Είναι επικίνδυνα τα σκυλιά του στρατού/αστυνομίας;


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
ΩΠΑ!!...Τα λαμπερά χαμόγελα της galazio διόρθωσαν μάλλον το πρόβλημα, μερικώς όμως.

Ενώ μάλλον φαίνονται αυτά που γράφω, δεν βλέπω απαντήσεις...:D

@ omarock

Μήνυμα στον admin έστειλα για το "πρόβλημα" που είχα με τα post...:rolleyes:

Για πες, θα τοποθετηθείς στις απαντήσεις που πήρες ακριβώς στα ερωτήματα σου (από mildecoy, Alexia και εμένα) και να απαντήσεις και στις ερωτήσεις που σου έθεσα.

Τελικά σε αυτά που απάντησα διαφωνείς?

Αν ναί, που και γιατί?

Αν όχι, τότε συμφωνείς πως η επικινδυνότητα των σκύλων που κάνουν σπορ ή εκπαιδεύονται σε καθήκοντα προστασίας είναι από μηδενική εώς μηδαμινή, αφού είναι 99% ελεγχόμενα ζώα και πολύ καλύτερα ελεγχόμενα και ισσοροπημένα από οποιοδήποτε άλλο.
Και μη ξεχνάς...

τοποθετήσου ξεκάθαρα σε ένα θέμα που, σχεδόν, άνοιξες και είσαι ο μόνος από τους συμμετέχοντες που έχει αυτή την θέση.
:)
 




rottaki

Well-Known Member
4 Αυγούστου 2008
603
1
Κέρκυρα
Τελικά το δια τ'αύτα πιο είναι?

Εφόσον τα σκυλιά φύλαξης/προστασίας που για να γίνουν τέτοια χρειάζονται εκπαίδευση, (ενώ τα Fila όχι), μπορούν να γίνουν ή είναι επικύνδινα , τότε γιατί να μην πάρουμε όλοι από ένα Φίλα να τελιώνει η υπόθεση?

Ξεκινάμε δηλαδή με την προυπόθεση ότι η εκπαίδευση αυτή τα κάνει επικύνδινα, άρα επιθετικά, καχύποπτα, αντι-κοινωνικά, δηλαδή Φίλα, δεν χρειάζεται να ξοδέψει κάποιος τόσο πολύ κόπο, χρόνο, χρήμα, για να έχει στην τελική ένα σκύλο επικύνδινο, παίρνει ένα Φίλα και τελιώνει η υπόθεση.
 


Loukia

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2008
1.462
14
50
Θεσσαλονίκη
marthathesharpei.blogspot.com
Συγνώμη για την παρέμβαση, αλλά τελικά μου δημιουργήθηκε κι εμένα μια απορία.
Αν και εδώ μιλάτε για σκυλιά του στρατού/αστυνομίας, αλλά κάντε μια παρένθεση λίγο.....
Αν πάρω το σκύλο μου (όχι το συγκεκριμένο που έχω τώρα:p) και αρχίσω μανίκια, σωματοφυλακές και τέτοιες ιστορίες σε κάποιον που λέει ότι ξέρει και βαρεθώ και τα παρατήσω στη μέση, μπορεί να έχω πρόβλημα με το σκυλί; Σαν ιδιώτης που έχω κάνει και την ανάλογη και απαιτούμενη (πριν ξεκινήσω κάτι τέτοιο) υπακοή αλλά όχι και στον τοπ εκπαιδευτή.
Ρωτάω γιατί ένας φίλος θέλει να ξεκινήσει αλλά τον βλέπω να τα κάνει μισά και κολοβά και να τα παρατάει. Να τον συμβούλευα λέτε να μην το κάνει;
 




DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Αφού απαντήσεις και θέσεις δεν πρόκειτε να πάρουμε από τον συμφορουμίτη omarock και ας συνεχίζουμε να δίνουμε απαντήσεις, είναι άδικο να μην αποκριθούμε και σε εσένα Loukia. :)

Τα "μανίκια-σωματοφυλακές και τέτοια" παραπέμπουν σε αυτά που βλέπουμε σε βιντεάκια στο utube, σε πλατείες, βουλκανιζατέρ και πυλωτές (και ας τα ονομάζουν τεστ, εκπαίδευση, επίδειξη, κα) και δεν είναι ότι καλύτερο.

Αν σε αυτό προσθέσεις και "κάποιον που λέει ότι ξέρει" το ρίσκο, να χαλάσεις ένα σκύλο και να χάσεις τον χρόνο σου, αυξάνεται.

Τώρα αν βάλεις, ως σίγουρο και το δεδομένο ότι θα βαρεθείς και θα τα παρατήσεις...Βράστα!...Τι πας να κάνεις τότε?...Έχεις λεφτά και χρόνο για πέταμα?...Παίξε φρουτάκια!

Έχεις κάνει και υπακοή, που δεν στέφθηκε με επιτυχία αν κρίνω από το:

έχω κάνει και την ανάλογη και απαιτούμενη (πριν ξεκινήσω κάτι τέτοιο) υπακοή αλλά όχι και στον τοπ εκπαιδευτή.
O chef λοιπόν προτείνει, να ενημερωθείς πολύ περισσότερο για το "τι είναι εκπαίδευση", ποιοί τρόποι υπάρχουν, την ψυχολογία του σκύλου (και της φυλής που έχεις), πως διαλέγεις εκπαιδευτή και τι σημαίνουν dogsports και φύλαξη/σωματοφυλακή.

Αφού τα κάνεις αυτά σε ικανοποιητικό επίπεδο, διάλεξε έναν καλό εκπαιδευτή και τελειοποίησε την βασική υπακοή.

Ο ίδιος εκπαιδευτής θα μπορέσει να αξιολογήσει, αν και τι μπορεί να κάνει ο σκύλος σου και εσύ.

Συνεχίζεις ανάλογα.

Στην περίπτωση τώρα που τα κάνεις όλα λάθος (όπως τα περιέγραψες), το αποτέλεσμα μπορεί να ποικίλει, από το να χάσεις απλά χρόνο και χρήμα και να έχεις κάνει "μια τρύπα στο νερό", εως και το να καταλήξεις με έναν προβληματικό σκύλο που δε θα μπορεί πια να συμβιώνει μαζί σου.

Όλα τα παραπάνω εξαρτώνται από το τι σκύλος είναι (φυλή, ταμπεραμέντο), τι "εκπαίδευση" έχει ως τώρα και τι αυτή του έχει "αφήσει", τι είναι ο ιδιοκτήτης (χαρακτήρας) και τι "σόι" επαγγελματίες θα βρεθούν στο "διάβα τους".


Όλα στη ζωή, αλλά και στην σχέση μας με το σκύλο, είναι θέμα επιλογών.

Από την απόκτηση εώς και την κατάληξη του ζώου μας.
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Dj αυτη ειναι μια απαντηση που μπορει να την διαβασει καποιος και να ενημερωθει,γιατι δεν το εκανες τοσες μερες?
Ειναι η ιδια ερωτηση που εκανα και εγω.
Τι γινεται σε τετοιες περιπτωσεις?
Ευχαριστω(επιτελους)
 


Loukia

Well-Known Member
19 Ιουνίου 2008
1.462
14
50
Θεσσαλονίκη
marthathesharpei.blogspot.com
Ναι, εδώ μιλάμε για μια περίπτωση που (εγώ προβλέπω ότι πιθανόν) θα γίνουν πολλά λάθη.
Να σου πω την αλήθεια είμαι παντελώς άσχετη με αυτά και δεν ξέρω σε τί βαθμό θεωρείται πετυχημένη μια υπακοή όταν μιλάμε για υπακοή που χρειάζεται πριν προχωρήσεις σε κάτι τέτοιο. Αλλά η κοινή λογική μου λέει ότι δεν αρκεί η πχ η υπακοή που κάνεις σε ένα σκύλο που θες απλά να συμβιώνεις αρμονικά, οπότε χρειάζεσαι έναν εκπαιδευτή που να ξέρει το κάτι παραπάνω.
Οπότε μάλλον τη βλέπω τη δουλειά να στραβώνει στην περίπτωση που αναφέρω.

Σ' ευχαριστώ για την απάντηση, κλείνει η παρένθεση.
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Απαντήσεις μου στο θέμα:

Post #103
Πως, η εκπαίδευση σωματοφυλακής-φύλαξης (σαν σπορ ή σαν εργασία) δημιουργεί επικίνδυνα σκυλιά?

Απαντώ όχι και μιλάω πάντα για σωστή εκπαίδευση, γιατί αν είναι να κρίνουμε κάτι από τις λάθος εφαρμογές του, ΚΑΗΚΑΜΕ!...Θα πρέπει να απαγορεύσουμε και να φοβόμαστε ακόμα και το νερό γιατί μπορεί να σε ξεδιψάει, αλλά μπορεί και να σε πνίξει.

Επίσης διαφωνώ με τον τρόπο που πας να στηρίξεις αυτά που λες...

3 βιντεάκια με μεμονομένα περιστατικά και μία άσχετη στατιστική.

Τα βιντεάκια δεν μπορούν να αποτελέσουν επιχείρημα γιατί τότε θα μπορούσα να σου πω "Τα Φίλα είναι δολοφόνοι και πρέπει να απαγορευτούν!" και να βάλω σαν στοιχείο το δημοσίευμα που έβαλε ο φίλος, με τα σκυλιά του ηθοποιού που επιτέθηκαν στον άνθρωπο.

Η στατιστική θα είχε κάποια αξία αν είχε γίνει σε σκυλιά που είχαν περάσει τέτοια εκπαίδευση και έβγαζε μεγάλο ποσοστό αναίτιων επιθέσεων.
Post #105

Άρα ακόμα και εσύ που έχεις ασχοληθεί με σκυλιά που είχαν εκπαιδευθεί να προστατεύουν/φυλάνε/δαγκώνουν, έχεις δαγκωθεί μόνο 2 φορές και μόνο από σκυλιά με μηδενική εκπαίδευση.

Κάτι λέει και αυτό. ;)

Λοιπον τι γινεται με τους σκυλους που παρακολουθησαν την εκπαιδευση αλλα κριθηκαν ακαταληλοι λογω ανυπακοης και υπερβολικης επιθετικοτητας?
Για τον στρατό και την αστυνομία δε ξέρω με σιγουριά να σου απαντήσω.
Για τα κυναθλήματα, με το "αποτύχουν" εννούμε να μη περάσουν την εξέταση.
Αυτά λοιπόν τα σκυλιά συνεχίζουν την εκπαίδευση εως ότου διορθωθούν ή αποσύρονται από την εκπαίδευση και ζουν ως κατοικίδια ή ακόμα βρίσκουν άλλη ασχολία.Δεν καταλήγουν "δολοφόνοι" γιατί έχουν ιδιοκτήτη που ασχολείτε (αποδεικνύεται από μόνο του αφού συμμετέχει σε κυναθλήματα) και διαγνωσμένο πρόβλημα/ελλάτωμα.

Πως κρινει ενας εκπαιδευτης οτι ενας σκυλος και ενας χειριστης κανουν καλο ζευγαρι πριν ξεκινησουν τα δυσκολα?
Στην αληθινή εργασία (αστυνομία, στρατός, κλπ.) κατόπιν εμπειρίας και γνώσης και χρόνου που αφιερώνει με τα ζευγάρια.
Αν κάτι δεν "ταιριάζει", αλλάζει.

Στα σπορ, δεν είναι τόσο σημαντικό...Αν δεν κάνεις καλό ζευγάρι, δεν πας ψηλά (θα βαθμολογήσε χαμηλά)...Δε χάθηκε και ο κόσμος! :)

Κατα τι ποσοστο ειναι η εκπαιδευση επιτυχης, σε τι ποσοστο σκυλων εννοω,δεν πιστευω οτι ολοι αριστευουν οπως εμεις στην διαγωγη στο σχολειο.
Στην αληθινή εργασία (αστυνομία, στρατός, κλπ.) δεν ξέρω ποσοστό.
Ας πούμε μικρό...και?
Τα σκυλιά που δεν πετυχαίνουν γίνονται κάτι άλλο, αλλά όχι serial killers!

Στα σπορ πολλά σκυλιά δεν πάνε καλά.
Μένουν οι ιδιοκτήτες με το μαράζι και αυτά pet ή μέτρια (ή κάτι άλλο).

Και ποια ειναι τα κριτιρια για μια καλη σχολη για χομπιστες?
Σχολή που επικοινωνεί με το σκύλο, αλλά και τον ιδιοκτήτη.

Σχολή που εκτιμά σωστα το δυναμικό σκύλου/ιδιοκτήτη.

Σχολή που διοργανώνει σεμινάρια με έγκριτους επαγγελματίες του χώρου.

Σχολή που δεν "κακοποιεί" σκυλιά, αλλά κάνει σπορ.

Σχολή που δεν εμπορεύετε σκυλιά και δεν χρησιμοποιεί το όνομα της για κέρδος.

Σχολή που εντοπίζει, διορθώνει και διοχετεύει ελλατώματα σκύλου και κυναγωγού.

Σχολή που προσαρμόζει τις μεθόδους τις ανάλογα με το ταπεραμέντο του σκύλου και του ιδιοκτήτη.

...και άλλα πολλά.

Τι γινεται με αυτους που βαρεθηκαν την εκπαιδευση τα σκυλια εμαθαν να δαγκωνουν αλλα δεν εξεταστηκαν σε αλλες καταστασεις?
Τι να γίνει δηλαδή?...Και να ζευγαρώνουν "μαθαίνουν" τα σκυλιά, αλλά δε κάνουν κάθε μέρα σεξ!

Αν δεν τα αντέχουν (γιατί βαρέθηκαν) από πλευράς ενέργειας τα χαρίζουν ή τα πουλάνε.
Αν πάλι δεν τους κάνει τόσο κόπο, τα "τρέχουν" που και που για να ξελαμπικάρουν.
Δε καταλήγουν με σκυλιά δολοφόνους πάντως, αυτοί που βαριούνται...με δυστυχισμένα σκυλιά καταλήγουν.

Οσο για τα Φιλα και απαγορευσει ειναι μικρο το κακο,εγω τις εχω ζησει τις απαγορευσεις εχω ζησει προσβολες απο τα οργανα στην γερμανια,κοιταξτε εσεις να συνηθισετε,ερχεται το κυμα.
Είμαι κατά των απαγορεύσεων...Προτιμώ την ενημέρωση και την επίγνωση του τι έχω, τι δίνω και τι παίρνω.

Ελπίζω να σε κάλυψα... :)
Και η τελευταία που απευθυνόμουν στην Loukia:

Post #126

Τα "μανίκια-σωματοφυλακές και τέτοια" παραπέμπουν σε αυτά που βλέπουμε σε βιντεάκια στο utube, σε πλατείες, βουλκανιζατέρ και πυλωτές (και ας τα ονομάζουν τεστ, εκπαίδευση, επίδειξη, κα) και δεν είναι ότι καλύτερο.

Αν σε αυτό προσθέσεις και "κάποιον που λέει ότι ξέρει" το ρίσκο, να χαλάσεις ένα σκύλο και να χάσεις τον χρόνο σου, αυξάνεται.

Τώρα αν βάλεις, ως σίγουρο και το δεδομένο ότι θα βαρεθείς και θα τα παρατήσεις...Βράστα!...Τι πας να κάνεις τότε?...Έχεις λεφτά και χρόνο για πέταμα?...Παίξε φρουτάκια!

Έχεις κάνει και υπακοή, που δεν στέφθηκε με επιτυχία αν κρίνω από το:


έχω κάνει και την ανάλογη και απαιτούμενη (πριν ξεκινήσω κάτι τέτοιο) υπακοή αλλά όχι και στον τοπ εκπαιδευτή
O chef λοιπόν προτείνει, να ενημερωθείς πολύ περισσότερο για το "τι είναι εκπαίδευση", ποιοί τρόποι υπάρχουν, την ψυχολογία του σκύλου (και της φυλής που έχεις), πως διαλέγεις εκπαιδευτή και τι σημαίνουν dogsports και φύλαξη/σωματοφυλακή.

Αφού τα κάνεις αυτά σε ικανοποιητικό επίπεδο, διάλεξε έναν καλό εκπαιδευτή και τελειοποίησε την βασική υπακοή.

Ο ίδιος εκπαιδευτής θα μπορέσει να αξιολογήσει, αν και τι μπορεί να κάνει ο σκύλος σου και εσύ.

Συνεχίζεις ανάλογα.

Στην περίπτωση τώρα που τα κάνεις όλα λάθος (όπως τα περιέγραψες), το αποτέλεσμα μπορεί να ποικίλει, από το να χάσεις απλά χρόνο και χρήμα και να έχεις κάνει "μια τρύπα στο νερό", εως και το να καταλήξεις με έναν προβληματικό σκύλο που δε θα μπορεί πια να συμβιώνει μαζί σου.

Όλα τα παραπάνω εξαρτώνται από το τι σκύλος είναι (φυλή, ταμπεραμέντο), τι "εκπαίδευση" έχει ως τώρα και τι αυτή του έχει "αφήσει", τι είναι ο ιδιοκτήτης (χαρακτήρας) και τι "σόι" επαγγελματίες θα βρεθούν στο "διάβα τους".


Όλα στη ζωή, αλλά και στην σχέση μας με το σκύλο, είναι θέμα επιλογών.

Από την απόκτηση εώς και την κατάληξη του ζώου μας.
:)
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Και αυτές είναι μόνο οι δικές μου απαντήσεις, γιατί σου απάντησαν και άλλοι!


Αν θες δείξε μου και τις δικές σου απαντήσεις και θέσεις στο θέμα...:rolleyes:
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Θα παρακαλεσω μονο να μην γραφτει παλι κατι γελοιο για μεμονωμενο περιστατικο.
Αστυνομικος σκυλος αστυνομικου,οταν επεστρεψε απο την δουλεια(ο αστυνομικος) στο σπιτι αποπειραθηκε να χαιρετηση την ενος χρονου κορη του και το σκυλι του οπως εκανε παντα,αυτο ομως επιτεθηκε στο κοριτσακι και ο αστυνομικος μονο με την βοηθεια και της πεθερας του καταφερε να παρει το παιδι απο τα δοντια του σκυλου,το παιδακι υπεκυψε στα τραυματα του μετα απο μαχη μιας ωρας.
Παρακατω το λινκ στα Γερμανικα.
http://www.spiegel.de/panorama/0,1518,661212,00.html
 


DjSoukis

Banned
Banned
8 Ιουνίου 2006
1.998
744
Θα παρακαλέσω να μη βγάλει κανείς βιαστικά συμπεράσματα...

Καλλιεργημένα πέη δοκιμάζονται με επιτυχία σε κουνέλια

Τεχνητά πέη που καλλιεργήθηκαν στο εργαστήριο αποδείχθηκαν πλήρως λειτουργικά όταν δοκιμάστηκαν σε κουνέλια, τα οποία μάλιστα μπόρεσαν να ζευγαρώσουν ξανά σαν... κουνέλια και να αποκτήσουν απογόνους.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1073364&lngDtrID=252

Αυτό όντως συνέβει (όπως και το ατυχές γεγονός με το σκύλο πιστεύω) και μάλιστα στηρίζετε σε μεγάλη επιστημονική έρευνα (σε αντίθεση με το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι τα εκπαιδευμένα σκυλιά είναι πιο επικύνδινα).

Από τα πειράματα σε κουνέλια όμως, μέχρι την χρήση τους σε μεταμοσχεύσεις ανθρώπινων οργάνων η απόσταση είναι μεγάλη (ακόμα μεγαλύτερη η απόσταση σύνδεσης 1, 5, 10, 100 συμβάντων με γενικό κανόνα για τα εκπαιδευμένα σκυλιά).

Η επιστημονική κοινότητα και όχι μόνο πιστεύει ότι αυτό θα είναι και η λύση σε πολλά θέματα υγείας και ευζωίας (το ίδιο πιστεύουν και η συντριπτική πλειοψηφία των εκπαιδευτών και των κυνόφιλων, ότι η εκπαίδευση ενός σκύλου είναι η λύση σε πάρα πολλά προβλήματα και η εκπαίδευση σε καθήκοντα ασφαλείας πρέπει να γίνετε από έμπειρους ανθρώπους και έχει μεγάλες απαιτήσεις, αλλά σίγουρα δεν είναι η πηγή όλων των κακών...Οι περισσότερες επιθέσεις/ατυχήματα προέρχονται από ανεκπαίδευτα ζώα σε κάθε είδους εκπαίδευση).

Ελπίζω να καταλάβατε πως μια είδηση για πέη μπορεί να συνδέετε με μια είδηση επίθεσης σκύλου σε άνθρωπο...:rolleyes:
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Αστυνομικος σκυλος αστυνομικου,οταν επεστρεψε απο την δουλεια(ο αστυνομικος) στο σπιτι αποπειραθηκε να χαιρετηση την ενος χρονου κορη του και το σκυλι του οπως εκανε παντα,αυτο ομως επιτεθηκε στο κοριτσακι και ο αστυνομικος μονο με την βοηθεια και της πεθερας του καταφερε να παρει το παιδι απο τα δοντια του σκυλου...l
Να σου τύχει τέτοια πεθερά... μέχρι και ο σκύλος κάνει τσισάκια μπροστά της!
Κέβερος....the A male!

Ελπίζω τα συμπεράσματά μου για την πεθερά να μην θεωρηθούν βιαστικά!
 


Marley

Active Member
27 Μαϊου 2009
25
0
Γεια σας.

Ειμαι ενα νεο μελος στο φορουμ αυτο το οποιο βρηκα τυχαια σε καποια αναζητηση μου στο διαδυκτιο.

Διαβασα με πολυ προσοχη το συγκεκριμενο θεμα μιας και με ενδιαφερει κατα καποιο τροπο, οχι στο να εκπαιδευσω τον σκυλο μου στο να προφυλασει (schutz), αυτο το εχει ετσι κι αλλιως στο αιμα του, αλλα αντιθετος να μπορω να τον συγκρατω εαν κατι παρομοιο μου συμβει!

Ειναι ενας Καυκασιος ποιμενικος 25 μηνων με πολυ καλο χαρακτηρα και αρκετα κοινωνικοποιημενος. Βεβαια δεν εχει ολοκληρωθει ακομη σαν χαρακτηρας μιας και απ' οσο γνωριζω χρειαζονται τουλαχιστον 3 χρονια για την συγκεκριμενη ρατσα ωστε να μπορουμε να πουμε πως ειναι πια ενηλικας.

Με την βασικη του εκπαιδευση τα παει πολυ καλα κι επιπλεον προσπαθω με ιδιετερα μαθηματα να γινω ακομη καλυτερος (εγω) και κατα συνεπεια και το σκυλι μου.

Οποιαδηποτε λοιπον πληροφορια, συμβουλη κ.λ.π. θα ηταν για 'μενα χρησιμη μιας και οπως εχω γραψει και αλλου δεν πηγαινω αλλο πια μαζι του σε σχολειο αφου εδω στην Αυστρια η ρατσα ειναι πολυ παρεξηγημενη και δεν βλεπω κατι εκει το οποιο μπορει να με βοηθησει πραγματικα.

Επισης θα ηθελα να προσθεσω οτι ο Marley ποτε δεν εχει επιτεθει, δαγκωσει η κατι παρομοιο, εαν εξαιρεσω μια φορα που αλλο ποιμενικο (Πορτογγαλεζικο) του επιτεθηκε (ειμασταν στο προαυλειο του αλλου σκυλου), και αυτος αγριεψε πραγματικα αλλα ευτυχως τον σταματησα την τελευταια στιγμη με δυνατο μου προσταγμα και ταυτοχρονο τραβηγμα.

Ελπιζω να μην γινω κι εγω στοχος ειρωνικων απαντησεων κ.λ.π.

Ευχαριστω για την οποια απαντηση...

Με φιλικους χαιρετισμους Αιμιλιος.
 


Marley

Active Member
27 Μαϊου 2009
25
0
και λεει οτι μονο με ευθανασια λυνεται το προβλημα
http://www.youtube.com/watch?v=alMqtXa-gBk
Εδω θα ηθελα να σημειωσω πως συγκεκριμενα ειπε πως...εαν συνεχισει το σκυλι με το ιδιο αφεντικο η καταληξη του θα ειναι η ευθανασια...

Δηλαδη δεν το καταδικασε...Την εως τωρα σχεση του με το αφεντικο του καταδικασε!!!
 


BLUE

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2008
278
0
Εγώ δεν είμαι σίγουρη, παρόλο που έχουμε ξανακάνει τη συζήτηση, δηλ. δεν έχω καταλήξει ακόμα αν, για να κάνεις με τον σκύλο σου σπορ, σωματοφυλακή κ.λπ., χρειάζεται ΤΕΛΕΙΑ βασική υπακοή. Γιατί αυτό κατάλαβα από κάποια προηγούμενα posts...
Θυμάμαι, στο Βέλγιο που παρακολουθούσα σωματοφυλακή ή/και σπορ, τον ιδιοκτήτη της σχολής και εκτροφέα να δουλεύει και με κουτάβια 3 μηνών bouvier de flandres.
Μου είχε πει ότι είναι τελείως αδιάφορο το να έχει ξεκινήσει ο σκύλος υπακοή, ότι είναι πολύ πιο δύσκολο ένας σκύλος να βγει μπροστά και να δουλέψει με τον βέλτιστο τρόπο, ενώ μετά μπορείς πιο εύκολα να τον μαζέψεις.
Επίσης θεωρούσε ότι με την βασική μπορεί ακόμα και να περιορίσεις τον σκύλο και να δυσκολέψεις πολύ τα πράγματα αν θες να ξεκινήσεις σωματοφυλακή.
Βέβαια με το σπορ τα κάνεις παράλληλα.
Δεν μας εκπαίδευσε σκύλο τότε που θεώρησε ότι έχει φάει πολύ σκληρή υπακοή (στη σχολή του κιόλας!!!) λέγοντας ότι καταστράφηκε πλέον για σωματοφυλακή.Μου είπε, χίλιες φορές να διορθώναμε τον σκύλο στο τέλος της εκπαίδευσης.
Είδα στη σχολή του bouvier, να δουλεύονται με αυτόν τον τρόπο και στη συνέχεια να παλεύουν στα σπίτια τους με τρίχρονα μωρά στο πάτωμα...
Αυτά πριν 11 χρόνια περίπου.
Τώρα ο Dante έχει ήδη κάνει βασική, θεωρώ όμως ότι μετά τη σωματοφυλακή πρέπει να τελειοποιηθεί, δηλ. να υπακούει στο δεύτερο και όχι να περνάνε 5 δεύτερα.
Και βεβαίως θα το κάνουμε.
Αληθεία στα σκυλιά της αστυνομίας πως τα συνδυάζουν αυτά τα δύο και με ποια σειρά?
Επίσης να ρωτήσω τον Marley: Πως ξέρεις ότι ο σκύλος προστατεύει πολύ καλά αφού δεν έχει δαγκώσει ποτέ σε προστασία, αλλά από την άλλη λες ότι είναι και ασυγκράτητος???:confused::confused: Με ποιον τρόπο προστατεύει δηλ. αφού το έχει στο αίμα του?
Δεν θεωρείς ποιο σωστό να σας καθοδηγήσει κάποιος για το που, ποιος, πότε?
Εσύ Ηλεία τι θεωρείς ότι πρέπει να κάνει ο Marley του οποίου ο σκύλος "την έχει στο αίμα του την προστασία" και ο οποίος θέλει να μάθει πως να τον συγκρατεί?
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Πολλα δεν μπορω να πω γιατι ουτε τον σκυλο γνωριζω αλλα ουτε και τον ιδιοκτητη,απλα και μονο να παρακολουθει τον σκυλο,και τις αντιδρασεις του πριν αυτες γινουν επικυνδινες,δηλαδη να βλεπει μακρια,και να προλαβαινει να διορθωση τον σκυλο,καθε σκυλος δειχνη στοιχεια πριν επιτεθη αυτα πρεπει να τα βλεπουμε.
Προσοχη ειδικα σε νεο περιβαλον και με νεους ανθρωπους αγνωστους στον σκυλο,οι αντιδρασεις των περισσοτερων σκυλων ειναι διαφορετικες ,οποτε συμπερασμα για τον καθενα,μαθε τον σκυλο σου και προσεχε,κοιτα τις αντιδρασεις του ,τις γκριματσες του,τα παντα,ο σκυλος δειχνη εμεις βλεπουμε,και πρεπει να βλεπουμε μακρια,στις περισσοτερες αν οχι σε ολες τις περιπτωσεις ατυχηματων δεν φταιει ο σκυλος αλλα ο ανθρωπος.
 


Marley

Active Member
27 Μαϊου 2009
25
0
Καλημερα. Κατ' αρχην δεν ειπα πως ειναι τελειως ασυγκρατητος ο σκυλος μου απλα ειπα οτι μ' ενδιαφερει να μαθω καποια πραγματα ωστε σε μια περιπτωση να μπορω να εχω τον ελεγχο. Το οτι εχει την προστασεια στο αιμα του εκτος οτι το εχω διαβασει σε πολλα αρθρα μου το εχουν πει και διαφοροι εκπεδευτες... Και συγκεκριμενα ενα καυκασιο οταν το εκπεδευεις για σωματοφυλακη διαιγειρεις περισσοτερο τα ενστικτα που ετσι κι αλλιως εχει πολυ ανεπτυγμενα σε αυτο τον τομεα και μπορει να γινει ενας πραγματικος κινδυνος για τους ανθρωπους. Για το πως γνωριζω τωρα οτι το σκυλι μου προστατευει καλα...τι να πω??? Το βλεπω πως λειτουργει οταν καποιος ξενος πλησιαζει το σπιτι μας. Επισης στις βολτες που ενω ειναι ηρεμος οταν καποιος πλησιαζει την οικογενεια εχει εκεινο το υφος ανησυχιας (με τα σηκωμενα αυτια) ετοιμος να αντιδρασει... Επισης καποια στιγμη που ενα αλλο σκυλι προσπαθησε να του επιτεθει, ειδα ποιος ειναι ο χαρακτηρας του και το κατα ποσο μπορει να προστατευσει τον εαυτο του και την οικογενεια του. Θα ηθελα να προσθεσω πως δεν αφηνω στην τυχη την εξελιξη του σκυλιου μου και πως επισης τον εκπαιδευω οσο αυτο ειναι δυνατο (με την παρουσια, βοηθεια παντα καποιου ειδικου) που ερχεται και μου δειχνει πολλα πραγματα. Απλα εδω διαβασα εως τωρα αρκετα και εχω την αισθηση οτι εδω μεσα υπαρχουν αρκετοι ανθρωποι που γνωριζουν πολλα, κι ετσι κανω κι εγω καποιες ερωτησεις προσπαθωντας να πλουτισω τις γνωσεις μου και να καλυτερεψω ακομη περισσοτερο τον εαυτο μου και κατ' επεκταση το σκυλι μου. Τωρα για το πως προστατευει την οικογενεια του αφου το εχει στο αιμα του....το βλεπω σε καθε μας βολτα, σε καθε του ματια και κινηση, και πιστεψε με δεν θα ηθελα να δαγκωσει για να μου το αποδειξει!!! Τοτε ισως να ειναι αργα για ολους μας...
 


Marley

Active Member
27 Μαϊου 2009
25
0
Πολλα δεν μπορω να πω γιατι ουτε τον σκυλο γνωριζω αλλα ουτε και τον ιδιοκτητη,απλα και μονο να παρακολουθει τον σκυλο,και τις αντιδρασεις του πριν αυτες γινουν επικυνδινες,δηλαδη να βλεπει μακρια,και να προλαβαινει να διορθωση τον σκυλο,καθε σκυλος δειχνη στοιχεια πριν επιτεθη αυτα πρεπει να τα βλεπουμε.
Προσοχη ειδικα σε νεο περιβαλον και με νεους ανθρωπους αγνωστους στον σκυλο,οι αντιδρασεις των περισσοτερων σκυλων ειναι διαφορετικες ,οποτε συμπερασμα για τον καθενα,μαθε τον σκυλο σου και προσεχε,κοιτα τις αντιδρασεις του ,τις γκριματσες του,τα παντα,ο σκυλος δειχνη εμεις βλεπουμε,και πρεπει να βλεπουμε μακρια,στις περισσοτερες αν οχι σε ολες τις περιπτωσεις ατυχηματων δεν φταιει ο σκυλος αλλα ο ανθρωπος.
Σ' ευχαριστω για την απαντηση σου. Η αληθεια ειναι οτι παντα προσπαθω να κοιταω μπροστα! Λιγο πολυ εχω μαθει το σκυλι μου και γνωριζω ποτε εχει ανησυχια, το βλεμα του και ισως τις καποιες αντιδρασεις του, κι ετσι προσπαθω παντα να τον προλαβαινω χωρις αυτο να σημαινει πως θεωρω τον εαυτο μου τελειο η κατι παρομοιο. Εαν ηταν ετσι δεν θα εψαχνα συνεχως καινουργια ερωτηματα και τις απαντησεις τους.

Παρ' ολα αυτα ειμαι σιγουρος οτι ο ανθρωπος ειναι η αιτια και γι αυτο προσπαθω για να καλυτερεψω τον εαυτο μου πρωτα απ' ολα!!!

Και παλι ευχαριστω!:)
 


BLUE

Well-Known Member
4 Ιουνίου 2008
278
0
Ηλία, συμφωνώ μαζί σου είναι χρέος οποιουδήποτε ιδιοκτήτη σκύλου να προσέχει τις αντιδράσεις και να προβλέπει καταστάσεις, είτε κάνει σωματοφυλακή είτε κάνει σκέτη βασική υπακοή. Βλέπεις ότι ο σκύλος του Marley μπορεί να γίνει εξίσου επικίνδυνος με το Dante. Και να σου πω την αλήθεια, γνώμη μου είναι και πάλι γνώμη μου, ότι ο σκύλος του Marley είναι πιο επικίνδυνος από το τσιόρνι μου διότι μαζί με την εκπαίδευση που κάνουμε δουλεύουμε και την κρίση του, μέχρι εκεί που μπορεί να φτάσει δηλ. και επίσης ξεδίνει λίγο στα δαγκώματα και του φεύγει και λίγο ο νταλκάς γι΄αυτά. Έτσι στο μέλλον, σίγουρα μπορεί να γίνουν κάποια λάθη, αλλά και ο σκύλος θα ξέρει καλύτερα πότε υπάρχει παραγματική ανάγκη να δαγκώσει και εγώ θα έχω μάθει κάτι παραπάνω για τις αντιδράσεις του και για το πως, πότε, γιατί πρέπει να τον μαζεύω(πολύ σημαντικό..).

Marley, πάντα με καλή διάθεση σου λέω ότι πολύ λίγα σκυλιά, πραγματικά πολύ λίγα, θα φτάσουν να δαγκώνουν άνθρωπο και ν΄αντιμετωπίζουν δύσκολες καταστάσεις, ειδικά όταν τα περιορίζεις. Αν ο δικός σου είναι ένα απ΄αυτά, πράγμα που εμείς δεν μπορούμε να το καταλάβουμε από το post διότι μ΄αυτά που έγραψες εγώ έχω να σου πω ότι και το μαλτεζάκι μου τα ίδια έκανε επί χρόνια, σε διαβεβαιώνω ότι το αποτέλεσμα είναι κάποια στιγμή όταν θελήσει να το κάνει πολύ άσχημα και πολύ άτσαλα. Γιατί δεν θες να του δείξεις πότε και για ποιο λόγο και προτιμάς να του δείχνεις ότι δεν τον αφήνεις να δαγκώσει ποτέ και για κανέναν λόγο? Γιατί αυτό του λες. Αν θέλεις αυτό, να ξέρεις πάντως ότι ο σκύλος δεν θα προστατεύει,μπορεί να προειδοποιεί ή να κάνει οτιδήποτε άλλο, αλλά δεν θα προστατεύει...Αντιθέτως κάποτε μπορεί να γίνει κάποιο μοιραίο λάθος...
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.250
Μηνύματα
898.103
Μέλη
20.029
Νεότερο μέλος
Stefaniadoul