Prong collar και Ivan Balabanov

[harryf3]

Σοφο ειναι να κανεις σωστες επιλογες αλλά καθολου σοφό να εμπιστευεσαι απολυτα καποιον.

 

[denis]

Ναι, είναι καλύτερα να πηγαίνουμε στους εκπαιδευτές για να εκπαιδευτούμε και για να εκπαιδευτούμε πρέπει να έχουμε ανοιχτό μυαλό

 

[Teobullmastiff]

μα δεν ειπα οτι παω στον Θεο...στον εκπαιδευτη θα παω,που οσο μπορεσα τον τεσταρα,με καλυψε και παντα θα εχω κριτικη σταση απεναντι του,ακομα και οταν αποφοιτησει ο Τορο...αλλα στο συγκεκριμενο θεμα,εχω χασει τα αυγα και τα πασχαλια.

 

[kkranis]

@ kkranis

Το "τσικ" δεν το λέω με το στόμα γιατί πρέπει να δώσω εντολή (ταυτόχρονα με άλλα).Είναι ίδια χρήση όπως το clicker.

Τον σκύλο τον αφήνω να τραβά, μερικές φορές θέλω κιόλας.Να ξέρεις ότι το κάνει και κατόπιν εντολής.

Ο Balabanov χρησιμοποιεί και prong και κολλάρο εκπαίδευσης και ρεύμα και επιβράβευση...τα πάντα...Ίσως να είναι και αυτός ένας από τους λόγους που βρίσκετε στη θέση που βρίσκετε, στον εκπαιδευτικό τομέα.

Μην αδικείς τον εαυτό σου υποβαθμίζοντας την κουβέντα, ακόμα και αν τα επιχειρήματα που αναζητείς μοιάζουν όλο και πιο αδύναμα.

Επίσης, μη νιώθεις πως η συμμετοχή σε ένα διάλογο πρέπει απαραίτητα να έχει "νικητή και ηττημένο"...απλά πρέπει να αφήνει πληροφορίες και όχι "λάσπη".
...

Και εγώ τον αφήνω να τραβάει στη βόλτα όταν θέλει. Τον θέλω ανεβασμένο στην τσίτα.

Έλα να δούμε το clear communication και αν μου βρεις ένα σημείο που χρησιμοποιεί πνίχτη ή ηλεκτρικό κολάρο κερδίζεις ότι θέλεις. Μιλάμε πάντα για ΒΑΣΙΚΗ ΥΠΑΚΟΗ ΚΟΥΤΑΒΙΩΝ. Ούτε για σκύλους αστυνομίας, ούτε στρατού, ούτε SchH, ούτε Ring, ούτε PPD.

Όσο για τις 2 τελευταίες σου προτάσεις... εφόσον κάνω ερωτήσεις που δεν παίρνω απαντήσεις με επιχειρήματα σωστά και λογικά και όχι δογματικά του στυλ "ο πνίχτης δεν πονάει" δε μπορώ παρά να αντιδράσω έτσι. Όπως έγραψες και αρκετά πιο πριν, διαβάζουν και άλλοι και δεν απαντάω μόνο για εσένα.

ΥΓ: Τώρα μάθαμε ότι ο πνίχτης λειτουργεί σαν το clicker. ΟΥ-Α-ΟΥ

 

[harryf3]

μα δεν ειπα οτι παω στον Θεο...στον εκπαιδευτη θα παω,που οσο μπορεσα τον τεσταρα,με καλυψε και παντα θα εχω κριτικη σταση απεναντι του,ακομα και οταν αποφοιτησει ο Τορο...αλλα στο συγκεκριμενο θεμα,εχω χασει τα αυγα και τα πασχαλια.

Εδω μπορει να ανοιξει θεμα πολλών σελιδων Θοδωρή.

Πώς τον τέσταρες? Γιατι σε καλυψε?

Κριτικη σταση? Και πού ξερεις ότι αυτό που εσυ θεωρεις λαθος στην μεθοδο του εκπαιδευτη, δεν είναι τελικα και το σωστο? Ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τον επαγγελματια και τις μεθοδους του?

Εδώ θελει γνωση. Μα, αν νομιζεις ότι εχεις γνωση, μπορει τελικα να αποφασισεις και να μην πας. Μετα θα ειστε μια ζωη κουτσοεκπαιδευμενοι.

Αμα αποφασισει να βαλει πνιχτη από την αρχη ή στη διαρκεια, τι θα κανεις? Θα φρικαρεις?
Αν κρινει ότι χρειαζεται προνγκ και δεις τα καρφια τι θα γινει? Θα σε πιασει κρυος ιδρωτας? Θα παρεις τον σκυλο παραμάσχαλα και οπου φυγει φυγει? Θα χασεις και την προκαταβολη.

Τι άλλο? Θα σε βοηθησει η Διαισθηση? Άλλο μεγαλο κεφαλαιο. Ξερεις τοσο καλα τον σκυλο σου και την σκυλισια ψυχολογια ώστε να αισθανθεις ότι κατι δεν παει καλα?

Εκ του αποτελεσματος των άλλων? Στους αλλους μπορει να εκατσε, μπορει να απετυχαν επειδη φταιγανε οι ιδιοι, μπορει να λενε ότι πετυχαν για να δικαιωθούν για την επιλογη τους και τα λεφτα που δωσανε.

Θα σχολιασεις την επισκεψη μεσα στο forum? Άλλος κινδυνος. Ο καθενας το κοντο του και το μακρυ του και σιγουρα θα γεννηθουν μεσα σου αμφιβολιες. Αυτό θα είναι και η αρχη της αποτυχιας.
Να μην υπαρχουν αμφιβολιες? Κι αυτό λαθος είναι.

Το μονο που βοηθαει τελικα είναι το ανοιχτο μυαλο που ειπε ο denis.

 

[DjSoukis]

Και εγώ τον αφήνω να τραβάει στη βόλτα όταν θέλει. Τον θέλω ανεβασμένο στην τσίτα.

Βλέπεις λοιπόν πως αποδοκιμάζεις και χλευάζεις φράσεις αρχικά ενώ θα μπορούσες απλά να συμφωνήσεις μια που κάνεις το ίδιο...και έχει γίνει και σε άλλα σημεία του διαλόγου μας.

Έλα να δούμε το clear communication και αν μου βρεις ένα σημείο που χρησιμοποιεί πνίχτη ή ηλεκτρικό κολάρο κερδίζεις ότι θέλεις. Μιλάμε πάντα για ΒΑΣΙΚΗ ΥΠΑΚΟΗ ΚΟΥΤΑΒΙΩΝ. Ούτε για σκύλους αστυνομίας, ούτε στρατού, ούτε SchH, ούτε Ring, ούτε PPD.

Δεν αμφιβάλλω ότι στο συγκεκριμένο DVD δεν χρησιμοποιεί.Η συζήτηση όμως δεν ήταν για ένα DVD, αλλά για έναν εκπαιδευτή, που χρησιμοποιεί ΟΛΑ τα μέσα.

Τώρα το που επιλέγει, τι επιλέγει, πότε και γιατί είναι σίγουρα άλλη κουβέντα (ευχαρίστως να την κάνουμε) αλλά το συμπέρασμα που βγαίνει είναι ότι ο εκπαιδευτής (ή ο καλός εκπαιδευτής) πρέπει να έχει κρίση και γνώση και να μην αποκλείει την εφαρμογή μεθόδων ή μέσων μόνο και μόνο για επικοινωνιακούς λόγους (ή απλά λανθασμένη πληροφόρηση).

Όσο για τις 2 τελευταίες σου προτάσεις... εφόσον κάνω ερωτήσεις που δεν παίρνω απαντήσεις με επιχειρήματα σωστά και λογικά και όχι δογματικά του στυλ "ο πνίχτης δεν πονάει" δε μπορώ παρά να αντιδράσω έτσι. Όπως έγραψες και αρκετά πιο πριν, διαβάζουν και άλλοι και δεν απαντάω μόνο για εσένα.

Έχω απαντήσει τα παρακάτω:

Πάντα να έχουμε στο μυαλό μας ότι ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΚΗ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΚΟΛΛΑΡΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ Ή ΤΗΝ ΚΑΚΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΜΕΘΟΔΟΥ, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΘΗ ΧΡΗΣΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ!

Απαντώ σύμφωνα με αυτό:

Πάντα να έχουμε στο μυαλό μας ότι ΔΕΝ ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΚΗ ΧΡΗΣΗ ΤΟΥ ΚΟΛΛΑΡΟΥ ΕΚΠΑΙΔΕΥΣΗΣ Ή ΤΗΝ ΚΑΚΗ ΕΦΑΡΜΟΓΗ ΤΗΣ ΟΠΟΙΑΣ ΜΕΘΟΔΟΥ, ΜΙΛΑΜΕ ΓΙΑ ΤΗΝ ΟΡΘΗ ΧΡΗΣΗ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΗ!

...και αυτό:

πόνος ο (έντονα) δυσάρεστο αίσθημα, που προκαλείται σε σημείο, σε περιοχή ή σε όργανο του σώματος από αρρώστια, χτύπημα, τραυματισμό ή από άλλες βλάβες και αιτίες

ΟΧΙ!

Αφού πιστεύεις και ξέρεις ότι μπορείς να εκπαιδεύσεις και χωρίς πόνο, γιατί εγώ να χρειάζεται να προκαλώ πόνο με το κολλάρο εκπαίδευσης για να εκπαιδεύσω;

Το να συγκρίνεις τον δικό μου λαιμό, με τον δικό σου λαιμό, με το λαιμό της αδερφής μου, το λαιμό του παιδιού μου και το λαιμό του Ελληνικού Ποιμενικού μου είναι άτοπο, αλλά ναί, έχω δοκιμάσει εκπαιδευτικό κολλάρο.

Η χρήση του εκπαιδευτικού κολλάρου δεν βασίζεται στην πρόκληση αισθητηριακής (διέγερση νευρώνων) αρνητικής εμπειρίας, αλλά στην διόρθωση μη αποδεκτών συμπεριφορών μέσω αρνητικής ψυχολογικής εμπειρίας (όπως ή σε συνδυασμό με φωνητικό ερέθισμα, αδιάφορη συμπεριφορά, τερματισμό παιχνιδιού, κλπ.).

Το αρνητικό ερέθισμα που προκαλεί δεν θα πρέπει να εμπεριέχει πόνο.

Είναι όσο μηχανικό εργαλείο είναι το περιλαίμιο από δέρμα, nylon, αλυσίδα, ο οδηγός, το στηθόλουρο, το φίμωτρο, το e-collar, το pulse collar, το spray collar, η αλυσίδα δεσίματος, το flexi...Κατ'επέκταση, το clicker, το μπαλάκι, το "λουκάνικο"...

Ο τρόπος χρήσης (ανάμεσα σε άλλα) καθορίζει τα πάντα.

Δυσφορία προκαλεί και η φωνή σου, δυσφορία προκαλεί και το κλάσιμο (συγνώμη, δεν είναι ειρωνικό, απλά πρέπει να καταλάβουμε τι εννοούμε).

Δυσφορία θα προκαλέσει στο σκύλο ο περιορισμός που του θέτεις να μη κάνει αυτό που θέλει, αλλά αυτό που εσύ θέλεις.Άρα αυτό (την δυσφορία) δε το αποφεύγεις με κανένα μέσω, παρά μόνο κάνοντας την εκπαίδευση και παιχνίδι, ανεξάρτητα από την παρουσία του εκπαιδευτικού κολλάρου ή όχι.

Για να φτάσεις να προκαλέσεις πόνο η κινήσεις του χεριού σου, η δύναμη, η φορά, το timming θα πρέπει να είναι λάθος.

Ξάφνιασμα ΧΩΡΙΣ ΠΟΝΟ, όπως με την φωνή, μέσω επαφής και ήχου, πάντα σε συνδυασμό με φωνή και επιβράβευση.

Περιορισμός ΧΩΡΙΣ ΠΟΝΟ, όπως με έναν απλό οδηγό που δεν αφήνει το σκύλο να κάνει ότι θέλει πάντα, σε συνδυασμό με φωνή και επιβράβευση.

Επαφή ΧΩΡΙΣ ΠΟΝΟ, όπως ένα ακούμπηγμα ή ένα τράνταγμα, πάντα σε συνδυασμό με φωνή και επιβράβευση.

Υπενθύμιση ΧΩΡΙΣ ΠΟΝΟ, όπως και παραπάνω.

Δεν προκαλεί πόνο οτιδήποτε εμπεριέχει σωματική επαφή, απλά μπορεί να προκαλέσει και πόνο, ανάλογα με την χρήση.

Σε ποιά από τα παραπάνω δεν σε έχω καλύψει;

Βοηθησέ με αν θες, γράφωντας μου ποιός τύπος απάντησης θα σε ικανοποιούσε και θα προσπαθήσω να την διατυπώσω ανάλογα.

 

[denis]

Διάβασε τί λέω ...

Βασική εκπαίδευση χωρίς πνίχτη φυσικά μπορεί να γίνει (και πολύ σοβαρή κακοποίηση συγχρόνως πάλι χωρίς πνίχτη )

Κατά την βασική εκπαίδευση ο εκπαιδευτής μπορεί να κρίνει ότι ο ιδιοκτήτης θα χρειαστεί να χρησιμοποιεί πνίχτη, αλλιώς ο σκύλος και αυτός θα δυστυχήσει. Εχει τότε δύο επιλογές ή απορρίπτει τον πελάτη ή του δείχνει πνίχτη (και στον σκύλο)

Kkranis την απάντησή μου αυτήν την διάβασες ? Αν την διάβασες την αγνοείς παντελώς.

Περίπτωση κατά την οποία δείχνουμε πνίχτη και σε κουτάβι κατά την βασική υπακοή. Η μόνη επιβεβλημένη περίπτωση θα έλεγα.

Η ειρωνεία κανέναν δεν ωφέλησε. Ούτε οι παρωπίδες.

Ερώτηση, σχετική με την προηγούμενη ερώτησή μου:

- ο σκύλος σου περπατάει τέλεια κοντά σου χρησιμοποιώντας το λουκάνικο. (θα μπορούσες να περάσεις και BH και μπράβο)

- Αν πετάξεις μπροστά το λουκάνικο, ξέρουμε και οι δύο ότι θα σταματήσει να περπατάει κοντά σου. Το είπες και μόνος σου.

- Λές όμως ότι με ένα "δίπλα" μένει δίπλα ό,τι και να γίνει. Και σου δίνω παράδειγμα: μικρά παιδιά παίζουν μπάλα. Εκεί το έντονο ερέθισμα φεύγει από εσένα και ασκείται από το περιβάλλον, με τον ίδιο μάλιστα (και πιο έντονο) τρόπο.

Για να μπορείς να έχεις τον σκύλο "εκπαιδευμένο" λοιπόν πρέπει να πετάς το λουκάνικο που τόσο του αρέσει (ή την μπάλα ή το φαγητό κλπ ) και αυτός να μένει δίπλα.

Πρέπει να κάνεις διόρθωση. ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ δηλαδή χρειάζεται διόρθωση, και ΙΣΩΣ ΟΧΙ στο κυνάθλημα ... Μπορεί να γίνει και χωρίς διόρθωση ? Ναι, θεωρητικά ... ΣΤΗΝ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΗ ΖΩΗ όμως όχι ... ο μέσος ιδιοκτήτης που εκπαιδεύει τον σκύλο του δεν μπορεί να το κάνει, και ο μέσος σκύλος - αποτέλεσμα αυτού του ιδιοκτήτη πάλι δεν μπορεί να το κάνει. Ο εκπαιδευτής δηλαδή είναι υποχρεωμένος να δουλεύει (γιατί άραγε, για να μην διορθώσει με πνίχτη?) μόνο με ανθρώπους που κατανοούν απόλυτα την ψυχολογία του σκύλου, είναι διατεθειμένοι να δουλέψουν ΜΗΝΕΣ πάνω σε μία εντολή, και έχουν έναν σκύλο που μπορεί να ανταποκριθεί σε αυτού του είδους την εκπαίδευση, δεν έχει προβλήματα συμπεριφοράς, άγχος, υπερκινητικότητα, έλλειψη εκτόνωσης, προσοχής κλπ κλπ ... και όλα αυτά για να μην εφαρμόσουν διόρθωση ?? Επειδή ο πνίχτης πονάει ? Λυπάμαι αλλά η συζήτηση όπως και πολλές εδώ μέσα είναι σε τελείως θεωρητική βάση και βασισμένη σε προσωπικά - περιορισμένα και μη σωστά κατανοημένα βιώματα.

 

[Teobullmastiff]

Εδω μπορει να ανοιξει θεμα πολλών σελιδων Θοδωρή.

Πώς τον τέσταρες? Γιατι σε καλυψε?

Κριτικη σταση? Και πού ξερεις ότι αυτό που εσυ θεωρεις λαθος στην μεθοδο του εκπαιδευτη, δεν είναι τελικα και το σωστο? Ποιος εισαι εσυ που θα κρινεις τον επαγγελματια και τις μεθοδους του?

Εδώ θελει γνωση. Μα, αν νομιζεις ότι εχεις γνωση, μπορει τελικα να αποφασισεις και να μην πας. Μετα θα ειστε μια ζωη κουτσοεκπαιδευμενοι.

Αμα αποφασισει να βαλει πνιχτη από την αρχη ή στη διαρκεια, τι θα κανεις? Θα φρικαρεις?
Αν κρινει ότι χρειαζεται προνγκ και δεις τα καρφια τι θα γινει? Θα σε πιασει κρυος ιδρωτας? Θα παρεις τον σκυλο παραμάσχαλα και οπου φυγει φυγει? Θα χασεις και την προκαταβολη.

Τι άλλο? Θα σε βοηθησει η Διαισθηση? Άλλο μεγαλο κεφαλαιο. Ξερεις τοσο καλα τον σκυλο σου και την σκυλισια ψυχολογια ώστε να αισθανθεις ότι κατι δεν παει καλα?

Εκ του αποτελεσματος των άλλων? Στους αλλους μπορει να εκατσε, μπορει να απετυχαν επειδη φταιγανε οι ιδιοι, μπορει να λενε ότι πετυχαν για να δικαιωθούν για την επιλογη τους και τα λεφτα που δωσανε.

Θα σχολιασεις την επισκεψη μεσα στο forum? Άλλος κινδυνος. Ο καθενας το κοντο του και το μακρυ του και σιγουρα θα γεννηθουν μεσα σου αμφιβολιες. Αυτό θα είναι και η αρχη της αποτυχιας.
Να μην υπαρχουν αμφιβολιες? Κι αυτό λαθος είναι.

Το μονο που βοηθαει τελικα είναι το ανοιχτο μυαλο που ειπε ο denis.

Ας τα πιασουμε ενα ενα...Θα σχολιασω στο φορουμ μετα το περας της εκπαιδευσης,διοτι οπως ειπες ο καθεις θα γραψει το μακρυ του και το κοντο του και σιγουρα μεσα σε αυτα θα υπαρχουν και σωστα,ομως ηδη το κακο θα εχει γινει.

Με τις οποιες γνωσεις εχω,οτι εχω διαβασει,την μεγαλη βοηθεια του φορουμ και την συζητηση μου με εκτροφεις και ακομα μερικους εκπαιδευτες,ειμαι κατα 90% ικανοποιημενος απο την επιλογη μου...αν με επιβεβαιωσει?θα το δουμε στην πορεια και στο τελος...αν δω λαθη στην πορεια?θα τα διασταυρωσω οσο μπορω αν ειναι οντως τον πηρα και εφυγα και ας χασω την προκαταβολη!

Αν βαλει πνιχτη?αλυσιδα που μετατρεπεται σε πνιχτη φοραει ηδη και την μετατρεπω συχνα σε πνιχτη,οπου το κρινω απαραιτητο.

Αν χρησιμοποιησει προνγκ?γιατι οχι?υπαρχει σωστος και λαθος χειρισμος του προνγκ.

ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΑΙ να ζουμε ουτε εμεις ουτε τα σκυλια μας σε γυαλινους αποστειρωμενους κοσμους -αυτο το ειχα ξαναγραψει για την "τρομοκρατια" του Καλαζααρ σε ενα αλλο θεμα-.

Να μην τον εκπαιδευσω επειδη μπορει να συμβει το οτιδηποτε?δεν υπαρχει κατι τετοιο για εμενα...θα προχωρησω στην εκπαιδευση του,θα ειμαι σε "επιφυλακη",θα εχω ανοιχτο μυαλο -οσο μπορω- και ειμαι αισιοδοξος οτι ολα θα πανε καλα...

 

[harryf3]

Φυσικα θα πανε όλα καλα Θοδωρή.
Θα κανω όμως παλι μερικες ερωτησεις.

Λες:

Αν βαλει πνιχτη?αλυσιδα που μετατρεπεται σε πνιχτη φοραει ηδη και την μετατρεπω συχνα σε πνιχτη,οπου το κρινω απαραιτητο.

Πώς μπορεις να κρινεις πού ειναι απαραιτητο? Πότε είναι απαρσιτητο? Ένα παραδειγμα?

Αν χρησιμοποιησει προνγκ?γιατι οχι?υπαρχει σωστος και λαθος χειρισμος του προνγκ.

Ξερεις ποιος είναι ο σωστος και λαθος χειρισμος?

Τη στιγμη που λες αυτό:

ενας απλος παρατηρητης που δεν ξερει τιποτα απο εκπαιδευση,δεν εχει καταλαβει "Χριστο" απο οτι λετε...θεωρω οτι το θεμα σε καθε ποστ του μπερδευεται ακομα πιο πολυ,γι'αυτο νομιζω θα σταματησω την αναγνωση του γιατι αν παω στον εκπαιδευτη την αλλη παρασκευη -στο πρωτο μας μαθημα- εχοντας ολα αυτα στο μυαλο μου,ΣΙΓΟΥΡΑ θα μπερδεψω εκεινον,εμενα και τον Τορο πολυ περισσοτερο...αρα θα μεινω στο οτι μου πει εκεινος. (νομιζω ειναι και το πιο σοφο).

Και κυριως αυτό:

αλλα στο συγκεκριμενο θεμα,εχω χασει τα αυγα και τα πασχαλια.

Just food for thought καλε μου φιλε.

 

[Teobullmastiff]

καλα κανεις Αρη και ρωτας!

εχω βγαλει ακρη με τα οσα γραφετε,αλλα δεν εχουν σειρα και χρειαζεται πολυς κοπος να τα συνδεσεις (τωρα το εθεσα καλυτερα τι εννοω).

δεν ειμαι γκουρου της εκπαιδευσης,αλλα με το ψαξιμο στο φορουμ και το διαβασμα,το διαβασμα στο διαδυκτιο,με συζητηση με εκτροφεις και 1-2 ακομη εκπαιδευτες εχω βγαλει καποιες σημαντικες αποψεις και πηρα πολυ σημαντικες συμβουλες,απο ολα τα προαναφερομενα.

για το prong collar διαβασα αρκετα στο διαδυκτιο επισης...ειδα τις διαφορες τεχικες του και χρησεις του.δεν θα χρησιμοποιησει prong ετσι μου ειπε.

θεωρω ομως οτι τωρα σου μιλω χωρις βασιμα και απτα στοιχεια...τι εννοω...οταν περασουν 2-3 φορες τοτε θα εχω μια πολυ καλυτερη και απτη εικονα...τωρα ειναι ολα φιλολογικα και θεωρητικα τα οσα σου απαντω...

τελος συζητησα με αποφοιτους και οσοι μιλησα,εμειναν αρκετα εως πολυ ικανοποιημενοι...περιμενω αν δω ο Τορο και εγω ποσο ικανοποιημενοι θα ειμαστε μετα.

τον "10 λογο του σωστου εκπαιδευτη" μου τον καλυψε σε ενα 95%.σημαντικο ειναι οτι μου ειπε οτι θα εκπαιδευτω και εγω οχι μονο ο σκυλος...δεν το ακουσα απο αλλον και ηθελα να το ακουσω και μου ειπε αναλυτικα πολλα πραγματα.

τελος παντων,επειδη ισως κουρασα...κοντος ψαλμος αλληλουια...

 

[kkranis]

denis, η απάντηση και η ειρωνία μόνο εσένα δεν αφορούσαν. Έχεις απαντήσει σωστά και λογικά σε συζήτηση.

ΒΗ σε καμιά περίπτωση ακόμα. Όχι μόνο για το όριο ηλικίας, αλλά και το επίπεδο της εκπαίδευσης.

Το θέμα ξεκίνησε από τη φράση του ferb, ότι ΜΟΝΟ με πνίχτη μπορούν να υπάρχουν αποτελέσματα. Τέτοιες δογματικές απόψεις δεν τις μπορώ. Και είπα απλά ότι αποτελέσματα υπάρχουν και με άλλες μεθόδους. Τις οποίες προσωπικά προτιμώ.

Σου ξαναλέω, δεν απορίπτω τον πνίχτη. Αλλά η χρήση του έχει προαπαιτούμενα. Στον εκπαιδευτή, στον κυναγωγό και το σκύλο τον ίδιο. Και δυστυχώς στην Ελλάδα, είναι πολοί αυτοί που δε τα λαμβάνουν υπ' όψιν τους.

Επίσης, έχω διαχωρίσει εντελώς την υπακοή στο σπίτι με την υπακοή στο στίβο. Με άλλες εντολές (κοντά - fuss, κάτσε - sitz κτλ). Στο στίβο ελλάχιστη πίεση (μόνο σε μια εντολή χρειάστηκε). Στο σπίτι/βόλτα αρκετή αρχικά. Καμια σχέση με "θετική" εκπαίδευση δηλαδή. Οι διορθώσεις αρκετές.

Δεν παύει να ισχύει αυτό που σου έγραψα και πριν όμως: Από τότε που έφταξε το παιχνίδι της υπακοής στο στίβο, έφτιαξαν και πολλά άλλα. Ο σκύλος έρχεται επάνω μου για να παίξει και με ακούει. Πολύ καλύτερα τόσο εντός όσο και εκτός στίβου.

Οπότε: η μόνη διαφωνία είναι στην ένταση της διόρθωσης. Θεωρώ τον πνίχτη/καρφιά/ηλεκτρισμό υπερβολικές διορθώσεις εάν και εφόσον υπάρχουν κάποιες προϋποθέσεις. Του σωστού ξεκινήματος του κουταβιού από την πρώτη ημέρα που έρχεται στο σπίτι και την εκπαίδευση βασικής υπακοής από πολύ ενωρίς. Εκεί δε χρειάζεται πνίχτης ή άλλο εργαλείο. Αν παρ' όλα αυτά χρειαστεί, τότε πολύ απλά σημαίνει ότι ο σκύλος αυτός δεν κάνει για το συγκεκριμένο ιδιοκτήτη και δε θα έπρεπε να τον έχει από την πρώτη στιγμή.

Και φυσικά απαραίτητη η καθημερινή ενασχόληση με το σκύλο. 5 λεπτά υπακοής, οι βόλτες, το παιχνίδι ακόμα και η φροντίδα βοηθούν απίστευτα.

 

[Ferb]

καλη σχολικη χρονια και περιμενουμε θεμα με λεπτομεριες

 

[Ferb]

ΕΙΠΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ.ΕΓΩ δε ξερω.ΕΣΥ μπορει να ξερεις γυρνα πισω και διαβασε.Αμαν δηλαδη με αυτο το θεμα

 

[kkranis]

ΕΙΠΑ ΔΕΝ ΞΕΡΩ ΕΚΠΑΙΔΕΥΤΗ ΠΟΥ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟ ΧΡΗΣΙΜΟΠΟΙΕΙ.ΕΓΩ δε ξερω.ΕΣΥ μπορει να ξερεις γυρνα πισω και διαβασε.Αμαν δηλαδη με αυτο το θεμα

Μη λες τα ίδια και τα ίδια. Κουράζεις.

Σου έχω απαντήσει ήδη. Γύρνα πίσω και διάβασε.

 

[Teobullmastiff]

καλη σχολικη χρονια και περιμενουμε θεμα με λεπτομεριες

ευχαριστουμε!θα υπαρξει ενημερωση πληρης,μετα την εκπαιδευση...ισως και κατα την διαρκεια της.

 

[spyrou]

Ακόμα είναι μικρός. Ελπίζω σε 6 μήνες να σε φάει κανονικότατα, αν το κάνεις

πολυ ωραια και αν το αποφασισει ο σκυλος αυτο, εσυ θα τον κρατησεις νομιζεις;

 

[diablo2]

τον εχεις δη το κρανη και το λες η ετσι σου ρθε τορα πανω στην τρελλα σου να το παιταξεις

 

[kkranis]

πολυ ωραια και αν το αποφασισει ο σκυλος αυτο, εσυ θα τον κρατησεις νομιζεις;

Ο σκύλος δε μαθαίνει να αποφασίζει, αλλά να εκτελεί.

Το μόνο που θέλω είναι να έχει τα κότσια να το κάνει.

 

[harryf3]

Ο φιλος Spyrou μιλησε για μπουνιά ως παραδειγμα.
Οπότε συμπεραίνω ότι μιλαμε για περιπτωση σωματοφυλακης.
Λες Κωστα ότι ο σκυλος δεν αποφασιζει αλλά εκτελεί.
Εχω την εντυπωση ότι στη σωματοφυλακη ο σκλυος μαθαινει και να αποφασιζει μονος του και να εκτελει.
Υπαρχει δηλαδη αντιδραση λογω πρωτοβουλιας και αντιδραση λογω εντολης.
Μια πρωτη απλη αναγκη της πρωτοβουλιας που μπορω να δω, είναι όταν εσυ δεν εισαι πλεον σε θεση να δωσεις εντολη.

 

[kkranis]

Άρη,

δεν κάνω σωματοφυλακή. Προτιμώ να έχω ένα σκύλο πλήρως ελεγχόμενο και το κεφάλι μου ήσυχο. Προσωπική μου άποψη και μόνο.