Με αφορμη ...

[Tricky]

Εγώ θα σταθώ εδώ διότι μου φαίνεται αδιανόητο να θεωρείται από τους κατόχους English bulldog ότι η φυλή αντιμετωπίζεται με δόλο και δυσφημείται μέσω της διάδοσης ψευδών γεγονότων και πληροφοριών με απώτερο σκοπό ΤΙ? Να αφανιστεί η φυλή?

Είναι δυνατόν να πιστεύεται πώς πίσω από την όποια αρνητική κριτική κρύβεται μια …ιστορία συνομωσίας?
Δηλαδή όποιος δεν διανθίζει τα προβλήματα που αναμφισβήτητα αντιμετωπίζει η φυλή με περικοκλάδες και λοιπά αναρριχόμενα, βαφτίζεται αυτομάτως κακόβουλος, ειρων ακομα και μέλος ...ιντερνετικής κλικας?

Αγαπητη Rottie ,

Δεν ειναι απαραιτητο να διανθιζεις τον ορο ''δυσφημηση'' με θεωρειες συνομωσιας και αλλα αναρριχομενα , οταν η δυσφημηση μπορει απλα να προερχεται απο αγνοια ή ημιμαθεια.

Ειμαι απολυτα προσεκτικος σε οσα γραφω εγω και δεν δεν χρειαζονται γενικευσεις (''...να θεωρείται από τους κατόχους English bulldog) , ουτε υπερβολες.

Η δικη σου φυλη (και αλλες για τον ιδιο λογο) δεν πεφτουν καθημερινα θυματα δυσφημησης ? Γεμισαμε με αιτηματα για νεα ban φυλων που ανεξαρτητα απο την εκβαση τους , κανουν ''ζημια'' στη φυλη....στηριζονται σε 100% διασταυρωμενα επιστημονικα στοιχεια ή μηπως φταιει καποιος κρυφος ''κωδικας Da Vinci'' ? Ή μηπως απλα αντικατοπτριζουν την αγνοια/ημιμαθεια ανθρωπων που ουτε ξερουν αλλα ουτε και θελουν να μαθουν ολη την αληθεια ?

 

[DjSoukis]

@ Tricky

Δεν έχω ιδιαίτερα "παράπονα" από εσένα προσωπικά, απλά μας πήρε πολλές μέρες και αρκετές δημοσιεύσεις για να καταλήξουμε σε συμφωνία πως το Α.Μπουλντόγκ είναι μια φυλή με πολλές "ιδιαιτερότητες" για τις οποίες ευθύνονται κυρίως τα εκτροφικά και "πελατειακά" γούστα.

Σαν σκύλος λοιπόν με πολλές "ιδιαιτερότητες" χρήζει και ιδιαίτερης προσοχής και φροντίδας.

Τώρα αν όλα άρχισαν από μέλος που φθονεί την φυλή ή όχι, εμένα δε με ενδιαφέρει καθόλου και δεν θα έπρεπε να ενδιαφέρει και κανέναν άλλο, ιδιαίτερα από την στιγμή που στην ουσία του θέματος συμφωνούμε όλοι.

Στην Αγγλια πχ και παρα τη προβολη του Pedigree dogs Exposed , τα νεα registrations δεν επηρεαστηκαν καθολου .
Δεν ''βαρεθηκε'' ο κοσμος την κεφαλα του και τα καρτουν ? Μηπως τελικα υπαρχουν τοσοι πολλοι κουφιοκεφαλακηδες σκυλαδες που θελουν να ταλαιπωριουνται με ενα αχρηστο σκυλο ?Μηπως ντρεπομαστε εμεις οι κουφιοκεφαλακηδες να πουμε την αληθεια ? Ή μηπως τα πραγματα δεν ειναι ''τοσο χαλια'' οσο μερικοι τα βλεπουν ? Υπαρχουν ταχα 300 φυλες πιο υγιεις απο τα bulldog ? Λοιπον ?

Άρα, απαντάς και εσύ στα ερωτήματα που έθεσες αφού συμφωνούμε...και αυτό που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει δεν είναι το γιατί παραμένει δημοφιλές ένα σκυλί παρόλες τις "ιδιαιτερότητες" του και παρόλο που πωλείται από αμφιβόλου ποιότητας πηγές (κυρίως), αλλά το πως θα ελλατωθούν οι ιδιαιτερότητες αυτές για να έχει μια καλύτερη ζωή ο σκύλος και πως θα ελλατωθούν (ή σταματήσουν) οι πωλήσεις από πηγές αμφιβόλου ποιότητος.

 

[Tricky]

.και αυτό που θα έπρεπε να μας ενδιαφέρει δεν είναι το γιατί παραμένει δημοφιλές ένα σκυλί παρόλες τις "ιδιαιτερότητες" του και παρόλο που πωλείται από αμφιβόλου ποιότητας πηγές (κυρίως), αλλά το πως θα ελλατωθούν οι ιδιαιτερότητες αυτές για να έχει μια καλύτερη ζωή ο σκύλος και πως θα ελλατωθούν (ή σταματήσουν) οι πωλήσεις από πηγές αμφιβόλου ποιότητος.

Απολυτα συμφωνω μαζι σου ...

Οτι αναφερω σχετικα με τη δημοφιλια , εχει να κανει αποκλειστικα και μονο με τη διογκωση των προβληματων που αυτη επιφερει.Και κανω μια παρενθεση αναφερομενος σε αλλη φυλη ωστε να το εξηγησω καλυτερα (συγχωρεστε με ) :

Η ιδια ερευνα που εβγαλε δευτερα τα bulldog σε καισαρικες , αναφερει τον Ιρλανδικο λυκοθηρα μεσα στις πρωτες θεσεις καισαρικων με ποσοστο 40% . Ποσοι εχετε δει λυκοθηρα σε βιτρινα ή στην ΧΕ ? ....αν αυριο ο Ομπαμα παρει Λυκοθηρα ή παιξει λυκοθηρας σε καποια ταινια του Holywood , ποσο γρηγορα το αυξημενο 40% μπορει να γινει ανυσηχητικο 60% ? ή 70% ?

 

[Tricky]

συγνωμη αλλα αυτη η πιτα δεν σας ανηκει, ολες αυτες φυλες στο παλιο μπουλντογκ θελουν να μοιασουν οχι στην μιξη παγκ-μπουλντογκ που κακος εχει οικιοποιηθει το ονομα αυτο.

Γιατι , δεν φθανει το american ? (που και αυτων οι λατρεις ως αμεσο απογονο του old bulldog τον παρουσιαζουν)

Οταν δηλαδη ο Leavit εφτιαξε το olde διαφωνουσε πως το american ειναι ιδιο με το old ? Και τι προσθεσαν το victorian , continental κλπ ?

Στο continental πηραμε τα Olde (φυλη 20 ετων) και τους ξαναβαλαμε αιμα απο bulldog ...γιατι?

 

[ROTTIE]

Αγαπητη Rottie ,

Δεν ειναι απαραιτητο να διανθιζεις τον ορο ''δυσφημηση'' με θεωρειες συνομωσιας και αλλα αναρριχομενα , οταν η δυσφημηση μπορει απλα να προερχεται απο αγνοια ή ημιμαθεια.

Ειμαι απολυτα προσεκτικος σε οσα γραφω εγω και δεν δεν χρειαζονται γενικευσεις (''...να θεωρείται από τους κατόχους English bulldog) , ουτε υπερβολες.

Η δικη σου φυλη (και αλλες για τον ιδιο λογο) δεν πεφτουν καθημερινα θυματα δυσφημησης ? Γεμισαμε με αιτηματα για νεα ban φυλων που ανεξαρτητα απο την εκβαση τους , κανουν ''ζημια'' στη φυλη....στηριζονται σε 100% διασταυρωμενα επιστημονικα στοιχεια ή μηπως φταιει καποιος κρυφος ''κωδικας Da Vinci'' ? Ή μηπως απλα αντικατοπτριζουν την αγνοια/ημιμαθεια ανθρωπων που ουτε ξερουν αλλα ουτε και θελουν να μαθουν ολη την αληθεια ?

Αν η δική μου δημοσίευση χαρακτηρίζεται από υπερβολές, η δική σου από τη χαρακτηρίζεται? Από μανία καταδίωξης?

Δυσφήμιση αγαπητέ φίλε Tricky, χαρακτηρίζεται η διάδοση ψευδού γεγονότος (συνήθως με δόλο) με σκοπό να βλάψει είτε φυσικό πρόσωπο, ειτε ανώνυμη εταιρεία, είτε –κατά εσε και αυτό είναι καινούργια προσέγγιση του όρου- το ….Αγγλικό μπουλντογκ!

Αυτό που η λογική μου εξακολουθεί να μην μπορεί να συλλαβει (και είμαι σίγουρη πως δεν ευθύνεται το χρωμοσαμπουαν) είναι ΓΙΑΤΙ κάποιος να θέλει να βλάψει το Αγγλικό Μπουλντογκ? :-?

Σχετικά με το Rottweiler.
Αν πρέπει να με απασχολεί κάτι σχετικά με τη δική μου φυλή, δεν είναι οι αιτήσεις που αφορούν την απαγόρευση της στην Ελλάδα, ούτε παρόμοιου τύπου φωσκολικα σενάρια.
Αυτό που με ενδιαφέρει (και που θα έπρεπε να ενδιαφέρει κάθε λάτρη οποιασδήποτε φυλής) είναι η εκτροφικη πορεία της φυλής μου, ο υπερτυπισμος που χαρακτηρίζει πολλά πολυβραβευμένα ζώα και τα προβλήματα υγειας ΚΑΙ χαρακτήρα που εμφανίζονται στο Rottweiler.

Εν ολιγοις αυτό που με ενδιαφέρει είναι να συνεχίσει να έχει το ζώο ποιότητα ζωης και όχι να συνεχίσει να είναι δημοφιλές. Μια που αναφέρθηκες λοιπόν στο Rottweiler, σε πληροφορώ οτι τα προβλήματα που αναμφισβήτητα αντιμετωπίζει ΚΑΙ η δική μου φυλή τα γνωρίζω πολύ καλά, τα εντοπίζω στα ζώα που βλέπω και επιλέγω να κάνω κριτική και ΟΧΙ γαργάρα.
Ευτυχώς μαζί με εμένα και άλλοι.

Ασθένειες των rott
Ποιό θεωρείτε το κώλυμα της φυλής?
Rottweiler : Σωστή πλάτη-λεκάνη-ουρά

 

[Tricky]

Αν η δική μου δημοσίευση χαρακτηρίζεται από υπερβολές, η δική σου από τη χαρακτηρίζεται? Από μανία καταδίωξης?

Καποια μερα θα κανουμε μια κουβεντα για μανιες ... Μεχρι τοτε , ''All eyes on ...the subject ''

Δυσφήμιση αγαπητέ φίλε Tricky, χαρακτηρίζεται η διάδοση ψευδού γεγονότος (συνήθως με δόλο) με σκοπό να βλάψει είτε φυσικό πρόσωπο, ειτε ανώνυμη εταιρεία, είτε –κατά εσε και αυτό είναι καινούργια προσέγγιση του όρου- το ….Αγγλικό μπουλντογκ!

Κυριακη ειναι και μπορεις γρηγορα να διευκρυνισεις τις νομικες διαφορες ''δυσφημισης'' και ''συκοφαντικης δυσφημισης'' . Η δυσφημιση δεν απαιτει ουτε ψευδος , ουτε δολο

Απο κει και περα , δεν θα μπω σε διαδικασια προβληματισμου αν η δυσφημιση ειναι δοκιμο να χρησιμοποιειται και με αλλες εννοιες , περα της αυστηρα νομικης (οπως λεξεις ''καταδικη'' , ''κατηγορια'' , ''αποδειξεις'' ή ''δυσφημισης του αθληματος'') . Δεν προτιθεμαι να κινηθω νομικα εναντιον καποιου ...

Οταν καποιος λεει πχ πως ''Tα bulldog θελουν δυο εγχειρησεις για να δουν και να περπατησουν'' χωρις πρωτα να εχει εξασφαλισει οτι εστω η πλειοψηφια των bulldog χρειαζεται δυο εγχειρησεις για να δει και να περπατησει , τοτε για μενα ειναι δυσφημιση και κρινομαι για την αποψη μου αυτη.

Αν θελουμε να μιλησουμε για δυσφημιση που να περιεχει και την νομικη εννοια , μπορουμε να ανατρεξουμε σε προηγουμενο ποστ περι εκτροφεων μαστιφ.

Σχετικά με το Rottweiler.
Αν πρέπει να με απασχολεί κάτι σχετικά με τη δική μου φυλή, δεν είναι οι αιτήσεις που αφορούν την απαγόρευση της στην Ελλάδα, ούτε παρόμοιου τύπου φωσκολικα σενάρια.

Γιατι το βλεπεις στενα ? Περιτεχνα φυσικα το περιοριζεις στην Ελλαδα , αλλα ρωτα και φιλους ηδη απαγορευμενων φυλων σε χωρες του εξωτερικου που ξαφνικα βρεθηκαν χωρις το δικαιωμα του να εχουν το σκυλο τους ελευθερα.Σιγουρα θα σου μιλησουν για reality show και οχι για Φωσκολο.

Καταλαβες πολυ καλα τι εννοουσα σχετικα με τα ban και τη ''δυσφημιση'' και επελεξες να μην μου απαντησεις και να κανεις ''φασαρια'' (,σορυ, δεν το εννοω με τη νομικη εννοια της διαταραξης κοινης ησυχιας )
...Σωστα ειπες πως ολοι κρινονται για αυτα που γραφουν.

Μια που αναφέρθηκες λοιπόν στο Rottweiler, σε πληροφορώ οτι τα προβλήματα που αναμφισβήτητα αντιμετωπίζει ΚΑΙ η δική μου φυλή τα γνωρίζω πολύ καλά...
http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?t=6335

Ειμαι σιγουρος πως τα γνωριζεις ...

 

[sir-elric]

Γιατι , δεν φθανει το american ? (που και αυτων οι λατρεις ως αμεσο απογονο του old bulldog τον παρουσιαζουν)

Οταν δηλαδη ο Leavit εφτιαξε το olde διαφωνουσε πως το american ειναι ιδιο με το old ? Και τι προσθεσαν το victorian , continental κλπ ?

Στο continental πηραμε τα Olde (φυλη 20 ετων) και τους ξαναβαλαμε αιμα απο bulldog ...γιατι?

μαλλων δεν καταλαβαινομαστε. εχει γινει κουραστικο και δεν βοηθαει να βγαλουμε καποια πραγματα.
Δεν μου απαντησες γιατι θεωρεις οτι η "πιτα" του μπουλντογκ ανηκει ολοκληρωτικα στην μιξη παγκ-μπουλντογκ ΑΚΑ αγγλικο μπουλντογκ.

στο αμερικανικο θεωρουν οτι προερχονται απο τα μπουλντογκ που εφεραν οι επικοι μαζι, αλλα σαν χαρακτηριστικο-σαν ταυτοτητα θεωρουν τα σκυλια που ειχαν στις φαρμες. Στην τελικη το σκυλι συνεχισε να κανει την δουλεια που εκανε και το παλιο μεχρι και τις μερες μας (π.χ ο σκοτ με τα σκυλια του πηγαινε και επιαναν τις αγελαδες και τους ταυρους που ηταν δυσκολοι να πανε για σφαγη).

ο leavit αυτο που ηθελε ηταν σιγουρα ενα ποιο υγιες σκυλι. το πως το πουλησε ειναι κατι που πρεπει να ρωτησεις τον ιδιο.

στα continetal μπερδεψες λιγο την σειρα. στο αγγλικο εριξαν olde για να το φτοιαξουν και οχι το αναποδο.

 

[Tricky]

μαλλων δεν καταλαβαινομαστε. εχει γινει κουραστικο και δεν βοηθαει να βγαλουμε καποια πραγματα.
Δεν μου απαντησες γιατι θεωρεις οτι η "πιτα" του μπουλντογκ ανηκει ολοκληρωτικα στην μιξη παγκ-μπουλντογκ ΑΚΑ αγγλικο μπουλντογκ.

στο αμερικανικο θεωρουν οτι προερχονται απο τα μπουλντογκ που εφεραν οι επικοι μαζι, αλλα σαν χαρακτηριστικο-σαν ταυτοτητα θεωρουν τα σκυλια που ειχαν στις φαρμες. Στην τελικη το σκυλι συνεχισε να κανει την δουλεια που εκανε και το παλιο μεχρι και τις μερες μας (π.χ ο σκοτ με τα σκυλια του πηγαινε και επιαναν τις αγελαδες και τους ταυρους που ηταν δυσκολοι να πανε για σφαγη).

ο leavit αυτο που ηθελε ηταν σιγουρα ενα ποιο υγιες σκυλι. το πως το πουλησε ειναι κατι που πρεπει να ρωτησεις τον ιδιο.

στα continetal μπερδεψες λιγο την σειρα. στο αγγλικο εριξαν olde για να το φτοιαξουν και οχι το αναποδο.

Δεν ειπα πως κακως κανουν οι ανθρωποι και ονομαζουν τα σκυλια τους bulldog...σιγουρα τα σκυλια τους δικαιουνται να λεγονται και bulldog και αν θα αναγνωριστουν καποτε θα ειμαστε εδω να το δουμε.Εγω αναφερομαι στα κινητρα που εχουν ολοι οι δημιουργοι νεων φυλων ωστε να δουμε που σταματα ο ενας και που ξεκιναει ο αλλος.

Δεν καταλαβα ομως :
Το olde ειναι πιο υγιες απο το american ? Γιατι δεν εφτανε στο Leavit το american ή γιατι του ''πηρε μονο τοσο λιγο αιμα''?

Γιατι τα olde buldogge δεν εφθαναν στην Pickwick ? Γιατι δεν συνεχιζε με τα ΟΒΕ μονο ενω ''εμπλεξε'' ΕΒ με ΟΒΕ ? (δεν ειναι γιαννης, ειναι γιαννακης).Το τι εχει γινει με τα continental φαινεται στα pedigree των σκυλων του δημιουργου τους :
http://www.pickwick-bulldogs.ch/dogs.htm
Εγω ενα προς ενα βλεπω.

 

[sir-elric]

Δεν ειπα πως κακως κανουν οι ανθρωποι και ονομαζουν τα σκυλια τους bulldog...σιγουρα τα σκυλια τους δικαιουνται να λεγονται και bulldog και αν θα αναγνωριστουν καποτε θα ειμαστε εδω να το δουμε.Εγω αναφερομαι στα κινητρα που εχουν ολοι οι δημιουργοι νεων φυλων ωστε να δουμε που σταματα ο ενας και που ξεκιναει ο αλλος.

Δεν καταλαβα ομως :
Το olde ειναι πιο υγιες απο το american ? Γιατι δεν εφτανε στο Leavit το american ή γιατι του ''πηρε μονο τοσο λιγο αιμα''?

Γιατι τα olde buldogge δεν εφθαναν στην Pickwick ? Γιατι δεν συνεχιζε με τα ΟΒΕ μονο ενω ''εμπλεξε'' ΕΒ με ΟΒΕ ? (δεν ειναι γιαννης, ειναι γιαννακης).Το τι εχει γινει με τα continental φαινεται στα pedigree των σκυλων του δημιουργου τους :
http://www.pickwick-bulldogs.ch/dogs.htm
Εγω ενα προς ενα βλεπω.

ακομα απαντηση δεν εχω παρει γιατι η πιτα ανηκει στην μιξη παγκ-μπουλντογκ ΑΚΑ αγγλικο μπουλντογκ?

και ο leavit και η pickwick ηθελαν να κανουν ενα ποιο υγειη σκυλο, αντιλαμβανεσαι ομως οτι δεν μπορω να ξερω να σου απαντησω ποιο το πλανο τους και γιατι χρησιμοποιησαν οτι χρησιμοποιησαν.

οι αμερικανοι εκτροφεις δεν θελουν να αναγνωριστουν τα σκυλια! τα speciality shows τα κανουν, τα registrys τα εχουν να κρατανε τα πεντιγκρι, τα σκυλια του τα δουλευει ο καθενας οπως γουσταρει, δεν θεωρουν οτι τους λειπει κατι. θεωρουν (η πλειονοτητα) οτι θα χαλασουν την φυλη οι κλασικες εκθεσεις.

 

[Tricky]

ακομα απαντηση δεν εχω παρει γιατι η πιτα ανηκει στην μιξη παγκ-μπουλντογκ ΑΚΑ αγγλικο μπουλντογκ?

Μα εκει παντα θα ανηκει και αν παρακολουθεις τις ερωτησεις που σου κανω , θα το καταλαβεις :

Το olde τι ειναι :

Το ενα 50% ειναι E. Bulldog (ή αν θες μιξη old Βulldog με Pug) και το αλλο 50% ειναι Bullmastif / American pit bull terrier / american bulldog σε ισες αναλογιες.

Αρα το Pug ειναι μεσα.Αν ο Leavit πιστευε και αυτος πως το American bulldog ειναι ο πιο κοντινος εν ζωη συγγενης του παλιου Αγγλικου μπουλντογκ , τοτε τα ποσοστα θα επρεπε να ειναι αναποδα ωστε να μειωθει το γονιδιο pug.Θα εβαζε δηλαδη 50% american bulldog και μολις 17% Ε.Β . Το λεω λιγο μπακαλιστικα αλλα πιστευω να καταλαβες τι εννοω ...

Tα continental τι ειναι :

ΕΒ με ΟΕΒ σε αναλογιες οπως φαινονται στα pedigree που παρεθεσα παραπανω.Δηλαδη μιξη old bulldog + pug = EB + OEB = continental bulldog.

Ας παρουμε και εμεις αυριο 2-3 καλα δειγματα αγγλικων bulldog τα οποια θα τα διασταυρωσουμε με continental bulldog και θα φτιαξουμε τα Athenean Bulldog

Οι επιλογες ειναι ανεξαντλητες ειδικα αν πουλαμε τα ημιαιμα μας athenean bulldog στα 1300 ευρω + εξοδα ιατρου + μεταφορα (τοσο τα πουλαει η pickwick και ας μην εχουν παει ποτε σε εκθεση ή ας μην θελουν καισαρικη για να γεννησουν ωστε να αυξανεται το κοστος).

Απο κει και περα , δεν με ενοχλει ποση πιτα θα φανε αυτες οι φυλες ...μακαρι να φανε τα σκυλακια οση αντεχουν

οι αμερικανοι εκτροφεις δεν θελουν να αναγνωριστουν τα σκυλια! τα speciality shows τα κανουν, τα registrys τα εχουν να κρατανε τα πεντιγκρι, τα σκυλια του τα δουλευει ο καθενας οπως γουσταρει, δεν θεωρουν οτι τους λειπει κατι. θεωρουν (η πλειονοτητα) οτι θα χαλασουν την φυλη οι κλασικες εκθεσεις.

Οκ , δεν το ηξερα αυτο ...δικαιωμα τους να θεωρουν πως αυτο ειναι προς το συμφερον της φυλης.Ο χρονος θα δειξει.

 

[ROTTIE]

Καποια μερα θα κανουμε μια κουβεντα για μανιες ...

Σε αυτό το φόρουμ, αμφιβάλλω. Αν υπάρχει κάποιο άλλο που σχετίζεται με ψυχικές διαταραχές ίσως ανταποκριθώ στην πρόσκληση.

Κυριακη ειναι και μπορεις γρηγορα να διευκρυνισεις τις νομικες διαφορες ''δυσφημισης'' και ''συκοφαντικης δυσφημισης'' . Η δυσφημιση δεν απαιτει ουτε ψευδος , ουτε δολο

Έγραψα και επαναλαμβάνω (η επανάληψη εξάλλου είναι η μητέρα της μάθησης):

«Δυσφήμιση αγαπητέ φίλε Tricky, χαρακτηρίζεται η διάδοση ψευδού γεγονότος (συνήθως με δόλο) με σκοπό να βλάψει είτε φυσικό πρόσωπο, ειτε ανώνυμη εταιρεία, είτε –κατά εσε και αυτό είναι καινούργια προσέγγιση του όρου- το ….Αγγλικό μπουλντογκ!»

"Συνήθως με δόλο", σημαίνει ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ πως υπάρχει και δυσφήμιση χωρίς δόλο. Ελπίζω αυτή τη φορά να ήμουν σαφής.

Γιατι το βλεπεις στενα ? Περιτεχνα φυσικα το περιοριζεις στην Ελλαδα , αλλα ρωτα και φιλους ηδη απαγορευμενων φυλων σε χωρες του εξωτερικου που ξαφνικα βρεθηκαν χωρις το δικαιωμα του να εχουν το σκυλο τους ελευθερα.Σιγουρα θα σου μιλησουν για reality show και οχι για Φωσκολο.

Εσύ πάλι λιγότερο περίτεχνα προσπαθείς να μεταφέρεις τη συζήτηση οπουδήποτε άλλου, εκτός από το θέμα που συζητάμε: Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το English bulldog και ο τρόπος εξάλειψης τους.

Το ποιος λοιπόν κάνει «φασαρία» με εξυπνακίστικα και προβλέψιμα σχόλια με μοναδικό σκοπό να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση επειδή αρνειται πεισματικά να δει την δική του "καμπούρα", το αφήνω να το κρίνουν όσοι ακόμα έχουν το κουράγιο να παρακολουθήσουν τη συζήτηση.

 

[krisai]

Ο σκυλος της κορδοβα δεν ηταν φυλη ενας μιγας ηταν το μπουλντογκ ηταν φυλη,οπως το εγγλεζικο σταφυ που ελαχιστα εχει αλλαξει απο τοτε σε σχεση με αλλες φυλες αλλα μονο μορφολογικα,γιατι απο χαραχτηρα οι εκτροφεις του εχουν πετυχει εξαιρετικα αποτελεσματα χωρις καμια εξωδιασταυρωση,μεσω της επιλεκτικης εκτροφης παραγοντας εναν εξαιρετικα αξιοπιστο σε ταπεραμεντο σκυλο χωρις να φτασουν σε ακροτητες τυπου με την δικαιολογια οτι ετσι φτιαξαμε την συμπεριφορα.
Να αναφερω επισης το Αμ Σταφυ που προερχεται απο το πιτ μπουλ μεσα σε πενηντα χρονια περιπου και μεσω της επιλεκτικης εκτροφης τα προβληματα στο ταπεραμεντο εχουν μειωθει σε μεγαλο βαθμο.
Tελος τα προτυπα δημιουργηθηκαν οταν διαφοροι τυποι σκυλων μειναν ανεργοι λογω των αλλαγων στον τροπο ζωης.
Τα προτυπα ηταν ο μονος τροπος να εξασφαλιστει οτι οι σκυλοι που θα εκτεφονταν στο μελλον θα μπορουσαν να εκτελεσουν την πατροπαραδοτη εργασια τους αφου μεσω του προτυπου δινεται εμφαση στα ιδιαιτερα αυτα χαραχτηριστικα που τους επιτρεπουν να κανουν την δουλεια τους καλυτερα απο καθε αλλον σκυλο.
Νομιζω λοιπον οτι στην περιπτωση που συζηταμε οτι ειναι λαθος η το προτυπο η η ονομασια.....

 

[Tricky]

Έγραψα και επαναλαμβάνω (η επανάληψη εξάλλου είναι η μητέρα της μάθησης):

«Δυσφήμιση αγαπητέ φίλε Tricky, χαρακτηρίζεται η διάδοση ψευδού γεγονότος (συνήθως με δόλο) με σκοπό να βλάψει είτε φυσικό πρόσωπο, ειτε ανώνυμη εταιρεία, είτε –κατά εσε και αυτό είναι καινούργια προσέγγιση του όρου- το ….Αγγλικό μπουλντογκ!»

"Συνήθως με δόλο", σημαίνει ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ πως υπάρχει και δυσφήμιση χωρίς δόλο. Ελπίζω αυτή τη φορά να ήμουν σαφής.

Ξεκαθαρισε μου και τα περι ψευδους γεγονοτος ...δεν χορταινω να διαβαζω οσα γραφεις

Βαζεις δηλαδη τον ορο ''δυσφημιση'' σε αυστηρα νομικα πλαισια , δινεις εναν σοβαροφανη ορισμο που ειναι λαθος σε δυο σημεια και μου ζητας και τα ρεστα ?

Εσύ πάλι λιγότερο περίτεχνα προσπαθείς να μεταφέρεις τη συζήτηση οπουδήποτε άλλου, εκτός από το θέμα που συζητάμε: Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το English bulldog και ο τρόπος εξάλειψης τους.

Ποιος σε καλεσε να βαλεις τιτλο σε ενα thread που εγω ανοιξα ? εχεις καποιο τετοιο ρολο ?
Αν ειμαι off topic υπαρχει admin να μου το
υποδειξει.

Το ποιος λοιπόν κάνει «φασαρία» με εξυπνακίστικα και προβλέψιμα σχόλια με μοναδικό σκοπό να αποπροσανατολίσει τη συζήτηση επειδή αρνειται πεισματικά να δει την δική του "καμπούρα", το αφήνω να το κρίνουν όσοι ακόμα έχουν το κουράγιο να παρακολουθήσουν τη συζήτηση.

Αφου μιλαμε για φασαρια , ας δουμε το γενεσιουργο ποστ που προκαλεσε την οργισμενη αντιδραση της Rottie

Οι λογοι των καισαρικων δεν ειναι στο μεγαλο κεφαλι ...το -μεγαλο- κεφαλι στα bulldog ειναι απο τα τελευταια μερη που αναπτυσσονται.Μπορεις και μονος σου να συγκρινεις τα κεφαλια μιας τοκετομαδας bulldog με τα κεφαλια μιας τοκετομαδας απο αλλη φυλη μεσαιου μεγεθους και θα καταλαβεις πως δεν τιθεται θεμα μεγαλου κεφαλιου στα μωρα.Αλλοι ειναι κυριως οι λογοι που οδηγουν σε αυτο το μεγαλο ποσοστο (inertia απο τη μανα που δεν ''σπρωχνει'' κλπ) .Αυτο που εννοω και δεν μου αρεσει στη φυλη μου , ειναι το γιατι η εκτροφη εχει στραφει στη λυση της καισαρικης ...σε τετοιο σημειο που η ιδια η εκτροφη να επικαλειται τα μεγαλια κεφαλια
Αυτο το γιατι αγνοω.



Μην δινεις σε αυτο μεγαλυτερη σημασια απο οτι εχει ...δεν υπαρχουν ειδικοι κτηνιατροι για Βulldog ...οποιοσδηποτε ευσυνειδητος και καταρτισμενος κτηνιατρος μπορει να χειριστει ενα bulldog , αρκει να εχει γνωση για τις ιδιαιτεροτητες της φυλης (κυριως για το βραχυκεφαλικο).Απο κει και περα , ενας απειρος ιδιοκτητης bulldog χωρις μετρο συγκρισης μπορει να πεσει ευκολα θυμα ενος κακου κτηνιατρου που θα δει την περιπτωση σαν ευκολο χρημα ''Γιατι λαχανιαζει ευκολα ...α , θελει εγχειρηση η υπερωα''



Εδω θα σταθω περισσοτερο
Παροτι μου φαινεται αδικο να μου ζητειται εμενα να αιτιολογησω το πως αναπτυσσω τις θεσεις μου οταν η αφορμη τουτου του Thread ηταν η ειρωνεια προς καποια φυλη.Κατανοω βεβαια πως οι οποιες διαδικτυακες ''φιλιες'' ισως να ειναι ισχυρες

Μπορεις να ελεγξεις παλιοτερες δημοσιευσεις μου σχετικα με τη φυλη και θα καταλαβεις ευκολα ποια ειναι η θεση μου οσο αφορα τα προβληματα.

Να σε διευκολυνω :

Απο τα πρωτα μου ποστ σε αυτο το φορουμ :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=85066&postcount=9

Περι δυσπλασιας
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=90370&postcount=22

Γενικα περι υγειας :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=98311&postcount=7

Περι αναπνευστικου :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=118405&postcount=89

Γενικα :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=118446&postcount=103

Να και λιγο ειρωνια απο μενα για μενα :
http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?p=131081#post131081

Να και οι καισαρικες :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=144526&postcount=41

Τα περισσοτερα θεματα που εχουν αναπτυχθει παραπανω σε αυτο το thread , τα εχω επισημανει μονος μου οταν ηταν χρησιμο κατι τετοιο.
Εφοσον ξεκαθαρα ειμαι και υπερ της αλλαγης μερικων πραγματων στο σημερινο bulldog σημαινει πως αναγνωριζω πως υπαρχουν προβληματα !!

Δεν νομιζω πως εθελοτυφλω.

Ειδικα σε αυτο το thread , ''χρησιμοποιησα'' αλλες φυλες οταν υπηρχε καλος λογος και οχι για τους λογους που λες εσυ.Ριξε μια ματια παραπανω σε δημοσιευσεις μου και θα καταλαβεις.

Οταν εσυ πχ γραφεις πως το bulldog εχει τα μεγαλυτερα ασφαλιστρα και αμεσως μετα η alexia παραθετει μια λιστα ασφαλιστρων απο καποια εταιρεια του χωρου οπου το DdB ειναι πρωτο και το bulldog ΔΕΝ ειναι πρωτο, τοτε κατι τετοιο ισως να πρεπει να επισημανθει.

Θα ξαναπω ομως τις θεσεις μου :

1) δεν μπορω τις υπερβολες και την ακριτη στοχοποιηση φυλων , ειτε αφορα τη δικη μου ή αλλες.Εχω παρεμβει παλιοτερα και για τα σαρ πει και για τα boston ενω εχω ξεκαθαρη θεση για τις λεγομενες ''επιθετικες'' φυλες.
Δεν μπορω τσιτατα του στυλ '' Τα bulldog θελουν δυο εγχειρησεις για να δουν και να αναπνευσουν'' οταν δεν ειναι καν ετσι !!

2) δεν θεωρω πως ολα τα προβληματα μιας φυλης ''διαβαζονται'' στο σκαρι του σκυλου.Αν 10 bulldog με το ιδιο σκαρι ολων, κανουν agility πιστευω πως ολα εχουν τη δυνατοτητα να κανουν.Πρεπει να παμε προς τα εκει ...Ή λενε : ''Α, να το bulldog ειναι πρωτο σε δυσπλασια ...αφου ειναι σαν καρναβαλακος!! '' ...και εγω λεω ''Γιατι αυτη η φυλη που εχει καλη κατασκευη , εχει επισης μεγαλη δυσπλασια ?''

Και κλεινω χωρις ομως πλεον να παιρνω θεση : Εχει τοσο μεγαλη σημασια τι πιστευω εγω και εσυ ? Οι σκυλοι ειναι και κανουν οτι θελουμε εμεις να ειναι και να κανουν ...ζουμε στην εποχη της πληροφοριας και οποιοσδηποτε μπορει να googlαρει και να μαθει σφαιρικα τα προβληματα και τις ιδιαιτεροτητες καποιας φυλης.Αρα δεν υπαρχει αγνοια :

Το bulldog ,παρα την εντονη αρνητικη κρητικη , παραμενει ενας σταθερα δημοφιλης σκυλος συντροφιας παροτι δεν ειναι toy (ογδοος σε Αμερικη και 14ος στην Αγγλια αναμεσα σε 300 φυλες).Στην τελευταια δεκαετια του εντονου Internet και της πληρους ενημερωσης , η φυλη στην Αγγλια διπλασιασε τα registrations.
Η ιδια η δημοφιλια του bulldog τροφοδοτει νεους γυρους δυσφημησης.
Καθε τοσο , μια νεα ρατσα ''Μπλα μπλα bulldog'' εμφανιζεται προσπαθωντας να παρει πιτα απο το ονομα bulldog.
Στην Αγγλια πχ και παρα τη προβολη του Pedigree dogs Exposed , τα νεα registrations δεν επηρεαστηκαν καθολου .
Δεν ''βαρεθηκε'' ο κοσμος την κεφαλα του και τα καρτουν ? Μηπως τελικα υπαρχουν τοσοι πολλοι κουφιοκεφαλακηδες σκυλαδες που θελουν να ταλαιπωριουνται με ενα αχρηστο σκυλο ?Μηπως ντρεπομαστε εμεις οι κουφιοκεφαλακηδες να πουμε την αληθεια ? Ή μηπως τα πραγματα δεν ειναι ''τοσο χαλια'' οσο μερικοι τα βλεπουν ? Υπαρχουν ταχα 300 φυλες πιο υγιεις απο τα bulldog ? Λοιπον ?

Το κειμενο με τα κοκκινα γραμματα αποδεικνυει περιτρανα πως δεν βλεπω την καμπουρα μου και αγνοω τα προβληματα της φυλης μου.Οχι , τα μαυρα γραμματα μην τα διαβασει κανεις

Το ποσοι εχουν κουραγιο να παρακολουθησουν το συγκεκριμμενο thread δεν το γνωριζω εγω και δεν με απασχολει κιολας.
Εσυ μηπως ξερεις ποσοι εχουν κουραγιο να διαβαζουν αυτα που γραφεις ?
Μην επικαλεισαι συνεχως το δημοσιο αισθημα γιατι μπορει να προσγειωθεις ανωμαλα

 

[ROTTIE]

Εσύ πάλι λιγότερο περίτεχνα προσπαθείς να μεταφέρεις τη συζήτηση οπουδήποτε άλλου, εκτός από το θέμα που συζητάμε: Τα προβλήματα που αντιμετωπίζει το English bulldog και ο τρόπος εξάλειψης τους.

Μάλλον θα χρειαστεί να περιμένουμε πολύ…

 

[Tricky]

Μάλλον θα χρειαστεί να περιμένουμε πολύ…

Αν διαβαζεις μονο τα κοκκινα γραμματα , θα περιμενεις οντως πολυ

Στις προηγουμενες σελιδες εχω κατ'επαναληψη αναφερθει στην σωστη εκτροφη μακρια απο προβληματα και στην αλλαγη του προτυπου.Πολλες φορες σε αυτο το φορουμ εχω αναφερθει στη σωστη ερμηνεια του προτυπου απο κριτες και στην αυστηροτητα που πρεπει να επιδεικνυουν απεναντι σε υπερβολες ή εμφανη ελλατωματα υγειας (μαρτυρας μου η bizzare αν λεω ψεμματα)

Αν ο κοσμος συνεχιζει να γουσταρει να ψωνιζει απο βιτρινα , να χαιδευει ζαρες που σκεπαζουν τη μυτη και να ταιζει το bulldog του παγωτο μετατρεποντας το ενα υπερβαρο ον που δεν περπαταει ποτε γιατι το internet λεει πως ειναι σκυλος του καναπε , τοτε δεν φταιω ουτε εγω ,ουτε και εσυ.

 

[Tricky]

,οπως το εγγλεζικο σταφυ που ελαχιστα εχει αλλαξει απο τοτε σε σχεση με αλλες φυλες αλλα μονο μορφολογικα,γιατι απο χαραχτηρα οι εκτροφεις του εχουν πετυχει εξαιρετικα αποτελεσματα χωρις καμια εξωδιασταυρωση,μεσω της επιλεκτικης εκτροφης παραγοντας εναν εξαιρετικα αξιοπιστο σε ταπεραμεντο σκυλο χωρις να φτασουν σε ακροτητες τυπου με την δικαιολογια οτι ετσι φτιαξαμε την συμπεριφορα.

Μα το Σταφυ (ενας υπεροχος σκυλος ΙΜΟ) ηταν παντα απολυτα αξιοπιστος με ανθρωπους ακομα και οταν ηταν κυνομαχος .Προβληματα επιθετικοτητας με αλλα σκυλια ισως ακομα να υπαρχουν και δεν ξερω σιγουρα αν οντως λυθηκαν μετα απο 50 χρονια επιλεκτικης εκτροφης (χωρις φυσικα να αμφιβαλλω για το αντιθετο αν για κατι τετοιο εισαι σιγουρος)

Το Σταφυ ποτε δεν ''διεκδικησε'' το ονομα bulldog ...ηταν μια μιξη Bulldog με terrier και με αυτο το ονομα οι δημιουργοι του το κρατησαν και το καθιερωσαν.

Γενικα δεν διαφωνω μαζι σου στα περι εξωδιασταυρωσης και επιλεκτικης αναπαραγωγης ...απλα δεν μου ειναι ευκολο ή χρησιμο να αναλυσω αν τελικα εκαναν καλα που εβαλαν bulldog με pug ή αν επρεπε να δωσουν εμφαση στη επιλεκτικη αναπαραγωγη...ειναι κατι που συνεβη πριν 130 και πλεον χρονια

 

[ROTTIE]

Στις προηγουμενες σελιδες εχω κατ'επαναληψη αναφερθει στην σωστη εκτροφη μακρια απο προβληματα και στην αλλαγη του προτυπου.

Αφού περάσαμε από τον κυκεωνα των «πολεμικών» εναντίον του bulldog, της δυσφήμισης της φυλής, των κακόβουλων μελών του φόρουμ και μελων ιντερνετικης κλίκας που έχουν στοχοποιησει το bulldog, φτάσαμε επιτέλους on the point (κάλλιο αργά παρά ποτέ!)
Ειδές τελικά που αλλού είναι η αιτία που περιμέναμε πολύ και όχι η ανάγνωση των οποιων σημείων στις δημοσιεύσεις σου θεώρησες καλό να τονίσεις με κόκκινη γραμματοσειρά?

Αφού λοιπόν καταφέραμε μετά κόπων και βασάνων να καταλήξουμε στο προφανές, ότι δηλαδη δεν είναι "όλα καλά, όλα ανθηρά" με τη φυλή, τι θεωρείς ότι πρέπει να αλλάξει στο πρότυπο έτσι ώστε να πάψουν να υφίστανται τα προβλήματα που αναγνωρίζεις ότι έχει?

Και ένα τελευταίο ερώτημα που θέλω να απευθύνω στην φιλη Bizzare:

Εάν αλλάξει το πρότυπο της φυλής (εάν πρέπει, για παράδειγμα, να έχουμε ένα μπουλντογκ πιο αθλητικό, με λιγότερο συμπαγές σώμα, πιο μακρύ ρύγχος με λιγότερες ζάρες, μακρύτερα πόδια και μικρότερο κεφάλι), τα δικά σας σκυλιά αυτόματα θα βρεθούν εκτός προτύπου. Ποια είναι η θέση ενός εκτροφεα στο ενδεχόμενο να αλλάξει το πρότυπο της φυλής που εκτρέφει?

 

[denis]

Ποια είναι η θέση ενός εκτροφεα στο ενδεχόμενο να αλλάξει το πρότυπο της φυλής που εκτρέφει?

Σε κανένα πρότυπο δεν περιγράφεται μή λειτουργικός σκύλος. Ούτε στου Bulldog.

Αρα το θέμα είναι η ερμηνεία του προτύπου και οι τάσεις που δημιουργούνται κατά κύριο λόγο από την ζήτηση - ή από το κοινό αν θέλετε.

Οι εκτροφείς δεν παλεύουν με το πρότυπο ΠΟΤΕ μόνο με την μόδα και τα διεθνή συμφέροντα.

Επίσης δεν μπορεί να αλλάξει κανείς το πρότυπο, παρά μόνο όποιος έχει άμεσο συμφέρον να γίνει αυτό. Η FCI δεν έχει άμεσο συμφέρον να αλλάξει κανένα πρότυπο, ακόμα καιαν πεθαίνουν τα 3/4 των δειγμάτων μίας φυλής από καρδιά (τυχαίο παράδειγμα) ... αν εισηγηθούν κάποιοι ... μπορεί να γίνουν αλλαγές ... αυτοί οι κάποιοι όμως επωφελούνται από την όποια ελαττωματική ερμηνεία του προτύπου, και είναι δύσκολο να πάρουν την απόφαση, ακόμα και αν η κατάσταση είναι στο ναδίρ ...

 

[ROTTIE]

Παρόλα αυτά δρομολογούνται αλλαγές στο πρότυπο του bulldog. Για κάποιους καλώς, για κάποιους κακώς:
Αλλαγες στο προτυπο των Bulldog

Ρωταω λοιπόν την Bizzare, η οποία είναι εκτροφεας English bulldog, ποια είναι η θέση της σχετικά με το ενδεχόμενο να υπάρξουν αλλαγές στο πρότυπο της φυλής που εκτρέφει?

 

[Tricky]

Αφού λοιπόν καταφέραμε μετά κόπων και βασάνων να καταλήξουμε στο προφανές, ότι δηλαδη δεν είναι "όλα καλά, όλα ανθηρά" με τη φυλή, τι θεωρείς ότι πρέπει να αλλάξει στο πρότυπο έτσι ώστε να πάψουν να υφίστανται τα προβλήματα που αναγνωρίζεις ότι έχει?

Δυστυχως εδω δεν μπορω να σου απαντησω συγκεκριμμενα γιατι δεν εχω τις γνωσεις .

Να πω πχ πως τα μεγαλυτερα ποδια στο προτυπο θα εξαφανισουν τη δυσπλασια ? Ποιος το ξερει ? (δεν αναφερω αλλες ρατσες παλι που εχουν μεγαλα ποδια και δυσπλασια γιατι θα με κραξεις).

Ή οτι το cherry eye οφειλεται στις ζαρες ? Αφου δεν οφειλεται ...

Γενικα η ερμηνεια του προτυπου ειναι αυτη που πασχει ...δεν παει να λεει το προτυπο Βαρος 10 - 20 -30 κιλα . Οσο θα υπαρχουν κριτες που θα κρινουν το δικο μου σκυλο πχ ως Excellent οταν ειναι 29 κιλα (ενω το προτυπο λεει 25 κιλα) , τι να κανει το προτυπο? Αμα σου λεει το προτυπο περι ''respiratory distress'' και ακους τον οποιο νεο πρωταθλητη να κανει σαν τρακτερ , τοτε τι φταιει το προτυπο (ή τι θα αλλαξει το νεο).

Το προτυπο μπορει να βοηθησει διαμορφωνοντας αυστηροτερα κριτηρια στον τομεα ελλατωματων αποκλεισμου και να περιορισει τις υπερβολες (που ποτε αλλωστε δεν ηταν ενσωματωμενες στο προτυπο) .

Απο κει και περα , ακομα πιστευω πως με επιλεκτικη και ηθικη εκτροφη πολλα προβληματα μπορουν ευκολα να προσπεραστουν.Χωρις να θελω να φανω υπεροπτης , οχι μονο το πιστευω αλλα το ζω κιολας μεχρι σημερα (και δεν λεω ψεμματα)