Prong collar και Ivan Balabanov

[DjSoukis]

DJ, θα ήθελα να μου απαντήσεις στο τελευταίο μου ερώτημα σχετικά με την ψυχολογική δυσφορία και θα επανέλθω το βράδυ. Έχουμε μάθημα

Όσο για το πώς ένα όργανο που μετατρέπει την κινητική σε μηχανική ενέργεια ασκεί "ψυχολογική δυσφορία", επέτρεψέ μου να μην το καταλαβαίνω.

To όργανο/αντικείμενο/εργαλείο δεν κάνει αυτή την μετατροπή (κινητική ενέργεια=μηχανική ενέργεια=ψυχολογική δυσφορία).

Επίσης δεν κάνει και την παρακάτω μετατροπή:

κινητική ενέργεια=μηχανική ενέργεια=πόνος και βασανισμός

Η ψυχολογική δυσφορία (stress, αντίληψη ή κατανόηση του "απαγορευμένου", κλπ.) θα έρθει από τα παρακάτω, που το κολλάρο εκπαίδευσης βοηθά να παραγματοποιηθούν (μαζί με άλλα μέσα, όπως φωνή, χτάση σώματος, αδιαφορία, κλπ.):

Ξάφνιασμα ΧΩΡΙΣ ΠΟΝΟ, όπως με την φωνή, μέσω επαφής και ήχου, πάντα σε συνδυασμό με φωνή και επιβράβευση.

Περιορισμός ΧΩΡΙΣ ΠΟΝΟ, όπως με έναν απλό οδηγό που δεν αφήνει το σκύλο να κάνει ότι θέλει πάντα, σε συνδυασμό με φωνή και επιβράβευση.

Επαφή ΧΩΡΙΣ ΠΟΝΟ, όπως ένα ακούμπηγμα ή ένα τράνταγμα, πάντα σε συνδυασμό με φωνή και επιβράβευση.

Υπενθύμιση ΧΩΡΙΣ ΠΟΝΟ, όπως και παραπάνω.

Ίσως (μη πω σίγουρα) και άλλα που μου διαφεύγουν.Όπως λοιπόν "ψυχολογική δυσφορία" θα νιώσει μόνο με μια λεκτική διόρθωση ή με την αφαίρεση του παιχνιδιού του.

Υ.Γ. Χαιρετισμούς στα παιδιά στο Καματερό και θα ήθελα, αν επιτρέπετε και αν θέλεις/θέλετε, τις γνώμες και άλλων μελών και "βοηθών" (εκπαιδευτών, ερεθιστών) στο θέμα (όχι λεπτομερός, απλά αν συζητάτε ανάλογα θέματα και τι "τάσεις" υπάρχουν).

@ harryf3

Άρη σε "κατέταξα" εδώ:

3-4 ιδιώτες με αρκετές ή όχι εμπειρίες, που υποστηρίζουν πως στην εκπαίδευση καλό είναι να χρησιμοποιούνται όλα τα μέσα και η χρήση παίζει ρόλο, όχι το μέσω (prong, e-collar. etc.).

...αν έχω καταλάβει σωστά και πάντα βάση αυτoύ:

«ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΚΗ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΚΟΛΛΑΡΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ Ή ΤΗΝ ΚΑΚΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΜΕΘΟΔΟΥ, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΘΗ ΧΡΗΣΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ!»

Ξεκινας τις τελευταιες σου σκεψεις με το γνωστο επικοινωνιακο τρικ του πολιτισμενου διαλογου
«παρακαλώ να μην την εκλάβετε ως προσβολή ή ειρωνεία»
ώστε να προκαταβαλεις τον αναγνωστη που δεχεται την προσβολη που θα πλανηθεί στην ατμοσφαιρα αμεσως μετα και να ματαιωθει η αναμενομενη αντιδραση.

Φιλε Θαναση, ως ψυχρα τεχνοκρατικο και οπορτουνιστικό οπως ο σκυλος ατομο, δεν ηρθα εδώ για να κανω φροντιστηριο σε κανεναν. Ηρθα για να μαθω από αυτους που ξερουν, κοινως να ξεστραβωθω.
Αυτό επραξα με τον τροπο μου και στο συγκεκριμένο θεμα και ως συνηθως το καταφερα σε ικανοποιητικο βαθμο.

Ωστοσο, εισπραττω το μηνυμα ότι ειμαι ένα παιδακι που εχει το θράσος να συμμετεχει σε συζητήσεις των μεγαλων. Οντως όμως καπως ετσι είναι και δεν μου βγηκε σε κακο μεχρι τωρα.
Αν το θεωρεις αδικο όπως λες στο τελος ή ακομα και προσβλητικο (όπως θα ελεγε πιθανον κάποιος άλλος), ζητω ταπεινα συγνωμη.

Εξ αρχής να δηλώσω πως δεν προσβάλλομαι με τίποτα (διατηρώ κάθε δικαίωμα βέβαια)!

Αυτό που θέλω να πω είναι πως είναι σχήμα οξύμωρο κάποιος να λέει "Δεν έχω πολλές γνώσεις, αλλά πιστεύω πως..." και να λαμβάνει εξηγήσεις και επιχειρήματα για το αντίθετο, από γνώστες και μη, αλλά μέρες μετά και "x" posts αργότερα να επαναλαμβάνει "Ακόμα δεν έχω πειστεί και δε μπορώ να δεχτώ πως...".

 

[Chloe]

Chloe, τα όρια πώς ορίζονται;

Νομίζω ότι τα όρια ξεπερνιούνται εκεί που η εκπαίδευση "φλερτάρει" με την κακοποίηση.
Θεωρείς ότι η χρήση κάποιου απ' αυτά τα μέσα για τα οποία γίνεται λόγος συνιστά κακοποίηση?

 

[Loukia]

Αυτό που θέλω να πω είναι πως είναι σχήμα οξύμωρο κάποιος να λέει "Δεν έχω πολλές γνώσεις, αλλά πιστεύω πως..." και να λαμβάνει εξηγήσεις και επιχειρήματα για το αντίθετο, από γνώστες και μη, αλλά μέρες μετά και "x" posts αργότερα να επαναλαμβάνει "Ακόμα δεν έχω πειστεί και δε μπορώ να δεχτώ πως...".

Γιατί; Κοινή λογική και κριτική σκέψη αρκούν για να συμβεί κάτι τέτοιο.

 

[DjSoukis]

Γιατί χωρίς την απαιτούμενη γνώση δεν έχεις τι και πως να κρίνεις (περιορισμένα στοιχεία για να διαμορφώσεις άποψη) και περιορίζεσε σε στερεότυπα που εύκολα ονομάζεις "κοινή λογική", αλλά ξεχνάς πως δεν μπορεί να είναι "κοινή" όταν 10 στους 12 υποστηρίζουν το αντίθετο και πως ίσως δεν είναι και "λογική", όταν αυτοί οι 10 αντιπαραθέτουν επιχειρήματα.

Άρα, αυτόματα έχουμε περιορισμένη δυνατότητα κρίσης και προκατάληψη.

 

[Loukia]

Ξεχνάς όμως ότι το να μην είσαι και πολύ σχετικός με κάτι, σε κάνει αυτόματα και πολύ επιφυλακτικό απέναντι στις πληροφορίες που λαμβάνεις κάτι που μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να μπορείς να δεις με πιο καθαρό μυαλό κάποια πράγματα.
Κάτι που κάποιος σχετικός θεωρεί δεδομένα ορθό, ο άσχετος, βλέποντας το στην ουσία σαν ουδέτερος παρατηρητής και λόγω του ότι τίποτα δε θεωρεί δεδομένο αλλά προβληματίζεται προκειμένου να βγάλει άκρη, μπορεί να βρει ότι είναι φάουλ και να έχει δίκιο.

Έπειτα ξεχνάς ότι ο κάθε άσχετος δεν έχει κανένα λόγο να μην αμφισβητήσει τα όσα του λένε οι 10 στους 12. Τί διαπιστευτήρια έχω για τις γνώσεις τους; Πού ξέρω εγώ ότι δεν είναι 10 που πιστεύουνε σε λάθος θεωρίες και έτυχε να βρεθούν όλοι μαζί; Ή που ξεκίνησαν 5, φέρανε στον τρόπο σκέψης τους άλλους 5 και τώρα είναι 10 που πιστεύουν λάθος πράγματα; Τί είναι; Η πλειοψηφία κερδίζει;
Κάποτε οι πολλοί λέγανε ότι η γη είναι επίπεδη. Ε και;

 

[DjSoukis]

Ξεχνάς όμως ότι το να μην είσαι και πολύ σχετικός με κάτι, σε κάνει αυτόματα και πολύ επιφυλακτικό απέναντι στις πληροφορίες που λαμβάνεις κάτι που μπορεί να έχει σαν αποτέλεσμα να μπορείς να δεις με πιο καθαρό μυαλό κάποια πράγματα.

Πως θα δείς καθαρά, πράγματα που δεν γνωρίζεις (άρα "μαύρα");

Κάτι που κάποιος σχετικός θεωρεί δεδομένα ορθό

Ο "σχετικός" (ο έχων σχέση) και ο "γνώστης" (ο έχων γνώση), έχουν διαφορά, αλλά και οι δύο έχουν περισσότερη σχέση και γνώση από τον "άσχετο".

ο άσχετος, βλέποντας το στην ουσία σαν ουδέτερος παρατηρητής και λόγω του ότι τίποτα δε θεωρεί δεδομένο αλλά προβληματίζεται προκειμένου να βγάλει άκρη, μπορεί να βρει ότι είναι φάουλ και να έχει δίκιο.

Για να εντοπίσει λοιπόν ο "άσχετος" το "φάουλ" θα πρέπει να περάσει στην "άλλη όχθη", δηλαδή να είναι πλέον ή "σχετικός" ή "γνώστης".

Ως άσχετος δεν έχει γνώσεις και στοιχεία να βρεί και να εντοπίσει τίποτα.

Έπειτα ξεχνάς ότι ο κάθε άσχετος δεν έχει κανένα λόγο να μην αμφισβητήσει τα όσα του λένε οι 10 στους 12. Τί διαπιστευτήρια έχω για τις γνώσεις τους; Πού ξέρω εγώ ότι δεν είναι 10 που πιστεύουνε σε λάθος θεωρίες και έτυχε να βρεθούν όλοι μαζί; Ή που ξεκίνησαν 5, φέρανε στον τρόπο σκέψης τους άλλους 5 και τώρα είναι 10 που πιστεύουν λάθος πράγματα;

Το σίγουρο είναι ένα, οι 10 γνωρίζουν σίγουρα πως ο 1 είναι "άσχετος" (κατά δική του ομολογία...ή "με μικρή γνώση").

Άρα έχουμε την βεβαιότητα της απουσίας επαρκούς γνώσης από τον ένα και την υποψία απουσίας γνώσης από τους 10.

Με βεβαιότητα δηλαδή, δεν λαμβάνουμε υπόψη μας τον ένα και κρατάμε μια "πισινή" για τους 10.

Τί είναι; Η πλειοψηφία κερδίζει;
Κάποτε οι πολλοί λέγανε ότι η γη είναι επίπεδη. Ε και;

Δεν είναι θέμα πλειοψηφίας άποψης, είναι θέμα πλειοψηφίας τεκμηριωμένης άποψης.

Παραδείγματα:

"Οι πολλοί υποστηρίζουν πως και οι άνθρωποι με σκούρο δέρμα είναι άνθρωποι, ενώ λίγοι (ρατσιστές) υποστηρίζουν πως είναι ζώα"

"Οι περισσότεροι λένε πως δεν υπάρχει το Γιέτι των Ιμαλαϊων, κάποιοι το έχουν δεί"

"Οι περισσότεροι λένε πως ο Μπολτ είναι ντοπαρισμένος, ο ίδιος (και οι επίσημες αρχές) λέει όχι"

Έγραψα κάποιες φανερά βλακείες για να σου δείξω πως δεν είναι θέμα "ψήφων", αλλά επιχειρημάτων...η ορθή κρίση των επιχειρημάτων όμως έρχετε μόνο μέσα από την ολοκληρωμένη γνώση.

 

[kkranis]

Οπότε, αν κατάλαβα καλά, χρησιμοποιείς τον πνίχτη αποκλειστικά και μόνο για τον ήχο ως marker.

Χωρίς να σφίξεις ποτέ. Η δυσφορία προέρχεται από φωνή, μη παιχνίδι, αδιαφορία κτλ...

Δίορθωσέ με αν κάνω λάθος.

 

[DjSoukis]

Οπότε, αν κατάλαβα καλά, χρησιμοποιείς τον πνίχτη αποκλειστικά και μόνο για τον ήχο ως marker.

Λάθος!...Όχι μόνο για τον ήχο...και για τον ήχο, αλλά και για όλες τις λειτουργίες που θα είχε/έχει ένα περιλαίμιο (οποιουδήποτε είδους).

Επίσης για την μοναδική δυνατότητα που έχει να γίνετε αισθητό/αντιληπτό (και με το αισθητό/αντιληπτό εννοώ να ακουμπά/"σκουντά" τον σκύλο) μόνο όταν θέλω εγώ.
Ένα κοινό περιλαίμιο είναι μόνιμα "δεμένο" γύρω από το λαιμό του σκύλου και πρέπει να είναι τόσο σφιχτά ώστε να μην επιτρέπει στον σκύλο να το βγάλει με μια κίνηση προς τα πίσω.

Ας πούμε, marker ηχητικός και σωματικός (όπως ένα "σκούντημα" στην πλάτη με το δάχτυλο και όχι όπως ένα χαστούκι στα μούτρα!).

Χωρίς να σφίξεις ποτέ.

Χωρίς να σφίξω ποτέ.

Η δυσφορία προέρχεται από φωνή, μη παιχνίδι, αδιαφορία κτλ...

Αν μιλάμε για τα δικά μου σκυλιά, σπάνια εντοπίζω δυσφορία.
Αν μιλάμε γενικότερα, η δυσφορία δεν έρχετε από κάποιο μέσω αλλά από την διαδικασία, τον εξαναγκασμό.

 

[kkranis]

Λάθος!...Όχι μόνο για τον ήχο...και για τον ήχο, αλλά και για όλες τις λειτουργίες που θα είχε/έχει ένα περιλαίμιο (οποιουδήποτε είδους).
....

Για να καταλάβω καλύτερα.

Συγκρίνοντας τον πνίχτη με το απλό δερμάτινο κολάρο, τι παραπάνω προσφέρει;

Η υπενθύμιση (του σκουντηγμα) μπορεί να γίνει και με το απλό κολάρο, με ένα ελαφρύ τράβηγμα. Αν είναι σωστά εφαρμοσμένο, δε χρειάζεται καν να τραβηχθεί ο σκύλος λόγω του ότι αντιλαμβάνεται και την παραμικρή κίνηση του λουριού.

 

[DjSoukis]

Συγκρίνοντας τον πνίχτη με το απλό δερμάτινο κολάρο, τι παραπάνω προσφέρει;

Η υπενθύμιση (του σκουντηγμα) μπορεί να γίνει και με το απλό κολάρο, με ένα ελαφρύ τράβηγμα. Αν είναι σωστά εφαρμοσμένο, δε χρειάζεται καν να τραβηχθεί ο σκύλος λόγω του ότι αντιλαμβάνεται και την παραμικρή κίνηση του λουριού.

Έκτός του ηχητικού σήματος, το απλό κολλάρο έχει συνεχή επαφή με το σκύλο και σε τράβηγμα "πνίγει", δεν "σκουντά".

Σε αντίθεση με το κολλάρο εκπαίδευσης, που σε χαλαρή κατάσταση περνά απαρατήρητο και μόνο όταν χρειαστεί γίνετε αντιληπτό και αμέσως "εξαφανίζετε" ξανά.

Με την συνεχή επαφή, το απλό κολλάρο απευαισθητοποιεί τον σκύλο (δέκτη) στο "σκούντημα" (μήνυμα, υπενθίμηση, έναυσμα).

 

[Loukia]

djdoctor
Αν και ξεφεύγουμε από το θέμα της συζήτησης, να σου πω τα εξής.

Προσωπικά ζω με το 4ο σκυλί που περνάει από τα χέρια μου και παρόλο που δεν αντιμετώπισα με κανένα από τα 4 κάποιο ιδιαίτερο πρόβλημα (άρα όλο και κάτι θα έκανα σωστά) δηλώνω άσχετη όπως θα έλεγα εγώ, χωρίς ιδιαίτερη γνώση όπως θα έλεγες εσύ. Βλέπω ωστόσο κάποιους εδώ μέσα να δηλώνουν ευθαρσώς φωτεινοί παντογνώστες!

Περιμένεις να ακολουθήσω τα γραφόμενα κάποιου μόνο και μόνο επειδή δηλώνει ο ίδιος ότι έχει γνώση;
Θα σου το πω στα ίσια: δε θα το κάνω! Αυτός είναι και ο λόγος που δε συμμετέχω σε συζητήσεις στην ενότητα της εκπαίδευσης.
Θα διαβάσω τα πάντα, θα προβληματιστώ με τα πάντα, εγώ όμως συμβουλές θα ζητήσω μόνο από 2 άτομα: τη Στέλλα και τη Λία. Γιατί ξέρω ποιές είναι, ποιά είναι η σχέση τους με το αντικείμενο και πού/πώς απέκτησαν τη γνώση. Και πάλι, θα κάτσω να φιλτράρω τα όσα θα μου πουν.
Σε ότι αφορά τους υπόλοιπους 8, δεν ξέρω ούτε ποιοί είναι, ούτε κατά πόσο αυτά που ισχυρίζονται στέκουνε. Ούτε και έχω δει τα σκυλιά τους για να πω τουλάχιστον "κοίτα ρε σε, το έχει φτιάξει το σκυλί κυρία, κάτι θα ξέρει παραπάνω!" Θα εμπιστευτώ πχ εσένα που είσαι για μένα απλά ο djdoctor όταν δεν ξέρω καν κατά πόσο έχεις το σκύλο σου εκπαιδευμένο έτσι όπως αφήνεις να εννοηθεί; Για πόσο αφελή με έχεις;

Όσο για το κατά πόσο μπορεί ο μη έχων τις γνώσεις των 10 (αυτές που ισχυρίζονται οι ίδιοι ότι έχουνε, μην ξεχνιόμαστε) να εντοπίσει κάποια φάουλ, επέτρεψε μου να έχω αντίθετη άποψη.
Ειδικά αν δει ο άσχετος τη συνολική εικόνα των σχετικών (που θα μπορούσα να σου δώσω συγκεκριμένα παραδείγματα αλλά δε θα το κάνω για ευνόητους λόγους) τότε κάλλιστα μπορεί να έχει βάσιμες επιφυλάξεις για όσα διαβάζει.


Κλείνει η παρένθεση, συνεχίστε τη συζητήση γιατί βγήκαμε εντελώς εκτός...

 

[kkranis]

Έκτός του ηχητικού σήματος, το απλό κολλάρο έχει συνεχή επαφή με το σκύλο και σε τράβηγμα "πνίγει", δεν "σκουντά".
...

Μα δε μιλάω για τράβηγμα του σκύλου. Αν τραβήξω το λουρί χωρίς να το τεντώσω, ο σκύλος παίρνει το ερέθισμα που θέλω.

Ως ηχητικό σήμα προτιμώ το "μπράβο" ή το "μη", ανάλογα με το πως εκτελεί.

 

[DjSoukis]

@ Loukia

Φαντάσου λοιπόν εμένα, που δεν γνωρίζω κανέναν!!...Ούτε καν τη Στέλλα και τη Λία...

@ kkranis

Δε θα διαφωνήσω καθόλου με προτιμήσεις...Σε τρόπους, μέσα, μεθόδους, κλπ.

Ο καθένας δρα ελεύθερα!

Διαφωνώ με γενικεύσεις, εσφαλμένα συμπεράσματα και προκαταλήψεις όπως:

"Πνίχτης"

"Ηλεκτροσοκ"

"Πόνος"

"Βασανιστήρια"

 

[Loukia]

( Είπαμε δε θα μιλάμε μόνο με τα μικρά μας για να συνεννοούμαστε, παράλειψη μου. Μπορεί να συνεννοηθήκαμε, αλλά είναι και κάποιοι που ίσως δεν κατάλαβαν σε ποιούς αναφέρομαι.
Στέλλα: Dr.Zhivago
Λία: liajoe )

 

[DjSoukis]

Κατάλαβα από την αρχή ποιές εννοούσες, αλλά συνεχίζω να μην τις γνωρίζω...Όπως εσύ εμένα, εγώ εσένα, κλπ.

Για αυτό, σε ένα φόρουμ, δε "μετρά" ποιός είσαι, αλλά τι γράφεις.

Αν γράφεις σωστά και με επιχειρήματα, είσαι ωφέλιμος, χρήσιμος και πιθανόν "γνώστης"...αν όχι...αφήνεις ανοικτό το ενδεχόμενο να είσαι τα πάντα (άσχετος, καιροσκόπος, σιωπηλός γνώστης, ξερόλας, τεμπέλης, πολυάσχολος, σοφός, χαζός, κ.α.), αλλά σίγουρα δεν είσαι ιδιαίτερα χρήσιμος για τους αναγνώστες...ίσως να είσαι και επικίνδυνος (δεν αναφέρομαι σε κάποιον συγκεκριμένα ή στους συμμετέχοντες).

 

[kkranis]

Dj, εάν μιλάμε για τέτοια χρήση του πνίχτη, χωρίς κανένα απολύτως τράβηγμα - σφίξιμο, τότε μαζί σου. Απλά δεν έχω ακούσει / δει ποτέ τέτοια μέθοδο εκπαίδευσης. Έχω δει την... άλλη. Η οποία δεν μου άρεσε, πόσο μάλλον στο σκύλο που την υπόμενε.

Θα εξακολουθήσω να μην τον χρησιμοποιώ. Λόγω πρώτερου ανέντιμου βίου, ίσως μου βγεί σε κάποια στιγμή από έλειψη ψυχραιμίας και εμπειρίας, και κάνω το πραπάνω τράβηγμα που θα είναι και πνίξιμο.

 

[GRDANE]

παραθέτω ένα βιντεάκι.. από σκύλο εκπαιδευμένο με "πνίχτη"
σημειώνω επειδή το έστειλλα στον άρη... για να καταλάβει τις διορθώσεις,
υπάρχει "λάθος εκτέλεση" ( τον μπέρδεψα) έτσι ώστε να δείξω και σε αργή κίνηση την διόρθωση.
παρακαλώ να προσέξετε το τρομαγμένο βλέμμα του σκύλου, το πόσο τρομάζει οταν καταλαβαίνει ότι θα υπάρξει διόρθωση, και δείτε πόσο φοβισμένα αντιδρά...
άρη εσύ γιατί επιμένεις ότι ο "πνίχτης" πονά και προκαλλεί δυσαρέσκεια...?
το σκυλί είναι 3 ετών επαναληπτικά μαθήματα εκαίδευσης έχει να κάνει κανα χρόνο...... όταν βλέπει σκυλί ή γατα θέλει να τρέξει για να παίξει αλλά ένα τσικ... αρκεί... τρομάζει και μένει δίπλα μου...
[ame="http://http//www.youtube.com/watch?v=aMRrLlLBnZ0"]http://www.youtube.com/watch?v=aMRrLlLBnZ0[/ame]

 

[harryf3]

Βρε συ Πετρο, με εκανες να ψαξω ολες τις 22 σελιδες για να δω πού επεμεινα ότι ο πχιντης προκαλει πονο.


Το μονο που βρηκα ότι είπα ηταν ότι η συνεχης έντονη χρηση του πνίχτη θα προκαλέσει στο τελος πονο.

Καμια σχεση δηλαδη με τη σωστη χρηση και τη χρηση στο βιντεακι σου.

Ομοιως και το προνγκ. Η σκληρη χρηση θα προκαλεσει πονο. Το προνγκ το χρησιμοποιω, το εχω σε απιστευτη υποληψη, αλλά ξερω ότι δεν είναι παιχνιδι.

Αλιμονο, δεν εχω σκοπο την παραπληροφόρηση.

Όπως ειπα δεν εχω προσωπικη εμπειρια από πνιχτες και οσα παρεθεσα ηταν πραγματα που διαβασα από πολλους εκπαιδευτες που εχουν γραψει βιβλια ή αρθρα.

Ο dj τα αρνηθηκε αργοτερα αλλά αυτό είναι άλλο θεμα.

 

[GRDANE]

οκ.. σόρρυ άρη μπερδεύτηκα,
γιατί στο μυαλό μου έχω την σωστή χρήση και γνωρίζω ότι δεν προκαλεί πόνο...

 

[harryf3]

Πρέπει να κάνεις διόρθωση. ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ δηλαδή χρειάζεται διόρθωση, και ΙΣΩΣ ΟΧΙ στο κυνάθλημα ... Μπορεί να γίνει και χωρίς διόρθωση ? Ναι, θεωρητικά ... ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ όμως όχι ... ο μέσος ιδιοκτήτης που εκπαιδεύει τον σκύλο του δεν μπορεί να το κάνει, και ο μέσος σκύλος - αποτέλεσμα αυτού του ιδιοκτήτη πάλι δεν μπορεί να το κάνει. Ο εκπαιδευτής δηλαδή είναι υποχρεωμένος να δουλεύει (γιατί άραγε, για να μην διορθώσει με πνίχτη?) μόνο με ανθρώπους που κατανοούν απόλυτα την ψυχολογία του σκύλου, είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν ΜΗΝΕΣ πάνω σε μία εντολή, και έχουν έναν σκύλο που μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτού του είδους την εκπαίδευση, δεν έχει προβλήματα συμπεριφοράς, άγχος, υπερκινητικότητα, έλλειψη εκτόνωσης, προσοχής κλπ κλπ ... και όλα αυτά για να μην εφαρμόσουν διόρθωση ??

Για τα δικα μου δεδομενα παντα, προκειται για το πιο ευστοχο κειμενο που εχω διαβασει από τότε που αρχισα να ασχολουμαι με σκυλια. Καθυστερησα να το παραθεσω για να δω περισσοτερες γνωμες και δημοσιευσεις.

Πώς βιωνω εγω τωρα τις πραγματικες συνθηκες, κάθε μερα ή κατά διαστηματα.
Θα μιλησω για τον εαυτο μου αλλά πιστευω ότι εκφραζω, σε αρκετα σημεια τουλαχιστον, μια μεγαλη πλειοψηφία.

Καταρχην δεν εχω τις προϋποθεσεις να ασχοληθω μερικους μηνες και μαλιστα με τη βοηθεια club και σοβαρου εκπαιδευτη με μια εντολη, για να τελειοποιηθει και να μην σπαει με τιποτα. Ελλειψη χρονου, διαθεσης, οι υποχρεωσεις πολλες, η κουραση συχνα μεγαλη, ζω στην επαρχια με όλα τα γνωστα επακολουθα.

Ακομα όμως και να ειχα ολες τις προϋποθεσεις για να φτασω καποτε στο απολυτο, πρεπει στο μεταξυ να ζω με την σκυλα μου ΚΑΙ την καθημερινοτητα. Πιο απλα πρεπει να την βγαζω βόλτα και μεσα στην πολη. Και η βολτα είναι ένα μονο παραδειγμα.

Στον στίβο δεν υπαρχουν αδεσποτα που τον εχουν κανει σπιτι τους και το προστατευουν όπως τα παρκα από τα οποια περναω ή κανω μαθηματα, γάτες που εμφανίζονται από το πουθενα, παρεες παιδιων που κανουν βολτα και ξαφνικα προκαλουν ευχαριστα ή δυσαρεστα, μηχανακια με βγαλμένη εξατμιση που αποπροσανατολιζουν, αυτοκινητα κλπ κλπ.. Και πιθανον δεν υπαρχουν εντελώς ανεκπαιδευτα ωρυόμενα και αγριεμενα δεσποζομενα με πανασχετους ιδιοκτητες.

Οσο και να προσεχω και να ειμαι σε ετοιμοτητα, ολο και κατι θα τυχει.
Δεν υπαρχει παντα η πολυτέλεια να αλλάξω δρομο ή να προλαβω μια κατασταση. Η γατα μπορει να είναι κατω από ένα αυτοκινητο κι εγω δεν την βλεπω αλλά η σκυλα την ειδε. Και δεν μπορω να παρατηρησω παντα την ξαφνικη επιθετικη της σταση γιατι προσεχω πχ το αυτοκινητο για να περασω τον δρομο ή τα παιδακια που ερχονται.

Την έκρηξη που θα γινει σε κλασμα δευτερολέπτου μπορω να την αντιμετωπισω μονο με αναλογης ταχυτητας και πιθανον εντασης αντιδραση. Δεν προλαβαινω να βγαλω από την τσεπη μπαλακι ή μεζεδακι αλλά και ετοιμο στο χερι να το εχω, μικρη διαφορά. Μου μενει μονο η διορθωση. Με το εκπαιδευτικο κολαρο προλαβαινω τα παντα χωρις βία. Και παλι όμως θα έρθει η στιγμη που η διορθωση θελει ενταση, ειδικα αν αργησω εστω και ελαχιστα.

Συχνα βγαινουμε με απλο κολαρο ισως για να αποδειξω στον εαυτο μου ότι πλεον μπορουμε. Τοτε όμως παρακαλαω να μην τυχει κατι πολύ δυσκολο και εχω τα ματια μου 1014 και όχι 14 όπως με το εκπαιδευτικό. Άσε που υπαρχει ενταση και ανασφαλεια που η σκυλα την εισπραττει. Αν τελικα η δυσκολη στιγμη ερθει, με το δερματινο χρειαζεται στην κυριολεξια πάλη. Μια γυναικα με αναλογο σκυλι θα τη χασει τη μαχη στα σιγουρα και θα μετατραπει σε τσουβαλι, όπως ειπε και η Rottie.

Είμαι μεσος ιδιοκτητης και το σκυλι δεν με βλεπει ουτε σαν θεό αλλά ουτε και σαν μπαμπούλα. Προχωραμε, μαθαινουμε, βελτιωνομαστε, ξεπερναμε προβληματα, αντιμετωπιζουμε καταστασεις, αθλούμαστε, εκτονωνόμαστε, αλλά μεχρι πού και μεχρι πότε.

Η ποιοτητα της σκυλας, οι καταβολές και οι εμπειριες μεχρι να την παρω, ο χαρακτηρας, η συμπεριφορα κλπ, ειναι άλλο μεγαλο κεφαλαιο και όπως εννοουσε ο denis, μεχρι ένα σημειο θα ανταποκριθει στην εκπαιδευση, ακομα και αν είναι εκπαιδευση στίβου.

Λειπουν επισης και οι προϋποθεσεις που πολύ σωστα ανεφερε ο φιλος μου ο Κωστας:
«Του σωστού ξεκινήματος του κουταβιού από την πρώτη ημέρα που έρχεται στο σπίτι και την εκπαίδευση βασικής υπακοής από πολύ ενωρίς»

Καταστασεις σε πραγματικες συνθηκες βιωνουν ολοι οι ιδιοκτητες σκυλων, ειτε εκπαιδευονται σε στίβο ειτε όχι. Φανταζομαι δεν εχουν τα σκυλια τους στη γυάλα όταν είναι εκτος στίβου. Τι κανουν τοτε ειδικα εάν ο σκυλος τωρα ξεκιναει και είναι και εκρηκτικός?

Πιστευω η συντριπτική πλειοψηφια των ιδιοκτητων δεν εχει καμια επαφη με στίβο, ακόμα και αν εχει περασει καποια στιγμη από εκπαιδευτη για μια βασικη υπακοη διαρκειας ενός μηνα.

Ο εκτροφικός σκυλος που εκπαιδευεται σοβαρά σε στίβο από σοβαρο εκπαιδευτη και με υψηλων απαιτησεων ιδιοκτητη και πιθανον καποια στιγμή θα περασει και από αγωνες, συμπεριφερεται καλυτερα και πιο προβλεψιμα στην πραγματικη ζωη? Πιστευω πως ναι και ότι ειναι ο μονος που μπορει να αγγιξει τον ορισμο που τελειου πέτ.