Με αφορμη ...

[DjSoukis]

Για να μη κυλήσουμε σε ανούσια κουβέντα ξανά...

Πως σχολιάζετε το παρακάτω που είναι παρμένο από τα F.A.Q. του bulldogworld.com (ανθρώπων που ξέρουν και αγαπούν την φυλή):

[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]Q: [/FONT][FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]Do Bulldogs really need C-Sections?
[/FONT]​

[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]
A: [/FONT][FONT=Helvetica, Arial, sans-serif][/FONT][FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]Yes. Over 90% of deliveries are by C-section. Some advancements are being made in free-whelping, but you should never attempt a free-whelp without participation of a veterinarian who has extensive experience with this breed. To attempt a free-whelp on your own could result in the death of your female and all of her puppies. Refer to the link on Breeding for more information. [/FONT]

[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]Q: [/FONT][FONT=Helvetica, Arial, sans-serif][/FONT][FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]Will my Bulldog need a special vet?
[/FONT]
[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]
A: [/FONT][FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]Certain things must be approached differently with a Bulldog than with other breeds. Some vets prefer not to deal with the special needs, or may not understand the special needs this breed has. It is definitely recommended that you seek and use a veterinarian with Bulldog experience whenever possible.
[/FONT]
[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]
[/FONT]
[FONT=Helvetica, Arial, sans-serif]There is a link on Bulldogsworld that lists many Bulldog veterinarians around the world. Your local Bulldog club will know of recommended veterinarians in your area.
[/FONT]​

Πρέπει να δεχόμαστε, χωρίς σχόλια και κριτική τα παραπάνω και θεωρούνται "σωστά" και επιθυμητά;

* Συγνώμη για την παράθεση αγγλικών, θα τα μεταφράσω με την πρώτη ευκαιρία.

 

[sir-elric]

παρατηρησε απο παλια φωτογραφια την σκελετικη δομη των δυο αυτων παλαιων μπουλντογκ,κοινως σκυλων ταυρομαχων.

θοδωρη no offense αλλα προτιμω να την κανω αυτην την συζητηση με την μπιζαρε που ειναι και εκτροφεας.

 

[Teobullmastiff]

οκ no problem,εξ'αλλου δεν εχω πολλες γνωσεις οσον αφορα τα Αγγλικα Μπουλντογκ.Απλα ειπα να πω την αποψη μου με οσα κατα καιρους εχω μαθει και διαβασει.

P.s Εννοειται οτι ο καθε εκτροφεας μπορει να συνεισφερει περισσοτερα σε μια συζητηση απο εναν απλο ιδιωτη ή εραστη της κυνολογιας.Ομως ολοι μπορουμε να πουμε εστω κατι (οχι ασχετο,ουτε μ@λ@κι@) σε μια συζητηση...Το λεω γιατι δεν ξερω κατα ποσο εχω το δικαιωμα εγω ή ο καθενας μας να πει: "εχω π.χ bullmastiff σε παρακαλω Πετρο (ενα τυχαιο ονομα),προτιμω να μιλω για την φυλη μου με την Lynn του Ardhub...".

Χωρις καμια παρεξηγηση Λεωνιδα,απλα την σκεψη μου σου εκφραζω.

 

[sir-elric]

P.s Εννοειται οτι ο καθε εκτροφεας μπορει να συνεισφερει περισσοτερα σε μια συζητηση απο εναν απλο ιδιωτη ή εραστη της κυνολογιας

καλα για αυτο μην ορκιζεσαι

 

[Tricky]

αντιλαμβονομαι οτι ισως σας ξενιζει οτι μπορω διαδικτυακα να τεκμηριωσω αυτα που πιστευω.

Παλι υπερβολες

Για να μη κυλήσουμε σε ανούσια κουβέντα ξανά...

Πως σχολιάζετε το παρακάτω που είναι παρμένο από τα F.A.Q. του bulldogworld.com (ανθρώπων που ξέρουν και αγαπούν την φυλή):

Πρέπει να δεχόμαστε, χωρίς σχόλια και κριτική τα παραπάνω και θεωρούνται "σωστά" και επιθυμητά;

Αγαπητε Dj ,

Συμφωνω στο να κανουμε χρησιμο διαλογο ...αλλα το να ''απανταμε'' σε ιντερνετικα λινκς ενω η οποια απαντηση μας δεν αξιζει σχολιασμου απο σενα (οπως εγινε παραπανω με αλλο θεμα) δεν ειναι και οτι πιο ευχαριστο.

Και σου ξαναλεω (σε οτι με αφορα) : η κριτικη και τα σχολια ειναι επιθυμητα και προσωπικα τα γουσταρω κιολας

Αλλα γενικευσεις του στυλ :

''Στην Ελλαδα εχει ζεστη . Στην κολαση εχει ζεστη ...αρα η Ελλαδα ειναι μια κολαση'' , μου φαινονται τρομερα απλοικες και με αυτες δεν συμφωνω.

Τεσπα , το θεμα που θετεις των καισαρικων δεν ειναι ευχαριστο ...εχω επισημανει μονος μου πως τα bulldog παρουσιαζουν μεγαλο ποσοστο καισαρικων γεννησεων .Συγκεκριμμενα , ειναι δευτερα πισω απο τα boston terrier και ακολουθουν τα frenchies συμφωνα με προσφατα δημοσιευμενη μελετη.

Αν και δεν αποτελει προβλημα υγειας με την κλασικη εννοια (''βοηθεια , το bulldog μου θελει καισαρικη για να γεννησει,πως θα γινω και εγω BYB? '') , θα ηθελα αυτο το ζητημα να εκλειψει απο τη φυλη και αγνοω τις ριζες του (μαλλον φταιει η συγχρονη εκτροφικη πρακτικη).Δυστηχως ομως , περα απο τα bulldog, βλεπω πως η καισαρικη γινεται ολοενα και πιο δημοφιλης (τοσο σε αλλες φυλες σκυλων οσο και στους ανθρωπους).

Το αλλο ζητημα με τον ειδικο κτηνιατρο εχει να κανει κυριως με το θεμα της αναισθησιας στα bulldog ...δεν αντιδρουν καλα στη αναισθησια και πολλα bulldog χωρις προβλημα υγειας , εχουν πεθανει στο κτηνιατρο απο ''κακη'' αναισθησια.Δεν βλεπω δηλαδη κατι κακο στο να επιδιωκεις να βρεις κτηνιατρο που να ξερει πως θα χειριστει τη φυλη σε ειδικα θεματα.

αλλα απαντηση θα παρω για το πως τεκμηριωνεται ιστορικα οτι bull baiting σκυλια ειχαν τετοιους shoulders?

Αν αμφιβαλλεις για αυτο το χαρακτηριστικο και δεν πειθεσαι απο φωτογραφιες και περιγραφες της εποχης , γιατι δεν παραθετεις πρωτος τις ενστασεις σου προς συζητηση ? Και τα olde παντως ''αναβιωσαν'' με αυτο το χαρακτηριστικο ...

 

[krisai]

Nα ρωτησω 2 πραγματα,θεωρουμε οτι το ταπεραμεντο μιας φυλης μπορει να αλλαξει μονο με διασταυρωση με μια αλλη φυλη?
Για πιο λογο υπαρχουν τα προτυπα των φυλων?

 

[krisai]

Οχι , δεν ειμαι ευχαριστημενος ...θα μπορουσαν να ηταν καλυτερα τα πραγματα σε αρκετα στοιχεια.

Απο την αλλη ομως , αν μαγικα μου εφερνες ενα παλιο αγγλικο bulldog με το τοτε σωμα και τον τοτε χαρακτηρα , δεν θα το ηθελα...αρα ειναι λιγο συνθετο το θεμα.Οι φτωχες μου κυνολογικες μου γνωσεις με οδηγουν να πιστευω πως το pug χαλασε το σωμα και εφτιαξε το χαρακτηρα του bulldog.Τοτε , κατι τετοιο ισως να ηταν απαραιτητο για σκυλο εργασιας που εχασε την εργασια του.

Τι ειχε το ταπεραμεντο του παλιου αγγλικου μπουλντογκ?
SANDERSONS 13 YEARS AMONG THE BEASTS OF INDIA γραφει γιατι στο κυνηγι προτιμουνται τα μπουλ και τερριερ εναντι των καθαροαιμων μπουλντογκ παραθετω αυτουσια τι λεει για το μπουλντογκ ΄΄The pure breed is sheldom large enough,and the true bull is particulary unintelligent and peaceable animal.Αυτο πριν την εξωδιασταυρωση με το παγκ

 

[Tricky]

Τι ειχε το ταπεραμεντο του παλιου αγγλικου μπουλντογκ?
SANDERSONS 13 YEARS AMONG THE BEASTS OF INDIA γραφει γιατι στο κυνηγι προτιμουνται τα μπουλ και τερριερ εναντι των καθαροαιμων μπουλντογκ παραθετω αυτουσια τι λεει για το μπουλντογκ ΄΄The pure breed is sheldom large enough,and the true bull is particulary unintelligent and peaceable animal.Αυτο πριν την εξωδιασταυρωση με το παγκ

Ειναι επαρκως διασταυρωμενο πως το παλαιο αγγλικο bulldog ηταν ενας θερμοαιμος σκυλος ...λιγο πριν αμοληθει στη μαχη με το ταυρο , υπαρχουν ξεκαθαρες ιστορικες καταγραφες που το παρουσιαζουν να τρεμει ολοκληρο απο το νευρο και την εξαψη ...ηταν σκυλος πιστος στο αφεντικο του αλλα γενικα επιθετικος γιατι ειχε εκτραφει για συγκεκριμμενη δουλεια.

Δεν ξερω τοτε ποσο αποδεκτο ηταν να παρει καποιος σκυλο συντροφιας μαζι με ''οδηγιες χρησης'' οπως συμβαινει τωρα , αρα η εξωδιασταυρωση μαλλον τους φανηκε λογικη σαν ''λυση''.

 

[sir-elric]

Αν αμφιβαλλεις για αυτο το χαρακτηριστικο και δεν πειθεσαι απο φωτογραφιες και περιγραφες της εποχης , γιατι δεν παραθετεις πρωτος τις ενστασεις σου προς συζητηση ? Και τα olde παντως ''αναβιωσαν'' με αυτο το χαρακτηριστικο ...

θελω να μου το εξηγησει η bizzare που τα ξερει καλητερα

 

[Promitheas]

Μια επισήμανση μόνο και δεν θεωρώ αναγκαίο να βάλω και την δική μου σάλτσα στην συζήτηση.

Η απάντηση για την αναγκαιότητας σε καισαρικές τομές αναφορικά με τις φιλές που αναφέρονται παραπάνω βρίσκεται στην λογική μας.

 

[krisai]

Ειναι επαρκως διασταυρωμενο πως το παλαιο αγγλικο bulldog ηταν ενας θερμοαιμος σκυλος ...λιγο πριν αμοληθει στη μαχη με το ταυρο , υπαρχουν ξεκαθαρες ιστορικες καταγραφες που το παρουσιαζουν να τρεμει ολοκληρο απο το νευρο και την εξαψη ...ηταν σκυλος πιστος στο αφεντικο του αλλα γενικα επιθετικος γιατι ειχε εκτραφει για συγκεκριμμενη δουλεια.

Δεν ξερω τοτε ποσο αποδεκτο ηταν να παρει καποιος σκυλο συντροφιας μαζι με ''οδηγιες χρησης'' οπως συμβαινει τωρα , αρα η εξωδιασταυρωση μαλλον τους φανηκε λογικη σαν ''λυση''.

H συμπεριφορα που περιγραφεις ειναι τυπικη για κυνηγετικους σκυλους,αλλα προς τα που ηταν επιθετικος,προς τους ανθρωπους η προς το θηραμα?αλλο το ενα αλλο το αλλο....
Τελικα ο μονος τροπος να αλλαξουμε τον χαραχτηρα μιας φυλης ειναι η εξωδιασταυρωση?Για ποιον λογο υπαρχουν τα προτυπα φυλων???
Τι εννοεις σκυλος συντροφιας με οδηγιες χρησης?εαν εννοεις αυτο που φανταζομαι το μπουλντογκ δεν εχει?

 

[Tricky]

H συμπεριφορα που περιγραφεις ειναι τυπικη για κυνηγετικους σκυλους,αλλα προς τα που ηταν επιθετικος,προς τους ανθρωπους η προς το θηραμα?αλλο το ενα αλλο το αλλο....
Τελικα ο μονος τροπος να αλλαξουμε τον χαραχτηρα μιας φυλης ειναι η εξωδιασταυρωση?Για ποιον λογο υπαρχουν τα προτυπα φυλων???
Τι εννοεις σκυλος συντροφιας με οδηγιες χρησης?εαν εννοεις αυτο που φανταζομαι το μπουλντογκ δεν εχει?

Γιατι υπαρχει σημερα το dogo και οχι ο σκυλος της Cordoba (που εξαφανιστηκε και αυτος) ?
Εξαφανιστηκε ο σκυλος της cordoba επειδη στην Αργεντινη του 1900 δεν μπορουσαν να το βγαζουν βολτα στο σκυλοπαρκο αφου ηταν επιθετικος με αλλα σκυλια ?

Ηταν πιο ευκολο να δημιουργησεις μια νεα ρατσα ή να ''εξημερωσεις'' μια ηδη υπαρχουσα ? Τα dogo βγηκαν με μιας ετοιμα να κυνηγουν σε packs ή χρειαστηκαν και αλλο αιμα ''συνεργασιας'' ?

Τα προτυπα των φυλων εχουν καποιο νοημα οταν μιλαμε για φυλες που ειχαν καποιο standard οταν ζουσαν και πριν εκλειψουν

Δεν λεω πως η εξωδιασταυρωση ειναι απαραιτητη ...απλα λεω πως τοτε (πριν το 1900) σημερινες προτασεις οπως :
''κοινωνικοποιηση του κουταβιου'' , ''οχι ξυλο'' ,'' να πας σε εκπαιδευτη'' , ''clicker'' , ''εμπειρος ιδιοκτητης'' κλπ ηταν αγνωστες . Σημερα τα δεχομαστε ως επιθυμητα και αυτονοητα σε μερικες φυλες ωστε να δικαιολογηθει το '' Not aggressive'' που γραφει το οποιο προτυπο.

 

[DjSoukis]

Συμφωνω στο να κανουμε χρησιμο διαλογο ...αλλα το να ''απανταμε'' σε ιντερνετικα λινκς ενω η οποια απαντηση μας δεν αξιζει σχολιασμου απο σενα (οπως εγινε παραπανω με αλλο θεμα) δεν ειναι και οτι πιο ευχαριστο.

Συγνώμη και ευχαρίστως να επανορθώσω, απλά να μου συγχωρήσεις τον περιορισμένο ελεύθερο χρόνο τελευταία που με κρατά μακρυά από το φόρουμ και τα σχόλια.

Κάνε quote και σχολιάζω άμεσα.

Επίσης, όπως θα παρατήρησες, δεν γράφω δικά μου συμπεράσματα, αλλά μεταφέρω λόγια και μάλιστα "κανόνες" ανθρώπων που ζούν, ασχολούνται, εκτρέφουν και αγαπούν την φυλή.

Η αναγκαιότητα καισαρικής σε ποσοστό 90% και βέβαια αποτελεί παθολογικό πρόβλημα!

Δεν αναφερόμαστε σε ΒΥΒ, αλλά και σε εκτροφεία.

Λες δεν γνωρίζεις την αιτία που το 90% των Α.Μπουλντόγκ χρειάζονται καισαρική τομή για να γεννήσουν/γεννηθούν.

Η δική μου απάντηση είναι:

Τα μορφολογικά "γούστα" των ανθρώπων που το εκτρέφουν και το προτιμούν.
Θεωρούν (μάλλον) πως δεν τους πειράζει μια "καισαρικούλα" αρκεί τα Μπουλντογκάκια να έχουν μεγάλη κεφάλα και στενή λεκάνη για να έχουν αυτή, την ιδιαίτερη εμφάνιση.

Πως θα εκλείψει;

Η δική μου απάντηση είναι:

Όταν όσοι ασχολούνται και "αγαπούν" την φυλή δούν πέρα από το "αξιαγάπητο Μπουλντογκάκι"...πέρα από το δάχτυλο τους.

Το αλλο ζητημα με τον ειδικο κτηνιατρο εχει να κανει κυριως με το θεμα της αναισθησιας στα bulldog ...δεν αντιδρουν καλα στη αναισθησια και πολλα bulldog χωρις προβλημα υγειας , εχουν πεθανει στο κτηνιατρο απο ''κακη'' αναισθησια

Τι σημαίνει αυτό;

Τα άλλα σκυλιά γιατί δεν έχουν αυτό το πρόβλημα (αν το είχαν δε θα έπρεπε να ψάχνουμε για "ειδικό κτηνίατρο");

Τι είναι "κακή" αναισθησία;

Κάτι γενικότερο...Μη νιώθεις απολογούμενος ή "σε άμυνα".Γίνετε προσπάθεια να κάνουμε μια συζήτηση με ειλικρίνεια και με κάποια επιχειρήματα για το Α.Μπουλντόγκ και παρατηρώ (διόρθωσε με αν κάνω λάθος) μια προσπάθεια σου να "δείξεις/αποδείξεις" πως και άλλες φυλές έχουν "στραβά".

Μπορεί να έχεις και δίκιο, μπορεί και όχι, αλλά με το να προσπαθείς να δείξεις/αποδείξεις πως "και οι άλλοι έχουν προβλήματα", παραδέχεσε χωρίς δεύτερη κουβέντα πως "και εγώ έχω προβλήματα".

Το να εντοπίσεις ή όχι τα προβλήματα της φυλής που κατέχω εγώ, ο δίπλα ή ο πάρα δίπλα, δε θα λύσει τα όποια προβλήματα έχει η φυλή που αγαπάς και ζείς.

Καλό θα ήταν λοιπόν, να κρατήσουμε το παρόν θέμα συζήτησης για τα Α.Μπουλντόγκ.

 

[denis]

Δεν λεω πως η εξωδιασταυρωση ειναι απαραιτητη ...απλα λεω πως τοτε (πριν το 1900) σημερινες προτασεις οπως :
''κοινωνικοποιηση του κουταβιου'' , ''οχι ξυλο'' ,'' να πας σε εκπαιδευτη'' , ''clicker'' , ''εμπειρος ιδιοκτητης'' κλπ ηταν αγνωστες . Σημερα τα δεχομαστε ως επιθυμητα και αυτονοητα σε μερικες φυλες ωστε να δικαιολογηθει το '' Not aggressive'' που γραφει το οποιο προτυπο.

ΠΟΛΥ καλή επισήμανση. Μην ξεχνάμε όμως ότι ουσιαστικά απαγορεύεται πλέον η εξωδιασταύρωση.

 

[Tricky]

Λες δεν γνωρίζεις την αιτία που το 90% των Α.Μπουλντόγκ χρειάζονται καισαρική τομή για να γεννήσουν/γεννηθούν.

Η δική μου απάντηση είναι:

Τα μορφολογικά "γούστα" των ανθρώπων που το εκτρέφουν και το προτιμούν.
Θεωρούν (μάλλον) πως δεν τους πειράζει μια "καισαρικούλα" αρκεί τα Μπουλντογκάκια να έχουν μεγάλη κεφάλα και στενή λεκάνη για να έχουν αυτή, την ιδιαίτερη εμφάνιση.

Η δική μου απάντηση είναι:

Όταν όσοι ασχολούνται και "αγαπούν" την φυλή δούν πέρα από το "αξιαγάπητο Μπουλντογκάκι"...πέρα από το δάχτυλο τους.

Οι λογοι των καισαρικων δεν ειναι στο μεγαλο κεφαλι ...το -μεγαλο- κεφαλι στα bulldog ειναι απο τα τελευταια μερη που αναπτυσσονται.Μπορεις και μονος σου να συγκρινεις τα κεφαλια μιας τοκετομαδας bulldog με τα κεφαλια μιας τοκετομαδας απο αλλη φυλη μεσαιου μεγεθους και θα καταλαβεις πως δεν τιθεται θεμα μεγαλου κεφαλιου στα μωρα.Αλλοι ειναι κυριως οι λογοι που οδηγουν σε αυτο το μεγαλο ποσοστο (inertia απο τη μανα που δεν ''σπρωχνει'' κλπ) .Αυτο που εννοω και δεν μου αρεσει στη φυλη μου , ειναι το γιατι η εκτροφη εχει στραφει στη λυση της καισαρικης ...σε τετοιο σημειο που η ιδια η εκτροφη να επικαλειται τα μεγαλια κεφαλια
Αυτο το γιατι αγνοω.

Τι σημαίνει αυτό;

Τα άλλα σκυλιά γιατί δεν έχουν αυτό το πρόβλημα (αν το είχαν δε θα έπρεπε να ψάχνουμε για "ειδικό κτηνίατρο");

Μην δινεις σε αυτο μεγαλυτερη σημασια απο οτι εχει ...δεν υπαρχουν ειδικοι κτηνιατροι για Βulldog ...οποιοσδηποτε ευσυνειδητος και καταρτισμενος κτηνιατρος μπορει να χειριστει ενα bulldog , αρκει να εχει γνωση για τις ιδιαιτεροτητες της φυλης (κυριως για το βραχυκεφαλικο).Απο κει και περα , ενας απειρος ιδιοκτητης bulldog χωρις μετρο συγκρισης μπορει να πεσει ευκολα θυμα ενος κακου κτηνιατρου που θα δει την περιπτωση σαν ευκολο χρημα ''Γιατι λαχανιαζει ευκολα ...α , θελει εγχειρηση η υπερωα''

Κάτι γενικότερο...Μη νιώθεις απολογούμενος ή "σε άμυνα".Γίνετε προσπάθεια να κάνουμε μια συζήτηση με ειλικρίνεια και με κάποια επιχειρήματα για το Α.Μπουλντόγκ και παρατηρώ (διόρθωσε με αν κάνω λάθος) μια προσπάθεια σου να "δείξεις/αποδείξεις" πως και άλλες φυλές έχουν "στραβά".

Μπορεί να έχεις και δίκιο, μπορεί και όχι, αλλά με το να προσπαθείς να δείξεις/αποδείξεις πως "και οι άλλοι έχουν προβλήματα", παραδέχεσε χωρίς δεύτερη κουβέντα πως "και εγώ έχω προβλήματα".

Το να εντοπίσεις ή όχι τα προβλήματα της φυλής που κατέχω εγώ, ο δίπλα ή ο πάρα δίπλα, δε θα λύσει τα όποια προβλήματα έχει η φυλή που αγαπάς και ζείς.

Καλό θα ήταν λοιπόν, να κρατήσουμε το παρόν θέμα συζήτησης για τα Α.Μπουλντόγκ.

Εδω θα σταθω περισσοτερο
Παροτι μου φαινεται αδικο να μου ζητειται εμενα να αιτιολογησω το πως αναπτυσσω τις θεσεις μου οταν η αφορμη τουτου του Thread ηταν η ειρωνεια προς καποια φυλη.Κατανοω βεβαια πως οι οποιες διαδικτυακες ''φιλιες'' ισως να ειναι ισχυρες

Μπορεις να ελεγξεις παλιοτερες δημοσιευσεις μου σχετικα με τη φυλη και θα καταλαβεις ευκολα ποια ειναι η θεση μου οσο αφορα τα προβληματα.

Να σε διευκολυνω :

Απο τα πρωτα μου ποστ σε αυτο το φορουμ :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=85066&postcount=9

Περι δυσπλασιας
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=90370&postcount=22

Γενικα περι υγειας :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=98311&postcount=7

Περι αναπνευστικου :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=118405&postcount=89

Γενικα :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=118446&postcount=103

Να και λιγο ειρωνια απο μενα για μενα :
http://www.dogforum.gr/v2/showthread.php?p=131081#post131081

Να και οι καισαρικες :
http://www.dogforum.gr/v2/showpost.php?p=144526&postcount=41

Τα περισσοτερα θεματα που εχουν αναπτυχθει παραπανω σε αυτο το thread , τα εχω επισημανει μονος μου οταν ηταν χρησιμο κατι τετοιο.
Εφοσον ξεκαθαρα ειμαι και υπερ της αλλαγης μερικων πραγματων στο σημερινο bulldog σημαινει πως αναγνωριζω πως υπαρχουν προβληματα !!

Δεν νομιζω πως εθελοτυφλω.

Ειδικα σε αυτο το thread , ''χρησιμοποιησα'' αλλες φυλες οταν υπηρχε καλος λογος και οχι για τους λογους που λες εσυ.Ριξε μια ματια παραπανω σε δημοσιευσεις μου και θα καταλαβεις.

Οταν εσυ πχ γραφεις πως το bulldog εχει τα μεγαλυτερα ασφαλιστρα και αμεσως μετα η alexia παραθετει μια λιστα ασφαλιστρων απο καποια εταιρεια του χωρου οπου το DdB ειναι πρωτο και το bulldog ΔΕΝ ειναι πρωτο, τοτε κατι τετοιο ισως να πρεπει να επισημανθει.

Θα ξαναπω ομως τις θεσεις μου :

1) δεν μπορω τις υπερβολες και την ακριτη στοχοποιηση φυλων , ειτε αφορα τη δικη μου ή αλλες.Εχω παρεμβει παλιοτερα και για τα σαρ πει και για τα boston ενω εχω ξεκαθαρη θεση για τις λεγομενες ''επιθετικες'' φυλες.
Δεν μπορω τσιτατα του στυλ '' Τα bulldog θελουν δυο εγχειρησεις για να δουν και να αναπνευσουν'' οταν δεν ειναι καν ετσι !!

2) δεν θεωρω πως ολα τα προβληματα μιας φυλης ''διαβαζονται'' στο σκαρι του σκυλου.Αν 10 bulldog με το ιδιο σκαρι ολων, κανουν agility πιστευω πως ολα εχουν τη δυνατοτητα να κανουν.Πρεπει να παμε προς τα εκει ...Ή λενε : ''Α, να το bulldog ειναι πρωτο σε δυσπλασια ...αφου ειναι σαν καρναβαλακος!! '' ...και εγω λεω ''Γιατι αυτη η φυλη που εχει καλη κατασκευη , εχει επισης μεγαλη δυσπλασια ?''

Και κλεινω χωρις ομως πλεον να παιρνω θεση : Εχει τοσο μεγαλη σημασια τι πιστευω εγω και εσυ ? Οι σκυλοι ειναι και κανουν οτι θελουμε εμεις να ειναι και να κανουν ...ζουμε στην εποχη της πληροφοριας και οποιοσδηποτε μπορει να googlαρει και να μαθει σφαιρικα τα προβληματα και τις ιδιαιτεροτητες καποιας φυλης.Αρα δεν υπαρχει αγνοια :

Το bulldog ,παρα την εντονη αρνητικη κρητικη , παραμενει ενας σταθερα δημοφιλης σκυλος συντροφιας παροτι δεν ειναι toy (ογδοος σε Αμερικη και 14ος στην Αγγλια αναμεσα σε 300 φυλες).Στην τελευταια δεκαετια του εντονου Internet και της πληρους ενημερωσης , η φυλη στην Αγγλια διπλασιασε τα registrations.
Η ιδια η δημοφιλια του bulldog τροφοδοτει νεους γυρους δυσφημησης.
Καθε τοσο , μια νεα ρατσα ''Μπλα μπλα bulldog'' εμφανιζεται προσπαθωντας να παρει πιτα απο το ονομα bulldog.
Στην Αγγλια πχ και παρα τη προβολη του Pedigree dogs Exposed , τα νεα registrations δεν επηρεαστηκαν καθολου .
Δεν ''βαρεθηκε'' ο κοσμος την κεφαλα του και τα καρτουν ? Μηπως τελικα υπαρχουν τοσοι πολλοι κουφιοκεφαλακηδες σκυλαδες που θελουν να ταλαιπωριουνται με ενα αχρηστο σκυλο ?Μηπως ντρεπομαστε εμεις οι κουφιοκεφαλακηδες να πουμε την αληθεια ? Ή μηπως τα πραγματα δεν ειναι ''τοσο χαλια'' οσο μερικοι τα βλεπουν ? Υπαρχουν ταχα 300 φυλες πιο υγιεις απο τα bulldog ? Λοιπον ?

 

[denis]

respect φανταστικό post

 

[DjSoukis]

Άρα αφού ξέρουμε ( ...και το ήξερα πως ξέρουμε ) πως το Α.Μπουλντόγκ του σήμερα είναι σκύλος που χρήζει ιδιαίτερης προσοχής και περιποίησης, λόγω διάφορων ιδιαιτεροτήτων του, γιατί να εναντιωνόμαστε στην κριτική ( έστω και αν δεν συμφωνεί με το savoir vivre );

Γιατί θεωρούμε το κάθε τι "επίθεση";

Μου φαίνεται πραγματικά εξωφρενικό να νομίζει κάποιος πως ένας άλλος (ή πολλοί άλλοι) "μίσει" η "τρέφει εμπάθεια" προς μία φυλή σκύλων.

"Ειρωνεία προς κάποια φυλή" λες, αλήθεια αυτό ρε παιδιά πως μπορεί να το πιστεύετε;

Δηλαδή αποκλείετε να είναι χιούμορ, έστω και αποτυχημένο;

Εσείς δεν "ειρωνεύεστε" ποτέ τα ίδια σας τα σκυλιά, σε όποια φυλή και αν ανήκουν;

Ούτε για τα παιδιά μου δεν "προσβάλλομαι" έτσι!

Βρήκες τον άνθρωπο να μιλήσεις για ιντερνετικές φιλίες!...Τόσα χρόνια στο φόρουμ και τα π.μ. που έχω ανταλλάξει μετριούνται στα δάχτυλα...Ότι βλέπετε γράφω.

Τα Α.Μπουλντόγκ στην λίστα που έδωσε η Alexia ΕΙΝΑΙ δεύτερα και αν θέλετε λίστες που θα είναι πρώτα ευχαρίστως, αλλά τι νόημα έχει από την στιγμή που, όπως είπαμε ήδη, οι περισσότεροι γνωρίζουμε πως το Α.Μπουλντογκ έχει αρκετές "ιδιαιτερότητες".

Μπορεί να έχει μικρή σημασία το τι λέμε εγώ κι εσύ, αλλά έχει μεγάλη σημασία το "που το λέμε" και κυρίως το "τι κάνουμε άσχετα με το τι λέμε".

Επίσης, μεγάλη σημασία έχει να ξέρει ο "απλός" κόσμος τι συνοδεύει την όποια εμφάνιση (μορφολογία) ενός σκύλου και αν googlάρει, όπως λες, να βρεί πληροφορία και όχι ωραιοποιημένες καταστάσεις ή "μισές, καλυμμένες αλήθειες".

Το Α.Μπουλντόγκ παραμένει δημοφιλές, παρά τις κριτικές και παράλληλα παρά τις "ιδιαιτερότητες" γιατί την μάζα ποσώς την ενδιαφέρουν τα προβλήματα (μέχρι να τα συναντήσει και αν τα κατανοήσει).

Για τους ίδιους λόγους που τα pet shop παραμένουν στην πρώτη θέση για την επιλογή αγοράς σκύλου, που οι ΒΥΒ συνεχίζουν να υπάρχουν...κλπ.

Ξαναλέω, πως η αλήθεια είναι κάπου στην μέση.

Δεν είναι και η φυλή με τα περισσότερα προβλήματα ( αλήθεια, ποιά θεωρείτε πως κατέχει την πρωτιά; ), αλλά δεν είναι και η φυλή με τα λιγότερα.

Το θέμα είναι "κάνουμε κάτι για την εξάλειψη τους ή όχι, γιατί έτσι μας αρέσει";

 

[ROTTIE]

Το bulldog ,παρα την εντονη αρνητικη κρητικη , παραμενει ενας σταθερα δημοφιλης σκυλος συντροφιας παροτι δεν ειναι toy (ογδοος σε Αμερικη και 14ος στην Αγγλια αναμεσα σε 300 φυλες).Στην τελευταια δεκαετια του εντονου Internet και της πληρους ενημερωσης , η φυλη στην Αγγλια διπλασιασε τα registrations.
Η ιδια η δημοφιλια του bulldog τροφοδοτει νεους γυρους δυσφημησης.

Εγώ θα σταθώ εδώ διότι μου φαίνεται αδιανόητο να θεωρείται από τους κατόχους English bulldog ότι η φυλή αντιμετωπίζεται με δόλο και δυσφημείται μέσω της διάδοσης ψευδών γεγονότων και πληροφοριών με απώτερο σκοπό ΤΙ? Να αφανιστεί η φυλή?

Είναι δυνατόν να πιστεύεται πώς πίσω από την όποια αρνητική κριτική κρύβεται μια …ιστορία συνομωσίας?
Δηλαδή όποιος δεν διανθίζει τα προβλήματα που αναμφισβήτητα αντιμετωπίζει η φυλή με περικοκλάδες και λοιπά αναρριχόμενα, βαφτίζεται αυτομάτως κακόβουλος, ειρων ακομα και μέλος ...ιντερνετικής κλικας?

Το Α.Μπουλντόγκ παραμένει δημοφιλές, παρά τις κριτικές και παράλληλα παρά τις "ιδιαιτερότητες" γιατί την μάζα ποσώς την ενδιαφέρουν τα προβλήματα (μέχρι να τα συναντήσει και αν τα κατανοήσει).

Για τους ίδιους λόγους που τα pet shop παραμένουν στην πρώτη θέση για την επιλογή αγοράς σκύλου, που οι ΒΥΒ συνεχίζουν να υπάρχουν...κλπ.

Δεν θα μπορούσα να το γράψω καλύτερα. Η αλήθεια είναι ότι το Μπουλντογκ είναι μια φυλή με πολλά προβλήματα. Το αν είναι πρώτη στη λίστα των φυλών με τα περισσότερα προβλήματα ή εκατοστή δεν έχει καμιά σημασία αφού η όποια κατάταξη δεν πρόκειται να προσφέρει καμιά λύση.

Λύσεις μπορείτε να προσφέρετε όλοι εσείς που αγαπάτε τη φυλή και ο τρόπος είναι ένας: Να αποδεχτείτε ότι υπάρχουν προβλήματα και να κάνετε προσπάθεια να τα εξαλείψετε.

 

[sir-elric]

Καθε τοσο , μια νεα ρατσα ''Μπλα μπλα bulldog'' εμφανιζεται προσπαθωντας να παρει πιτα απο το ονομα bulldog.

συγνωμη αλλα αυτη η πιτα δεν σας ανηκει, ολες αυτες φυλες στο παλιο μπουλντογκ θελουν να μοιασουν οχι στην μιξη παγκ-μπουλντογκ που κακος εχει οικιοποιηθει το ονομα αυτο.

 

[Tricky]

...γιατί να εναντιωνόμαστε στην κριτική ( έστω και αν δεν συμφωνεί με το savoir vivre );

Γιατί θεωρούμε το κάθε τι "επίθεση";

Μου φαίνεται πραγματικά εξωφρενικό να νομίζει κάποιος πως ένας άλλος (ή πολλοί άλλοι) "μίσει" η "τρέφει εμπάθεια" προς μία φυλή σκύλων.

"Ειρωνεία προς κάποια φυλή" λες, αλήθεια αυτό ρε παιδιά πως μπορεί να το πιστεύετε;

Δηλαδή αποκλείετε να είναι χιούμορ, έστω και αποτυχημένο;

Εαν ακομα δεν σε εχω πεισει πως δεχομαι την κριτικη και ειμαι προμυθος να συμμετεχω σε οποιαδηποτε κουβεντα , τοτε μαλλον κατι κανουμε λαθος...

Το αν η αφορμη αυτου του thread ηταν ειρωνεια ή απλα χιουμορ απο πλευρας καποιου μελους , μπορω να το κρινω μονος μου (ή ο καθενας που το παρακολουθει).

Δεν κρινω σκοπιμο να αναφερω ολες τις αναφορες του συγκεκριμμενου μελους προς τη φυλη που σχεδον παντα διατυπωνονταν ακομψα σε καθε ασχετο με τα bulldog θεμα.

Επίσης, μεγάλη σημασία έχει να ξέρει ο "απλός" κόσμος τι συνοδεύει την όποια εμφάνιση (μορφολογία) ενός σκύλου και αν googlάρει, όπως λες, να βρεί πληροφορία και όχι ωραιοποιημένες καταστάσεις ή "μισές, καλυμμένες αλήθειες".

Το Α.Μπουλντόγκ παραμένει δημοφιλές, παρά τις κριτικές και παράλληλα παρά τις "ιδιαιτερότητες" γιατί την μάζα ποσώς την ενδιαφέρουν τα προβλήματα (μέχρι να τα συναντήσει και αν τα κατανοήσει).

Για τους ίδιους λόγους που τα pet shop παραμένουν στην πρώτη θέση για την επιλογή αγοράς σκύλου, που οι ΒΥΒ συνεχίζουν να υπάρχουν...κλπ.

Παροτι για οσο αφορα τα λεγομενα μου που αναλυεις παραπανω , εχω δηλωσει πως :

...κλεινω χωρις ομως πλεον να παιρνω θεση

(που διολου τυχαια δεν το επεσημανα)
, θα συμφωνησω μαζι σου και θα κανω και μια αυθαιρετη συνεπαγωγη στα δικα μου και στα δικα σου λεγομενα : η μεγαλη δημοφιλια των bulldog που αποτυπωνεται στις τρελες πωλησεις bulldog απο pet shop , ΒΥΒ