κλοτσίσεις. Για όσες δεν φεύγουν, είμαι έτοιμη, καθώς δεν μου αφήνουν άλλη επιλογή.

Ο κάθε σκύλος τσιτώνει με όλ' αυτά (και ΠΟΛΥ θα ήθελε να βοηθήσει στον διογμό της γάτας) αλλά δεν "χάνει το μυαλό του" όπως η Ήρα κι ούτε είναι δύσκολο να τον ελέγξεις. Κι αυτό γιατί α) σέβεται το ότι θέλεις εσύ να "καθαρίσεις" και β) νιώθει πως δεν κινδυνεύει και τόσο (όσο αν ήταν μόνος ενάντια στην γάτα κι εσύ με το μέρος της γάτας, να απαιτείς απόλυτη υπακοή!)
 


George A

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
3.215
239
Σεληνιασμένο θα'τανε!!! Δε μου'χει ξανασυμβεί αυτό!!! Απο τις εκατοντάδες γάτες με τις οποίες ερχόμαστε σε επαφή, πρωτη φορά τον παίρνουν στο κυνήγι!!!
ευτυχώς που δεν τον πήρες αγκαλιά, θα ήταν ακόμα χειρότερα τα πράγματα
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ο κάθε σκύλος τσιτώνει με όλ' αυτά (και ΠΟΛΥ θα ήθελε να βοηθήσει στον διογμό της γάτας) αλλά δεν "χάνει το μυαλό του" όπως η Ήρα κι ούτε είναι δύσκολο να τον ελέγξεις. Κι αυτό γιατί α) σέβεται το ότι θέλεις εσύ να "καθαρίσεις" και β) νιώθει πως δεν κινδυνεύει και τόσο (όσο αν ήταν μόνος ενάντια στην γάτα κι εσύ με το μέρος της γάτας, να απαιτείς απόλυτη υπακοή!)
Τοσον καιρο πιστευα οτι ειναι θεμα Ηρας και εφταιγε η μανία της.
Με τα παραπανω που λες και που ανελυσες εξαλλου και σε άλλα σημεια του θεματος, αρχιζω να καταλαβαινω καλυτερα.
Θα το παλεψω και παλι. Ευχαριστω!!

ευτυχώς που δεν τον πήρες αγκαλιά, θα ήταν ακόμα χειρότερα τα πράγματα
Ναι. Ο Γκογκολ ειναι 30 κιλα γαϊδουρι και θα εμενε η Πηγη χωρις μεση :D
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Στελλα, ένα άλλο θεμα είναι ότι μπορει εγω να δουλεύω με την Ηρα και αυτή να μαθαινει, ταυτοχρονα όμως μεγαλωνει και αποκταει περισσοτερη αυτοπεποιθηση και φυσικα γινεται πιο δυνατη και πιο γρηγορη.

Σε αυτό δυστυχως βοηθησαν «επιτυχημενοι» καυγαδες με σκυλια (άααλλο θεμα αυτό αλλά σαφως πολύ πιο ελεγξιμο – ο άλλος σκυλος δεν είναι θήραμα αλλά ανταγωνιστης που εχει το θράσος να υπαρχει σε αυτό τον κοσμο) και ο φοβος που διακρινει σε πολλους ανθρώπους και σκυλια όταν βρισκονται απεναντι της. Κορδωνεται και παιρνει το υφος νταβατζή.

Την καμαρωνω κι εγω σαν βλακας επειδη είναι αγέρωχη, και το καταλαβαινει πολύ καλα. Μου φαινεται ότι χρειαζεται μια γενικη αναθεωρηση της καταστασης και να «συζητησουμε» αν και πότε ειμαστε ανταγωνιστες ή ομαδα.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Δεν αμυνεται εναντια στις γατες. Δεν είναι αυτό το θεμα. Θελει απελπισμενα να τις κυνηγησει και να τις σκοτωσει. Είναι θηραμα η γατα και όχι απειλη.
Αρη, θα προσπαθήσω να προσεγγίσω το συγκεκριμένο θέμα που αναφέρεις με ιδιαίτερη προσοχή (αλλά και χωρίς να είμαι 100% σίγουρος) λόγω του ότι είμαι αρχάριος στην εκπαίδευση (δημοτικό) και, συνεπώς, ζητώ συγγνώμη αν λέω κάτι λάθος:

Τα "αρπακτικά" (π.χ. σκύλος) έχει αποδειχτεί επιστημονικά ότι μπορούν να μπουν, εναλλακτικά σε 2 καταστάσεις (πες τις ένστικτα, συναισθήματα, ορμόνες ή οτιδήποτε άλλο), που στα μάτια του "απλού" ιδιοκτήτη μπορεί να φαίνονται ίδιες, όχι όμως στα μάτια ενός "μελετημένου" επαγγελματία:
α) Διατροφή: Οταν υπάρχει "θήραμα" κοντά και του ορμάνε και το σκοτώνουν (και ενδεχομένως να το φάνε, ικανοποιώντας τα αρχικά τους ένστικτα) είναι πιό ήρεμα, είναι πραγματικά cool, δεν γυαλίζει το μάτι τους. Εχουν στόχο να θανατώσουν το θήραμα για να τραφούν, αποφεύγοντας (ει δυνατόν) και τον τραυματισμό τους. Π.χ., η Ηρα θα μπορούσε να το κάνει αυτό με τα κουνέλια, που ανέφερες πιό πάνω. Με τις κότες δεν το έκανε, γιατί πιθανόν δεν έχει μάθει (από άλλο σκύλο) ότι είναι θηράματα.
β) Θυμός: Οταν υπάρχει άλλο "αρπακτικό", που δείχνει επιθετικότητα, ή τους αμφισβητεί "τα ιερά και τα όσια", του ορμάνε γιατί θυμώνουν (γυαλίζει το μάτι, θολώνουν) και τότε δείχνουν αυτή την φοβερή μανία για να ξεσκίσουν και να σκοτώσουν τον αντίπαλο.

Η γάτα δεν πρέπει να ξεχνάμε ότι είναι αρπακτικό και, μάλιστα, αν είχε μεγάλο μέγεθος θα ήταν τρομακτική. Συνεπώς, είναι απειλή, δεν είναι θήραμα, γι' αυτό είμαι σίγουρος.
Πρέπει να δεις, μέσα στο σπίτι μου, πως στήνει ενέδρες ο γάτος μας στη κουταβίτσα μας, όταν αυτή είναι χαλαρή. Στις στιγμές αυτές, δεν κάνει "μαρς" προς τη Μόκα, αλλά στήνει πραγματικά ενέδρα. Πλησιάζει αθόρυβα, γίνεται ένα με τον τοίχο (ή πάτωμα, ή καναπέ) και όταν φτάσει σε τέτοια απόσταση που η αντίδραση της Μόκας θα είναι ημιτελής (γιατί δεν υπάρχει πλέον ο κενός χώρος για πλήρη αμυντική κίνηση), ορμάει πάνω της. Βέβαια, στη δική μας περίπτωση, ούτε ο γάτος θέλει να της κάνει κακό (ορμάει στην ουρά της, ή στό αυτί της, ή στο πόδι που εξέχει), ούτε η Μόκα θέλει να τον σκοτώσει. Εκ των υστέρων, βάζει όλο το κεφάλι του στο στόμα της και μετά τον αφήνει, για να του δείξει τι θα μπορούσε να του κάνει αν ήθελε. Εμένα, βέβαια, η καρδιά μου πηγαίνει κι έρχεται, αλλά με τον τρόπο αυτό μελετάω και τις γάτες και την αλληλεπίδρασή τους με το σκύλο.
 


Amaliaz

Well-Known Member
23 Οκτωβρίου 2009
10.131
4.809
johnk δε θα μπορουσα να τα πω καλυτερα! Σα να εισαι μεσα στο μυαλο μου! Ζωντας με γατες και σκυλους πολλα χρονια θα συμφωνησω απολυτα οτι η γατα δεν ειναι ακριβως θηραμα.
harryf3 εχει τυχει ποτε να βρεθει γατακι μικρο στο δρομο σας.. που δεν αποτελει απειλη.... τι πιστευεις οτι θα εκανε η Ηρα?
 




johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
ευχαριστούμε Dr για τα ποστ σου άλλη μια φορά.
Εμένα προσωπικά μου φαίνονται τρομερά χρήσιμα :)
Συμφωνώ απόλυτα. Σε ευχαριστώ κι εγώ Dr. Zhivago, για όσα πολύ χρήσιμα μαθαίνω, αν και εγώ είμαι πολύ πιό πίσω από τον Αρη. Εμείς την εκπαιδεύουμε μόνο 3,5 μήνες τώρα και προχωράμε...
Και επειδή είσαι τόσο διαφωτιστική και, κυρίως, ...υπομονετική, σύντομα θα ανοίξω άλλο ένα ενδιαφέρον (τουλάχιστον για την περίπτωσή μου) θέμα.:)
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Πολύ ενδιαφερουσες τοποθετησεις.

Θα θυμισω όμως ότι η Ηρα ουρλιαζε και εκλαιγε ενώ προσπαθουσε να αρπαξει την γατα, ειχε δηλαδη καθαρα ΚΑΙ την συμπεριφορα του prey. Το γαυγισμα του prey εχει πολύ κλαμα μεσα του και όταν είναι πολύ εντονο γινεται ουρλιαχτό και κλαμα. Παντα ετσι κανει όταν την εμποδιζω ενώ η γατα είναι πολύ κοντα. Το ιδιο κανει και σε άλλα ζωα - στοχους που δεν μπορει να φτασει λογω εμποδιων. Τρελλαινεται από το κακο της.

Δεν είναι ολες οι περιπτωσεις συμπεριφορας προς γατα ιδιες. Διακρινω διαφορές στην συμπεριφορα της Ηρας με τα δικα σας σκυλια. Εδώ μιλατε μεχρι και για συμβιωση, εστω και με δυσκολίες. Εγω μιλαω για θηραμα υψίστης αξιας και πιθανον ορκισμενο εχθρο.
 


johnk

Well-Known Member
15 Ιανουαρίου 2010
10.176
5.601
ΑΘΗΝΑ
Θα θυμισω όμως ότι η Ηρα ουρλιαζε και εκλαιγε ενώ προσπαθουσε να αρπαξει την γατα, ειχε δηλαδη καθαρα ΚΑΙ την συμπεριφορα του prey. Το γαυγισμα του prey εχει πολύ κλαμα μεσα του και όταν είναι πολύ εντονο γινεται ουρλιαχτό και κλαμα. Παντα ετσι κανει όταν την εμποδιζω ενώ η γατα είναι πολύ κοντα. Το ιδιο κανει και σε άλλα ζωα - στοχους που δεν μπορει να φτασει λογω εμποδιων. Τρελλαινεται από το κακο της.

Δεν είναι ολες οι περιπτωσεις συμπεριφορας προς γατα ιδιες. Διακρινω διαφορές στην συμπεριφορα της Ηρας με τα δικα σας σκυλια. Εδώ μιλατε μεχρι και για συμβιωση, εστω και με δυσκολίες. Εγω μιλαω για θηραμα υψίστης αξιας και πιθανον ορκισμενο εχθρο.
Επίσης, πολύ ενδιαφέρουσα τοποθέτηση, που προχωράει το θέμα λίγο ακόμα.

Οπότε, η περιγραφή της Ηρας, στις περιπτώσεις κοντινής απόστασης της γάτας, ή με άλλα ζώα που δεν μπορεί να φτάσει και τρελλαίνεται, μας οδηγεί σε μία 3η εναλλακτική "κατάσταση" του (αρπακτικού, κυρίως) ζώου, πέρα από τις δύο που προανέφερα:
"Κόλλημα" σε κάτι, οι γνωστές ψυχώσεις όταν μιλάμε για ανθρώπους: Το πιό αθώο παράδειγμα ψύχωσης είναι όταν πετάμε το μπαλάκι όλη μέρα, ο σκύλος το ξαναφέρνει, του αρέσει φοβερά και σχεδόν μας ικετεύει να μην σταματήσουμε. Μία άλλη ψύχωση είναι να κυνηγάει τις γάτες ή άλλα ζώα. Δεν ξέρω αν είναι μόνο prey drive, δεδομένου ότι τα κυνηγετικά σκυλιά (παρότι δεν έχω ασχοληθεί ποτέ συστηματικά με αυτά) που το έχουν ανεπτυγμένο δεν συμπεριφέρονται έτσι (έστω και αν η συμπεριφορά τους έχει προκύψει από εκπαίδευση). Δεν κάνουν σαν τρελλά όταν ο χειριστής τα εμποδίζει, ή τουλάχιστον αυτή την εντύπωση έχω.

Σϊγουρα όλα τα άγρια αρπακτικά και κάποιες φυλές σκύλων, όπως όλοι οι δρομείς και τα ποιμενικά σκυλιά έχουν πιό ανεπτυγμένο το prey drive, μιάς και αυτός ήταν ο μόνος τρόπος να συλλάβουν - σκοτώσουν και να φάνε το θήραμα. Πρακτικά, όμως, στη φύση δεν το έκαναν με όλα τα θηράματα, αλλά μόνο με εκείνα που τα πιό ηλικιωμένα ζώα τους είχαν μάθει να κυνηγούν. Υπήρχε πάντα η επιλογή του είδους θηράματος. Και, σε κάθε περίπτωση, για τα συγκεκριμένα είδη που κυνηγούσαν (και κυνηγούν ακόμα - για να φάνε) έκαναν την επίθεση "εν ψυχρώ", με υπολογισμό της διεύθυνσης ανέμου και απόστασης για την τελική επίθεση, ώστε να μην εξασθενίσουν οι δυνάμεις τους και (κυρίως) να μην τραυματιστούν. Αρα έπρεπε να είναι πολύ ήρεμα για να το καταφέρουν.
Για το λόγο αυτό μιλάω για "ψυχώσεις", όπου κάποιο ένστικτο συνδυάζεται με κάτι άλλο (προφανώς επίκτητο - μαθημένο από τον άνθρωπο ή άλλο σκύλο).

Σϊγουρα, δεν έχουν όλα τα σκυλιά το ίδιο prey drive και σίγουρα ένα bullmastiff έχει πιό χαμηλό (όχι ανύπαρκτο, όμως). Σε σχέση, όμως, με τις γάτες, πιστεύω ότι το θέμα είναι να μη γίνει η αρχή. Δηλαδή, να μην δουν τα σκυλιά με τα οποία "κάνουν παρέα" να κυνηγάνε και να ξεσκίζουν γάτες, ή να μην αντιληφθούν ότι ο χειριστής τους ικανοποιήθηκε ανεπαίσθητα με την κίνησή τους αυτή, ή (το κυριότερο) να μην κυνηγήσουν και σκοτώσουν την πρώτη τους γάτα.
Μέχρι, π.χ. και ο Ποιμενικός Κεντρικής Ασίας (αυτός κι αν έχει prey drive, γι' αυτό τον αναφέρω), αν διδαχθεί όπως πρέπει, μπορεί να δώσει τη ζωή του για να προστατεύσει τη γάτα του. Αρα και η Ηρα.

Για να κλείσω, προς το παρόν, τείνω να πιστεύω πως το θήραμα το κυνηγάνε "ψύχραιμα", ενώ τον "ορικισμένο εχθρό" τον κυνηγάνε ίσως με θυμό και, κατά πάσα πιθανότητα, με (επίκτητη) ψύχωση.
 


harryf3

Well-Known Member
27 Απριλίου 2009
7.818
76
Ξάνθη
Ακομα μια ωραια αναλυση Γιαννη.
Και φυσικα υπαρχει μια λεπτομερεια. Την γατα δεν την κυνηγαει για να την φαει αλλά για να την σκοτωσει. Αραγε είναι θηραμα όπως υποστηριζω μεχρι τωρα ή είναι απλά εχθρος και υπαρχει και ψυχωση όπως λες κι εσυ?

Μου εδωσες πολλες ιδεες ή μου θυμισες διάφορα και αυτό που θα πω τωρα το εχω σκεφτει κι εγω. Η Ηρα ζουσε μεχρι να την παρω σε ηλικια 7 μηνων σε ένα μεγαλο κτημα με πολλα (12) σκυλια, που ειχαν φημη για πολύ αγρια.

Εντελως αποκομμένα από τον εξω κοσμο, μια μικρη σκυλοκοινωνια, αποτελουμενη κυριως από ποιμενικα και ροττ. Σιγουρα εκει μεσα δινόταν μαχες με γατες αλλά και μεταξυ τους. Ποιος ξερει τι παιδικα βιωματα ειχε. Παρολο που υπηρξε κοινωνικοποιηση με τοσα σκυλια, εγινε επιθετική και με τους σκυλους. Τα παλια μελη τα γνωριζουν όλα αυτά.

Μου θυμισες επισης ότι όταν οι κοτες του γειτονα πλησιαζουν την περιφραξη, η Ηρα περπαταει αργα σαν την γατα με το βλεμμα καρφωμενο και ξαφνικα ορμαει. Ασκοπα βεβαια. Αρα παλι εκανα λαθος και δεν εκανε την πλακα της όταν τις κυνηγησε αλλά τις εβλεπε ως θηραμα.

Όταν όμως της φωναξα να ερθει, παρατησε τις κοτες ενώ με τις γατες εχω μεγαλο πρόβλημα όταν είναι κοντα ή αν είναι λυτή και εχει ηδη αρχισει η καταδιωξη.
Τροφη για σκεψη και συζητηση όλα αυτά.

Μαζι με την σαβουροφαγια είναι πλεον το μεγαλυτερο προβλημα που εχω. Αν ηταν μετριο προβλημα, θα το ειχα λυσει όπως τοσα άλλα. Αλλά αυτό αποδειχτηκε μεγιστο θεμα.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.251
Μηνύματα
898.111
Μέλη
20.030
Νεότερο μέλος
kris97