εκπαιδευση σκυλου

[DjSoukis]

Να προσθέσω πως ο εκπαιδευτής σκύλων πρέπει να πληρώνει την ασφάλεια του (ταμείο).

Δεν έχει πάγιο μισθό, οπότε το ενδεχόμενο κάποιο μήνα να μην έχει πελάτη είναι πιθανό.

Ο τραυματισμός και κατ'επέκταση η ανικανότητα να εργαστεί για "χ" χρονικό διάστημα είναι πιθανή.

Τέλος, έχω ξαναπεί πως αν μπορείς να τοποθετήσεις έναν ηλεκτρολογικό πίνακα μόνος σου, κάν'το!

Αν μπορείς να εγκαταστήσεις έναν ηλιακό θερμοσίφωνα μόνος σου, καν'το!

Αν μπορείς να εκπαιδεύσεις το σκύλο σου μόνος σου, κάν'το!

Να μη ξεχάσω πως προτάσεις δημόσιες ή με π.μ. για επαγγελματίες δεν έχω κάνει ποτέ και ούτε θα κάνω...Με κάθε σεβασμό!

 

[duaz]

ειδες τελικα ποσα μαζευονται ???

 

[jennie]

Μου δημιουργηθηκε μια απορια μεσα απο τη συζητηση. Η τιμη της εκαπιδευσης ειναι πλαφον πανελλαδικα? Δηλαδη δεν ισχυει η προφορα και η ζητηση? Για παραδειγμα εαν καποιος ειναι καλος στη δοθλεια του χρεωνει περισσοτερα γιατι τον ζητουν περισσοτεροι. (Και στους καθηγητες ισχυει αυτο φιλε Μανωλη. Αν ειναι καλος παιρνει και 50 και 100 ευρω την ωρα)
Υπαρχει δηλαδη μια μυστικη συμφωνια αναμεσα τους για ταυτιση χρεωσεων?Οχι οτι δεν συμβαινει στα περισσοτερα επαγγελματα στην Ελλαδα πχ οδοντιατροι, σουπερμαρκετ, δικηγοροι κλπ αλλα ετσι ενημερωτικα ρωταω και σε αυτο το επαγγλεμα ισχυει αυτο?

 

[harryf3]

Η τιμη όπως σε ολες τις υπηρεσιες διαμορφωνεται από τον ανταγωνισμο, την προσφορα ποιοτητας, την πληθωρα ομοιων υπηρεσιων, την φημη / διαφημιση, τα τυπικα προσοντα (πχ σπουδες στην αμερικη κλπ) και τον τόπο.

Συγκριση δεν μπορει να γινει ευκολα με άλλα αγαθα / υπηρεσιες, σιγουρα όχι με καφεδες, τσιγαρα και ρουχα, ουτε κάν και με φροντιστηρια αγγλικων ή μαθηματικων γιατι εκει η προσφορα είναι τεραστια.

 

[jennie]

Ναι αυτο εννοω. Ανταγωνισμος υπαρχει? Δηλαδη αν μπει καποιος νεος στο επαγγελμα μπορει να κτυπησει την τιμη για να προσελκυσει πελατες? Ήθα ρωτησει τι παιζει στην πιατσα και θα κοστολογησει με την ιδια τιμη για να μη χαλασει την πιατσα ή να μην υπαρξει ανταγωνισμος. Και ξεκαθαριζω οχι οτι δεν συμβαινει σχεδον σε ολα τα επαγγελματα στην Ελλαδα. Δεν το λεω ως ψογο αν και ειναι αλλα δυστυχως τα καρτελ στη Ελλαδα αποτελουν καθεστως. Ετσι ειναι και σε αυτο το επαγγελμα ή μπορει καποιος να κτυπησει χαμηλοτερη τιμη χωρις να τον συμμορφωσουν οι αλλοι?

 

[DjSoukis]

Είναι αρκετά μη ελεγχόμενο και "ανοιχτό" (εως ασυδοσίας) επάγγελμα, που δεν υπάρχει "καρτέλ".

Ο καθένας μπορεί να δηλώσει τα πάντα και να κοστολογήσει ότι θέλει, όπως θέλει.

Οι διακυμάνσεις είναι αρκετά μεγάλες (ανέφερα πιο πάνω).

 

[Teobullmastiff]

απλως να αναφερω οτι θα πληρωσω 700 ευρω (μισα στο πρωτο μαθημα και τα υπολοιπα στο τελος.)

ο εκπαιδευτης μου εχει σπουδες στην Αμερικη κλπ. και νομιζω οτι δεν ειναι απο τους ακριβοτερους.

αυτα σαν προσωπικη εμπειρια και για την βοηθεια της συζητησης,τιποτε παραπανω.

 

[jennie]

@ djdoctor
Αυτο ειναι υγιες φαινομενο και μακαρι να παραμεινει. Και απο τα ελαχιστα παραδειγματα στην Ελληνικη αγορα σημειωτεον.

 

[jennie]

Θοδωρη, και εγω αυτη την τιμη ακουω στανταρ και οτι δεν υπαρχουν χαμηλοτερες τιμες στην Θεσαλλονικη γιαυτο αναρωτηθηκα. Νομιζα οτι μιλουσαν υποθετικα για αλλες τιμες και μπερδευτηκα.

 

[Teobullmastiff]

Θοδωρη, και εγω αυτη την τιμη ακουω στανταρ και οτι δεν υπαρχουν χαμηλοτερες τιμες στην Θεσαλλονικη γιαυτο αναρωτηθηκα. Νομιζα οτι μιλουσαν υποθετικα για αλλες τιμες και μπερδευτηκα.

λογικο να μπερδευτεις Tζεννυ.

Εγω να δεις ποσο μπερδεμενος ημουν και τι ακουγα πριν βρω εκπαιδευτη και καταληξω.

 

[manolis68]

@djdoctor
Γιατι δεν στεκεσαι στο οτι παιρνω τα μισα οταν διδασκω 25 ατομα αλλα ακομα και αν παω σε σπιτι για ιδιαιτερο παιρνω και παλι λιγοτερα (παλιοτερα οταν εκανα μαθηματα)? Στο κατω κατω, ποσες ωρες καθημα κανει ενας εκπαιδευτης? Αν παιρνει 700€, ποσο κοστιζει η ωρα του?
Επισης εννοουσα δεν πιστευω σε αυτο το: "Τοσα πραγματα κοστιζουν τα ιδια λεφτα". Δε μπορουμε να κοψουμε κατι για να κανουμε αυτο. Αλλος εχει αναγκη να πηγαινει τα παιδια του παιδικο σταθμο, αλλος να παρει τηλεοραση. Δε μπορεις να πεις οτι δεν κανεις κατι απο αυτα για να εκπαιδευσεις το σκυλο. Πρεπει να γινουν και αυτα, αλλα και η εκπαιδευση.
@ duaz
Δε θα μπω στο τριπ να εξηγω πιο επαγγελμα ειναι πιο ζορικο και πιο αξιζει τα λεφτα του. Ολα εχουν τις δυσκολιες τους. Η οικοδομη ειναι ας πουμε το πιο βαρυ γιατι κουβαλαει τουβλα απο τις 6 το πρωι στο κρυο ή στον καυσωνα. Τοτε ο οικοδομος, αφου δε μπορεις εσυ να χτισεις μονος σου πρεπει να ζητησει 200€ μεροκαματο! Ο πολιτικος μηχανικος πρεπει να ζητησει 100000€ μονο για τα σχεδια αφου εσυ δε ξερεις να σχεδιασεις σωστα ενα σπιτι και αν το κανεις θα πεσει! Αλλιως χτιστο μονος σου! Παρε ενα βιβλιο και αν τα καταφερεις χ@σ@ με!
Προσπαθησα και εγω με βιβλια, DVD αλλα και διαβασμα στο forum, να κανω την εκπαιδευση μονος μου αλλα δεν γινεται. Καποια πραγματα τα εμαθε to σκυλι, καποια αλλα βασικα οχι. Δεν αμφισβητω οτι ο εκπαιδευτης χρειαζεται. Η τιμη με προβληματιζει. Το ιδιο με προβληματιζει και η νοοτροπια του "Ελα μωρε. Τοσο κανει. Τι να κανουμε τωρα"... Με το ιδιο σκεπτικο οταν πηγα και πληρωσα 9€ ενα καφε, επρεπε να το δεχτω και μαλιστα οταν παω καπου αλλου που τον εχουν 7€ να πω οτι ειναι τσαμπα!
Ε οχι ρε παιδια.
Δεν μπορει να διαθεσει ο καθενας λοιπον 700€ ή και παραπανω για εκπαιδευση. Οπως και να το κανεις ειναι πολλα! Εκτος αν το βλεπετε σαν ειδος πολυτελειας, οποτε πρεπει να εχει αναλογη τιμη.

 

[ptf]

Ανεξάρτητα του αν είναι μικρό ή μεγάλο το κόστος εκπαίδευσης για τα οικονομικά μας, θα πρέπει να συνυπολογίζεται πριν την απόκτηση του σκύλου (μαζί με όλα τα υπόλοιπα σταθερά ή έκτακτα έξοδά του).
Καλύτερα να αναβάλουμε την αγορά ή υιοθεσία μέχρις ότου συγκεντρώσουμε το απαραίτητο ποσό παρά να πειραματιζόμαστε με το θέμα εκπαίδευση.

 

[DjSoukis]

@ manolis68

Στέκομαι στο συγκεκριμένο γιατί είναι κάτι που είναι στο χέρι σου, κάτι που εσύ κάνεις ή έκανες και μπορείς να μας δώσεις απαντήσεις.

Δηλαδή γιατί χρεώνεις εσύ κάποιον τα τριπλάσια από όσα βγάζει (ίσως και περισσότερα, αν έχει μισθό 700 ευρώ).

Δε θα μπορούσες να χρεώνεις 4 ευρώ την ώρα, όσα βγάζει και ο μισθωτός;

Όπως γράφει και ο ptf, τα έξοδα του σκύλου θα πρέπει να τα υπολογίζουμε πριν πάρουμε σκύλο, όπως τα έξοδα του αυτοκινήτου, του παιδιού ή των διακοπών μας.

Ο κτηνίατρος για μία επέμβαση πυομήτρας ή στείρωσης πόσα παίρνει;

Πόση ώρα διαρκεί και πόσο "πάει η ώρα";

Είναι άραγε αυτός ο σωστότερος τρόπος να αξιολογούμε υπηρεσίες;

Τέλος, για εσένα τα 700 είναι πολλά και τα 400 λίγα...Για κάποιον άλλο τα 400 μπορεί να είναι απαγορευτικά και τα 200 ανεκτά...Για κάποιον τρίτο τα 700 να είναι "φιλοδώρημα" και τα 1500 καλά...

Με βάση ποιόν ή τι θα πρέπει να διαμορφώνονται οι τιμές;

 

[μαρκος]

@ manolis68

Στέκομαι στο συγκεκριμένο γιατί είναι κάτι που είναι στο χέρι σου, κάτι που εσύ κάνεις ή έκανες και μπορείς να μας δώσεις απαντήσεις.

Δηλαδή γιατί χρεώνεις εσύ κάποιον τα τριπλάσια από όσα βγάζει (ίσως και περισσότερα, αν έχει μισθό 700 ευρώ).

Δε θα μπορούσες να χρεώνεις 4 ευρώ την ώρα, όσα βγάζει και ο μισθωτός;

Όπως γράφει και ο ptf, τα έξοδα του σκύλου θα πρέπει να τα υπολογίζουμε πριν πάρουμε σκύλο, όπως τα έξοδα του αυτοκινήτου, του παιδιού ή των διακοπών μας.

Ο κτηνίατρος για μία επέμβαση πυομήτρας ή στείρωσης πόσα παίρνει;

Πόση ώρα διαρκεί και πόσο "πάει η ώρα";

Είναι άραγε αυτός ο σωστότερος τρόπος να αξιολογούμε υπηρεσίες;

Τέλος, για εσένα τα 700 είναι πολλά και τα 400 λίγα...Για κάποιον άλλο τα 400 μπορεί να είναι απαγορευτικά και τα 200 ανεκτά...Για κάποιον τρίτο τα 700 να είναι "φιλοδώρημα" και τα 1500 καλά...

Με βάση ποιόν ή τι θα πρέπει να διαμορφώνονται οι τιμές;

ΠΑ = φ(ΤΑ, Τi, Y, K, Λ)
κοίτα αυτό http://users.uom.gr/~esartz/teaching/micro/Section4.pdf

 

[manolis68]

@ptf
Καποιοι (οπως εγω παλιοτερα), πιστευουν πως με ενα καλο βιβλιο και ενα DVD θα τα καταφερουν να κανουν εκπαιδευση. Το "κατσε" και το "κατω" ομως, δεν ειναι εκπαιδευση.
Οταν το καταλαβουν, τοτε συνηδητοποιουν και τις τιμες οπως εγω.
Να προλαβω να διευκρινησω κατι. Δεν ειμαι υπερ ουτε του εκπαιδευτικου που ζηταει 30€ την ωρα για το μαθημα, ουτε αυτου που ζηταει 20 ή 15€ αλλα οταν του ζητησεις (στον τομεα μου τουλαχιστον) να σου μαθει το Word σου λεει πως παει ολο το Office πακετο, αρα πρεπει με το ζορι να μαθεις μεχρι και access. Αρα εκει που θες 10 ωρες μαθημα να σου κανει 50 με το αναλογο κοστος φυσικα. Το θεωρω εκμεταλευση καποιου που σε εχει αναγκη, γι αυτο και απεχω απο το "σπορ" των ιδιαιτερων μαθηματων. Αν καποιος θελει με το ζορι να του δειξω καποια πραγματα, του προτεινω ενα καλο βιβλιο, το διαβαζει, και αν συνεχισει να μην καταλαβαινει τον βοηθαω με τις ελαχιστες δυνατες ωρες. Αυτο τουλαχιστον εκανα παλιοτερα και γι αυτο και δεν ειχα και τις καλυτερες σχεσεις με συναδελφους που εβλεπαν τον κοσμο σαν ματσο με λεφτα.

Το κανε το μονος του ομως αμα εισαι μαγκας, οπως αφησαν να εννοηθει καποιοι νωριτερα, ειναι εκμεταλευση. Με το σκεπτικο αυτο καλα κανουν καποιοι γιατροι και χρεωνουν 20000€ την εγχειρηση με φακελακι ή χωρις. Αμα εισαι μαγκας, παρε ενα βιβλιο, διαβασε και κανε την μονος σου. Επισης αν την κανεις καλα, σφαξε και αλλους 5-6 που δεν εχουν τοσα λεφτα να διαθεσουν...
Οσο για την αποδειξη, επειδη ζουμε στην Ελλαδα, σου κοβει τιμολογιο και η τιμη συνεχιζει να ειναι 700€ ή παει 700+ΦΠΑ=826 ?

 

[manolis68]

Φιλε DJdoctor, νομιζω πως οποιος εχει λογικη καταλαβαινει και ποια ειναι η λογικη τιμη. Ουτε κατι παμφθηνο, αλλα ουτε και κατι πανακριβο. Δε λεμε με τιποτα οι εκπαιδευτες να δουλεουν τσαμπα. Ουτε ομως να εχουν και την πολικη ολιγοπωλειου οπως λεει το κειμενο που μας εδειξε ο μαρκος παραπανω. Μια μεση λυση ειναι αδυνατον να υπαρχει?

 

[μαρκος]

πάντος σε ολλό τον ιδιώτικο τόμεα η Παραγωγήκότητα του υπάληλου εκτήματε 50€ ή ώρα ... δηδ κάνενας επηχειρήματιας Δεν Θα βάλει ύπαλήλο του να κάνει κάτι για λίγοτερο ( άσχετα αν αυτός αμοιβέται με λιγότερα )

 

[DjSoukis]

Μα το "πάμφθηνο" και το "πανάκριβο" είναι σχετικές έννοιες και όχι απόλυτες.

Ξαναρωτάω λοιπόν...

Ο κτηνίατρος για μία επέμβαση πυομήτρας ή στείρωσης πόσα παίρνει;

Πόση ώρα διαρκεί και πόσο "πάει η ώρα";

Είναι άραγε αυτός ο σωστότερος τρόπος να αξιολογούμε υπηρεσίες;

Διάβασα και το κείμενο ("πεταχτά" ομολογώ) αλλά δεν κατάλαβα πόσο θα έπρεπε να κοστίζει η εκπαίδευση σκύλου, πόσο η επέμβαση πυομήτρας, πόσο η τοποθέτηση πλακιδίων και πόσο τα μαθήματα Η/Υ.

Παρακαλώ όποιος κατανόησε το κείμενο και πιστεύει πως μπορεί να μας δώσει τιμές, ας το κάνει.

Να προσθέσω πως η ζήτηση εκπαιδευτή είναι πλασματική, δεν είναι ανάλογη των δεσποζόμενων σκύλων και σαν αποτέλεσμα ΔΕΝ έχουμε εκπαιδευτές που δεν προλαβαίνουν να εκπαιδεύσουν.

Ακόμα και μια δημοσκόπηση εντός φόρουμ για το πόσοι έχουν εκπαιδεύσει τον σκύλο τους σε επαγγελματία εκπαιδευτή, πιστεύω, πως θα δείξει πως η μειοψηφία αποτελεί ή αποτέλεσε μέρος του πελατολόγιου ενός εκπαιδευτή.

 

[μαρκος]

O εκπαιδέυτης είναι ΜΟΝΟΠΩΛΙΑΚΟΣ ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ

 

[DjSoukis]

...και αυτό σημαίνει πως...;

Α!...Για αυτά που έγραψα πιο πάνω τι γνώμη έχεις;