θα μου κανεις την τιμη να απαντησεις εδω
http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=7385
γιατι εγω δεν εχω δει πουθενα φωτογραφια-πινακα -ελαιογραφια
Με αφορμη ...
- Thread starter Tricky
- Ημερομηνία δημιουργίας
http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=7385
γιατι εγω δεν εχω δει πουθενα φωτογραφια-πινακα -ελαιογραφια
Λιγο off topic :
Παραθετω το ανανεωμενο απο 01/10/2009 προτυπο του bulldog που ισως βοηθησει την κουβεντα:
http://www.thekennelclub.org.uk/item/155
Παροτι καποια απο αυτα υπηρχαν παντα , τα επισημαινω :
Head, fairly large in proportion to size but no point so much in excess of others as to destroy the general symmetry, or make the dog appear deformed, or interfere with its powers of motion
Dogs showing respiratory distress highly undesirable.
Body fairly short, well knit, limbs stout, well muscled and in hard condition with no tendency towards obesity.
Forehead flat with skin on and about head slightly loose and finely wrinkled without excess
Pinched nostrils and heavy over nose roll are unacceptable and should be heavily penalised.
(Eyes) Round, of moderate size, neither sunken nor prominent, in colour very dark – almost black – showing no white when looking directly forward. Free from obvious eye problems.
Teeth large and strong, not seen when mouth closed
Forelegs very stout and strong, well developed, set wide apart, thick, muscular and straight, bones of legs large and straight, not bandy nor curved and short in proportion to hindlegs, but not so short as to make back appear long, or detract from dog’s activity.
Body well ribbed up behind with belly tucked up and not pendulous.
Size
Dogs: 25 kgs (55 lbs); bitches: 23 kgs (50 lbs).
Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.
ωραιο γενικο ευχολογιο! δηλαδη εκτος του οτι το βαρος υπαρχει για να υπαρχει ο κριτης στα αγγλικα μπουλντογκ θα πρεπει να ειναι και κτηνιατρος για να κρινει κατα ποσο τα τυχον προβληματα ειναι σοβαρα?
Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.
εγω ακομα (πραγματικα) δεν αντιλαμβανομαι γιατι δεν δινουν ενα ευρος βαρους απο τοσο μεχρι τοσο και ακομα δεν εχω παρει απαντηση γιατι δεν υπαρχει ΕΛΑΧΙΣΤΟ και μεγιστο υψος?
δηλαδη ενας με Olde english Bulldog θα μπορουσε να παιξει σε εκθεση σαν αγγλικο?
βεβαια απαντηση ακομα (νομιζω μπας και μου ξεφυγε) δεν εχω παρει στα περι πιτας.
Γιατι , εχει ο κριτης ματια-ζυγαρια ωστε να καταλαβει αν ο σκυλος ειναι 25 ή 27 κιλα?
Δες και παραπανω την απαντηση του Teo σχετικα με τα bullmastiff ...παροτι εχουν ευρος βαρους στο προτυπο (και φυσικα και αλλες φυλες)
Για την πιτα , τι αλλο θες ? Η τελευταια μου απαντηση σχετικα ειναι εδω :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=156753&postcount=190
Προσεξε και τη θεση της bizzare που λεει το ιδιο πραγμα με αλλα λογια :
Αν τα ΕΒ ειναι ενας οχετος γεννετικων προβληματων , τοτε γιατι ολοι οσοι δημιουργουν νεα bulldog εχουν σαν κυρια βαση το ΕΒ ? Δεν εχουν γνωσεις γεννετικης ?
ΥΓ Τι λες ? θες να φτιαξουμε τα athenian bulldog ?
Last edited:
Α , η τελευταια προταση-ευχολογιο ειναι κοινη σε ολα τα προτυπα φυλων.Δεν αφορα δηλαδη μονο τα bulldog (προς αποφυγη παρεξηγησεων)
Γιατι απλα αυτοι που φτιαχνουν τα προτυπα και κατι παραπανω ξερουν απο εμας τους κοινους θνητους, λενε ξεκαθαρα ΣΥΜΜΕΤΡΙΚΟΣ ΣΚΥΛΟΣ στα 25 κιλα. Δεν γινεται λοιπον ενας συμμετρικος σκυλος στα 25 κιλα να εξακολουθει να ειναι συμμετρικος και στα 15 ή στα 35. Καπου θα χαλαει η συμμετρια βασει των υπολοιπων.
τα αναπνευστικα ομως πως θα τα καλαβει? ή θα κοβουν οποιο σκυλακι ρουθουνιζειΓιατι , εχει ο κριτης ματια-ζυγαρια ωστε να καταλαβει αν ο σκυλος ειναι 25 ή 27 κιλα?
και οι 2 εχουμε συμφωνησει οτι εχει προβληματα υγειας. προβληματα υγειας που αποτελεσμα εκτροφεων, προτυπου, αγοραστων. ομως και οι leavit+pickwick αυτο που δηλωνουν στους σκοπους ειναι ενα ποιο υγειη μπουλντογκ (αυτο κραταω εγω απο τα statement).
spartian καπου ειχε παρει το ματι μουΥΓ Τι λες ? θες να φτιαξουμε τα athenian bulldog ?
αν εγραφε η κυρια γκιναλα θα μας διαφωτιζε περισσοτερογια μενα μπερδευεσαι. επειδη το αγγλικο εχει οικιοποιηθει το ονομα δεν σημαινει οτι του ανηκει και η πιτα.ειναι μια πιτα που ολοι τρωνε ισχυριζομενοι οτι ειτε ειναι συνεχιστε ειτε αναστηνουν ενα πραγμα που δεν ηταν ποτε ετσι.Μα εκει παντα θα ανηκει και αν παρακολουθεις τις ερωτησεις που σου κανω , θα το καταλαβεις :
Το olde τι ειναι :
Το ενα 50% ειναι E. Bulldog (ή αν θες μιξη old Βulldog με Pug) και το αλλο 50% ειναι Bullmastif / American pit bull terrier / american bulldog σε ισες αναλογιες.
Αρα το Pug ειναι μεσα.Αν ο Leavit πιστευε και αυτος πως το American bulldog ειναι ο πιο κοντινος εν ζωη συγγενης του παλιου Αγγλικου μπουλντογκ , τοτε τα ποσοστα θα επρεπε να ειναι αναποδα ωστε να μειωθει το γονιδιο pug.Θα εβαζε δηλαδη 50% american bulldog και μολις 17% Ε.Β . Το λεω λιγο μπακαλιστικα αλλα πιστευω να καταλαβες τι εννοω ...
Tα continental τι ειναι :
ΕΒ με ΟΕΒ σε αναλογιες οπως φαινονται στα pedigree που παρεθεσα παραπανω.Δηλαδη μιξη old bulldog + pug = EB + OEB = continental bulldog.
.
σου εξηγησα οτι τα αμερικανικα (τα scot-stadanrd-perfomance= ενας σκυλος ειναι ολα αυτα) δεν τα θεωρουν- marketing σαν συνεχιστες των παλιων μπουλντογκ αλλα σαν τα utility dogs απο τις φαρμες που πιθανοτατα προερχονται απο τα μπουλντογκ που εφεραν οι εποικοι.
Αν καταλαβαινες τον ορο respiratory distress, δεν θα εκανες αυτη την ερωτηση. Απλα σου λεω οτι ενα Μπουλντογκ μεσα στο στιβο θα πρεπει να μπορει να κανει 3-4 γυρους χωρις να πεφτει κατω με κομμενη την ανασα, χωρις δηλαδη respiratory distress.
Μηπως κατα τυχην, μιας και παρακολουθεις την εξελιξη της Pickwick απο κοντα, ξερεις τα ποσοστα δυσπλασιας και agresiveness που βγαζουν τα κουταβια της μεχρι στιγμης και επειδη αναφερθηκες στο προσφατο παρελθον για θανατωσεις κουταβιων μηπως ξερεις ποσα???????????? Μηοως επισης γνωριζεις οτι η Pickwick δεν ειναι καν επιστημονας γενετιστρια? Μηπως γνωριζεις πως της την βαρεσε και ξεκινησε αυτο που κανει τωρα μετα απο τοσους πρωταθλητες? Εκανε λαθος ζευγαρωματα, πηρε προβλημα και αντι να το διορθωσει με επιλεκτικο ξεκαθαρισμα περασε στην αντιπερα οχθη ( πιο οικονομικο φανταζομαι ). Το να εισαι εκτροφεας ( που σιγουρα θα βγαλεις προβληματα-εδω ο Θεος και βγαζει ) σημαινει οτι συνηδητοποιεις το κοστος υλικο και ψυχικο και "ξεκαθαριζεις" καταστασεις. Δεν λιποψυχεις αλλα πας παραπερα. Τωρα το να φτιαξεις μια νεα φυλη, δεν αρκουν 5 γεννητορες ( 2 ΕΒ και 3 κατι αλλο ) χρειαζονται γνωσεις γενετικης και απειρα πειραματα που περνουν χρονο. Θα δειξει στο μελλον η πορεια....................
Θα τρεμει η Γκιναλα αμα παρακολουθει αυτη την συζητηση...........spartian καπου ειχε παρει το ματι μου
Αν καποιοι πριν 2 αιωνες ηταν τοσο εξυπνοι να οικιοποιηθουν ενα ονομα
τοτε καλα εκαναν. Οι επομενοι ομως γιατι?????????? Δεν μου το εχεις απαντησει
οριζεται καποιο τεμπο για αυτους τους γυρους? οριζεται καποιο χρονικο σημειο της ημερας που πρεπει να γινονται? να υποθεσω οτι το εγω εαν αυριο δω ενα μπουλντογκακι να μην μπορει να κινηθει μεσα στον στιβο αυτο αυτοματως ειναι εκτος εκτροφης? το ρουθουνισμα δεν ειναι respiratory distress
οπως ειπες θα δειξει/ θελει πολυ χρονο χρημ παθος και τυχη για να φτοιαξεις μια φυλη. δεν ξερω ουτε τι δυσπλασιες ουτε εαν ειναι επιθετικα τα σκυλακια της.
αυτο δεν σημαινει ομως οτι εγω 2 αιωνες μετα θα το αποδεχομαι. ολοι (ειτε το αγγλικο ειτε το olde,ειτε το continental) επειδη πουλαει το εκανανΑν καποιοι πριν 2 αιωνες ηταν τοσο εξυπνοι να οικιοποιηθουν ενα ονομα
Εσυ δεν εισαι σε θεση να αλλαξεις την ιστορια, το εθνικο συμβολο της Αγγλιας.....αν εισαι γιατι δεν αλλαζεις και το ονομα της Ελλαδας???? Ειναι ντροπη να λεμε Greece και οχι Hellas.......γινομαι καυστικη αλλα οδηγουμαι εδω
και εγω για μπουλντογκ μιλαω, δεν ανεφερα ποτε τα greyhound.
αφου διευκρινησαμε τι ειναι το repiratory distress να υποθεσω οτι το μπουλντογκακι που θα το παρουσιασει ειναι εκτος εκτροφικης διαδικασιας? εαν κανει εγχειρηση επιτρεπεται να αναπαραχθει ή το κανουμε μονο για την υγεια του.
επειδη δεν μπορω να αλλαξω κατι πρεπει να το αποδεχομαι? τι να πω. μαλλων δεν θα επρεπε να εχουμε γνωμη-αποψη.θα επρεπε να αποδεχομαστε τις απολυτες αληθειες που δεν τεκμηριωνονται απο πουθενα.
Λοιπόν!!!! αγαπητοί μου bulldog ιδιοκτητες ετοιμαστείτε!!!!!
Σε λίγες μέρες(1/11) θα πρέπει να κάνετε μέσα στο στίβο τουλάχιστον 5 γύρους σε καλπασμό ντάλα μεσημέρι !!!!και προπάντων μην ακούσω αναπνοή!!!!!!
Σας έκοψα τον @@@@@!!!!!
Last edited:
Η Pickwick (ή σωστα Imelda Angehrn οπως τη λενε τη συμπαθεστατη κυρια) ξεκινησε εκτροφη bulldog το 1966 και κατα δηλωση της εχει μεγαλωσει περισσοτερες απο 250 γεννες Ε.bulldog .Οταν ξαφνικα , το 2002 αποφασισε να φτιαξει τα continental
Και βαζω εγω με το φτωχο μου μυαλο :
250 γεννες x 3 κουταβια το λιγοτερο = 750 κουταβια ΕΒ
Με μια τιμη ξεφτιλα για καλα κουταβια bulldog εστω 2000 ευρω (μιλαμε για Ελβετια) = 1.500.000 ευρω.
Και οταν φθασαμε να ασπρισουν τα μαλια ,κατι εμεινε στη ακρη για τα γερατεια,δεν βασταγαν τα ποδια να τρεχουμε σε εκθεσεις και ισως η υστεροφημια να χτυπησε την πορτα (αλλο να εισαι καλος εκτροφεας και αλλο δημιουργος μιας φυλης) , φτιαξαμε τα continental αναμιγνυοντας το ΕΒ με ΟΕΒ . Τα ΟΕΒ δεν εμφανιστηκαν το 2002 οποτε και ξεκινησε αυτη το προγραμμα της με τα continental .Γιατι περιμενε τοσο ?
Και εγω αυριο λυνω τα προβληματα των δαλματων αρκει να με αφησουν να ριξω λιγο χρωμα μεσα απο ενα παρομοιο σκυλο...φοβερο κατορθωμα για την εκτροφη του 21 αιωνα
Για τα ΟΕΒ απο την αλλη, υπαρχουν στοιχεια online http://www.offa.org/stats.html (αν το δειγμα ειναι μικρο , δεν φταιω εγω αλλα οι εκτροφεις ΟΕΒ
) . Για σκυλο του 1970 , φτιαγμενο υπο πανεπιστημιακη επιβλεψη και χωρις να εχει ζησει τα δεινα των puppy mills δεν βλεπω ενθαρρυντικο πρωτο δειγμα ...
Τι να πουλαει ? Κανεις το λαθος να κρινεις με σημερινους ορους κατι που εγινε πριν 130 χρονια.
Πριν το old bulldog γινει το σημερινο bulldog , κανεις δεν ηθελε να εχει bulldog.Γιαυτο και το old bulldog εξαφανιστηκε.
Εφοσον τα old bulldog εμειναν χωρις εργασια και λογω ταπεραμεντου κανεις δεν ηθελε Bulldog ως pet , δεν βρισκω καμμια εμπορικη λογικη καποιος να διασταυρωσει bulldog με pug και με ''δολο'' να τον ονομασει bulldog . Τι να καρπωθει ? την τοτε κακη φημη του ονοματος bulldog ως pet ?
Ή μηπως φανταστηκαν τοτε πως μετα απο αιωνες το bulldog θα γινει δημοφιλες ?
Αυτο που λες μπορει μονο να ισχυει για φυλες που σφετεριστηκαν το ονομα bulldog αφου το bulldog εγινε διασημο και δημοφιλες.
Σαν να λες σημερα δηλαδη πως καποιος που εφτιαξε ενα σκυλο toy για να κανει παρεα σε κυριες θα τον ονομασει pit bull miniature terrier !! Τι να καρπωθει ? το καλο ονομα pit bull ?
Ελπιζω να καταλαβες τι θελω να πω
Last edited:
αντιλαμβανεσαι οτι δεν μπορω να ξερω αν τα πραγματικα της κινητρα ειναι διαφορετικα απο αυτα που δηλωνει, δεν μπορω να ξερω μετα απο 40 χρονια εκτροφης γιατι το εκανε αυτο.
οπως και εσυ πιθανολογεις σε μεγαλο βαθμο και τις προσαπτεις διαφορες κατηγοριες που δεν μπορουν να απαντηθουν. κανεις αυτο που με κατηγορεις οτι εκανα αλλα με εικασιες.
εγω βλεπω μια καλη αρχη, αν απο την αρχη τεσταρουν λογικα θα πανε καλα. εχει να κανει με την ακεραιοτητα των εκτροφεωνTricky;157038 Για τα ΟΕΒ απο την αλλη said:http://www.offa.org/stats.html[/url] (αν το δειγμα ειναι μικρο , δεν φταιω εγω αλλα οι εκτροφεις ΟΕΒ
[/COLOR][/SIZE]
αντιλαμβανεσαι οτι θα πιθανολογησουμε ανευ τεκμηριων. δεν ξερω κατα ποσο θα πουλαγε το bullpug? ενω το bulldog το σκυλι που τα εβαζε με ταυρους αλλα εμεις το μαλακωσαμε για να το εχετε στον καναπε σας, μια χαρα marketing μου ακουγεται.Τι να πουλαει ? Κανεις το λαθος να κρινεις με σημερινους ορους κατι που εγινε πριν 130 χρονια.
Πριν το old bulldog γινει το σημερινο bulldog , κανεις δεν ηθελε να εχει bulldog.Γιαυτο και το old bulldog εξαφανιστηκε.
Εφοσον τα old bulldog εμειναν χωρις εργασια και λογω ταπεραμεντου κανεις δεν ηθελε Bulldog ως pet , δεν βρισκω καμμια εμπορικη λογικη καποιος να διασταυρωσει bulldog με pug και με ''δολο'' να τον ονομασει bulldog . Τι να καρπωθει ? την τοτε κακη φημη του ονοματος bulldog ως pet ?
Ή μηπως φανταστηκαν τοτε πως μετα απο αιωνες το bulldog θα γινει δημοφιλες ?
Αυτο που λες μπορει μονο να ισχυει για φυλες που σφετεριστηκαν το ονομα bulldog αφου το bulldog εγινε διασημο και δημοφιλες.
Σαν να λες σημερα δηλαδη πως καποιος που εφτιαξε ενα σκυλο toy για να κανει παρεα σε κυριες θα τον ονομασει pit bull miniature terrier !! Τι να καρπωθει ? το καλο ονομα pit bull ?
Ελπιζω να καταλαβες τι θελω να πω
ποιος σου ειπε οτι τα πιτμπουλακια δεν πουλανε? μια χαρα πουλανε και αφηνουν και τρελο κερδος (εξετασεις δεν εχει, εκθεσεις δεν εχει, ΚΟΕ, δηλωσεις δεν εχει)
Δεν την κατηγορω για τιποτε την κυρια ...
Οτι εκανε 250 γεννες με ΕΒ , το λεει η ιδια.Τωρα αν τα πουλησε ή τα χαριζε δεν το ξερω
Οτι ειναι πλεον μια μεγαλη σε ηλικια κυρια , φαινεται στο site της.
Οτι κατεβαινε σε εκθεσεις με ΕΒ ενω τωρα το μοτο των continental ειναι ''Dogs for life , not for show'' , το ξερω καλα.
Ισως να αυθαιρετησα ως προς τα κινητρα της περι υστεροφημιας γιαυτο και εβαλα ενα ''ισως''.
Μια αλλη εκδοχη :
Ισως να ενιωσε τυψεις για το κακο που εκανε στην ανθρωποτητα και στη φυλη μετα απο 30 χρονια εκτροφης ΕΒ και ειπε να ''ρεφαρει'' πριν κλεισει την καριερα της ως εκτροφεας
.Που την ειδες την καλη αρχη
? Εβαλες OLDE ENGLISH BULDOGGE ? Αν ναι , θα σου βγαλει 80% δυσπλασια ισχυου και 25% δυσπλασια αγκωνα (επαναλαμβανω πως δεν φταιω εγω αν τα δειγματα ειναι λιγοστα)Ναι , θα πιθανολογησουμε ...η σιγουρια σου ομως περι του αντιθετου φαινεται απολυτη
Οτι κρατησαν δηλαδη το ονομα για εμπορικους λογους.Οσο αφορα τα υποθετικα pit bull miniature terrier , δεν νομιζω πως καμμια κυρια δεν θα τα προτιμουσε για τον καναπε της (στο βαθμο που οι περισσοτερες κυριες ακουν για pit bull και παθαινουν κριση
)
Last edited:
Πάντως, αν μπορεί να κάνει το BBC ντοκυμαντέρ με τέτοια σχόλια θα πρέπει να "συγχωρήσουμε", έστω, τον sir_elric!
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=r3kCzs9Fd44&feature=related"]YouTube - Pedigree Dogs Exposed bulldogs extended cut[/ame]
Να συμπληρώσω πως εγώ έχω καλυφθεί από τις απαντήσεις όλων και τον διάλογο.
[ame="http://www.youtube.com/watch?v=r3kCzs9Fd44&feature=related"]YouTube - Pedigree Dogs Exposed bulldogs extended cut[/ame]
Να συμπληρώσω πως εγώ έχω καλυφθεί από τις απαντήσεις όλων και τον διάλογο.
To ιδιο BBC που επι 40 χρονια καλυπτει τα Crufts ?Πάντως, αν μπορεί να κάνει το BBC ντοκυμαντέρ με τέτοια σχόλια θα πρέπει να "συγχωρήσουμε", έστω, τον sir_elric!
Να συμπληρώσω πως εγώ έχω καλυφθεί από τις απαντήσεις όλων και τον διάλογο.
Και που σχεδιαζει να το καλυψει παλι του χρονου ?
http://www.guardian.co.uk/uk/2009/jan/14/bbc-crufts-dog-show-coverage
Η υποκρισια μαλλον περισσευει και εκει ...εκτος και αν νομιζουν πως ολα ειναι ενταξει πλεον.
Περι bulldog και καισαρικων το ηξεραν και οι πετρες πολυ πριν το ντοκυμαντερ ...
Φυσικα η δραματοποιηση ,ακομα και οταν ειναι αληθης , δημιουργει αλλη αισθηση .
Ολοι μας εχουμε δει απο κρυφη καμερα πως ζουν,τι τρωνε και πως σφαγιαζονται οι κοτες στα πτηνοτροφεια και για λιγα λεπτα ορκιστηκαμε πως δεν θα ξαναφαμε κοτα
Απο κει και περα , περα απο την αρχικη μου αντιδραση , ειμαι ευχαριστημενος με την ολη κουβεντα ,ειτε αυτη τελειωσε ή συνεχιστει.Πιστευω πως ο αναγνωστης (περα απο τις μανουρες) , θα βγαλει ενα συμπερασμα ...
