μαθαίνοντας να μην τραβάει το λουρί

[ROTTIE]

Μετά βρήκα το φίμωτρο και δεν μπορούσε να με τραβάει τόσο. Ακόμα και σήμερα όταν τον πηγαίνω μεγάλες βόλτες από το φίμωτρο κρατάω το λουρί.

Φίμωτρο?
Μήπως εννοείς το halti περιλαίμιο?

Σχετικά με το τράβηγμα, απευθύνσου σε έμπειρο εκπαιδευτή για να σου δείξει πως θα χρησιμοποιείς τα εργαλεία εκπαίδευσης.
Εκπαίδευση δεν μπορεί να κάνει ο κάθε άπειρος ιδιοκτήτης αγοράζοντας απλα ένα πνίχτη στο το pet shop και κάνοντας πειράματα στο κεφάλι του Κασίδη/ σκύλου του.

 

[Berna]

Μμμμ, δεν είναι περιλαίμιο. Δαίνεται από τη μούρη.

Δεν ήθελα να δίνω λεφτά για εκπαιδευτές επειδή πιστεύω πως μπορώ ό,τι μου πουν να το κάνω και μόνη μου... Υπάρχουν πολλοί άπειροι ιδιοκτήτες που μαθαίνουν μαζί με τα σκυλιά τους.

 

[ROTTIE]

Αν είναι αυτό, είναι halti.

Το halti είναι μέσο περιορισμού. Ο σκύλος δεν μαθαίνει να περπατάει δίπλα στο ιδιοκτήτη του και να να μην τραβάει το λουρί, περιορίζεται να μην το κάνει.

Εκτός των άλλων (εγώ προσωπικά δεν θα το έβαζα ΠΟΤΕ στο σκύλο μου) είναι επικίνδυνο και μπορεί να προκαλέσει ζημιά στο σκύλο εάν δεν χρησιμοποιηθεί σωστά. Είσαι σίγουρη πως ξέρεις πώς να το χρησιμοποιείς?

Δεν ήθελα να δίνω λεφτά για εκπαιδευτές επειδή πιστεύω πως μπορώ ό,τι μου πουν να το κάνω και μόνη μου... Υπάρχουν πολλοί άπειροι ιδιοκτήτες που μαθαίνουν μαζί με τα σκυλιά τους.

Όχι, αγαπητή φίλη. Κάνεις λάθος.
Εκπαίδευση από το πληκτρολόγιο δεν μπορεί να γίνει για τους ίδιους λόγους που δεν μπορεί να αντιμετωπιστεί ένα πρόβλημα υγείας από το πληκτρολόγιο. Για θέματα εκπαίδευσης απευθύνεσαι σε εκπαιδευτή, για πρόβλημα υγείας στον κτηνίατρο, για κούρεμα/ καλλωπισμό στους groomers κτλ.

Εμείς από αυτό το βήμα, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε, είναι να μοιραζόμαστε τις εμπειρίες μας με τους άλλους κυνοφιλους και όχι να αντικαθιστούμε τον κάθε επαγγελματία.

 

[TARA]

Μμμμ, δεν είναι περιλαίμιο. Δαίνεται από τη μούρη.

Δεν ήθελα να δίνω λεφτά για εκπαιδευτές επειδή πιστεύω πως μπορώ ό,τι μου πουν να το κάνω και μόνη μου... Υπάρχουν πολλοί άπειροι ιδιοκτήτες που μαθαίνουν μαζί με τα σκυλιά τους.

Βerna γειά σου. Το σκυλάκι σου είναι ένα κουκλί!
Πολλοί άνθρωποι μπορούν να κάνουν πολλά πράγματα μόνοι τους αλλά εγώ δεν πιστεύω ποτέ ότι μπορεί να αντικατασταθεί η επαγγελματική βοήθεια ανθρώπων που ξέρουν το αντικείμενό τους ,την δουλιά τους απο τις ερασιτεχνικές προσπάθειες άπειρων ιδιοκτητών.

Θα σου πώ ένα παράδειγμα,ξένη γλώσσα μπορείς να μάθεις και μόνη σου αλλά με το δάσκαλο θα μάθεις πιο σωστά.΄Η να παίζεις π.χ. μουσική μπορείς και μόνη σου αλλά ο δάσκαλος θα σου μάθει πως να παίζεις καλύτερα.

Μην υποτιμάς λοιπόν τις γνώσεις και την βοήθεια ενός σοβαρού και υπεύθυνου εκπαιδευτή σκύλων, μπορεί να σε βοηθήσει να μάθεις πολλά πράγματα και να λύσεις πολλά προβλήματα.

 

[Berna]

Βρε παιδιά, δεν τους υποτιμάω τους εκπαιδευτές σκύλων. Ξέρω πως θα μου ήταν πολύ πιο εύκολο. Έχω όμως ένα πρόβλημα, εδώ που ζω δεν είναι στη μόδα. Υπάρχουν πολύ κομπογιανήτες και όλοι οι άνθρωποι που ξέρω και που έχουν σκυλιά δεν έχουν ζητήσει ποτέ βοήθεια εκπαιδευτή. Γι'αυτό και για να γλιτώσω από πολλά άλλα προβλήματα (είναι και οικονομικό ανάμεσα στ'άλλα) νόμιζα πως θα μπορούσα να μάθω το σκύλο μου να μην τραβάει το λουρί όταν τον πάω βόλτα και μόνη μου.

(πριν κάτι μέρες είδα μικρά τσιγγανάκια στο δρόμο με ένα σκυλάκι που τα ακολουθούσε κατά ποδώς, χωρίς λουρί, δεν έβγαινε στο δρόμο, δεν νομίζω να είχαν ποτέ τους πάει το σκυλάκι τους για εκπαίδευση)

ROTTIE, ναι, αυτό είναι, halti λοιπόν. Συμφωνώ ότι δεν μαθαίνει έτσι να μην τραβάει. Το μόνο που γίνεται είναι να μην μπορεί να τραβήξει. Μέχρι τώρα το χρησιμοποιούσα δίχως κανένα πρόβλημα (πάνω από ένα χρόνο), αλλά τώρα θέλω να του μάθω χωρίς αυτό.

Και το κύριο πρόβλημα δεν είναι ότι τραβάει (όταν είμαστε μόνοι μας δεν τραβάει πλέον, αυτό κατάφερα να του μάθω), αλλά το ότι τραβάει όταν είμαστε με παρέα (μεγαλύτερο κοπάδι)

Ευχαριστώ πάντως για τις συμβουλές!

 

[TARA]

Berna λυπάμαι αλλά ο εκπαιδευτής δεν είναι μόδα αλλά ανάγκη,αυτό προσπάθώ να σου πώ.
Όταν έχεις σκυλί κάποια πράγματα οφείλεις να τα κάνεις.Ένα απο αυτά είναι να το εκπαιδεύσεις .
Το ότι υπάρχουν πολλοί άνθρωποι που δεν το κάνουν δεν μου λέει τίποτα άλλο παρά οτι το επίπεδο της συνειδητής κυνοφιλίας είναι απελπιστικά χαμηλό.
Συμφωνώ οτι υπάρχουν κομπογιαννίτες όπως σε όλους τους κλάδους αλλά εσύ ψάξε να βρείς υπεύθυνους ανθρώπους.

Διάβασε,ρώτα,ψάξε και μάθε.Παντού στον κόσμο υπάρχουν άνθρωποι που αγαπάνε τα σκυλιά και ασχολούνται σοβαρά με αυτά.Είμαι σίγουρη ότι θα μπορέσεις να βρείς άκρη.

Το παράδειγμα με τα τσιγγανάκια ήταν ατυχές....

 

[denis]

πριν κάτι μέρες είδα μικρά τσιγγανάκια στο δρόμο με ένα σκυλάκι που τα ακολουθούσε κατά ποδώς, χωρίς λουρί, δεν έβγαινε στο δρόμο, δεν νομίζω να είχαν ποτέ τους πάει το σκυλάκι τους για εκπαίδευση

Ενδιαφέρον

Πάμε λοιπόν με αυτό

Τί νομίζεις ότι έκαναν τα τσιγγανάκια (ή ένας άστεγος - έχεις δεί πόσο "υπάκουοι" είναι οι σκύλοι τους ? ) που δεν έκανες εσύ ?

Τί νομίζεις ότι κάνει τον σκύλο τους να διαφέρει από τον δικό τους ?

 

[Berna]

Denis,

Αν εννοείς ότι το χτυπούσανε, ξέρω πάλι (δυστυχώς) πολλούς ανθρώπους που χτυπάνε τα σκυλιά τους (τους είδα) αλλά τα σκυλιά τους μετέπιτα γίνονται ακόμα πιο προβληματικά... Π.χ. ένας γείτονας θέλει να μάθει το σκυλί του στο πάρκο χωρίς λουρί και το μαδίζει στο ξύλο κάθε φορά που του φεύγει (το έχασε όχι λίγες φορές).

Ίσως να εξαρτάται και από το σκύλο επειδή ο Κούκης μου δε μου έφυγε ποτέ όταν τον έκανα βόλτα χωρίς λουρί στο πάρκο (φτου μη ματιάξω) ενώ αυτό δε χρειάστηκε ποτέ μου να του το μάθω!

Γενικώς είναι πανέξυπνος και τα καταλαβαίνει όλα (όταν θέλει) αλλά είναι τόσο ζωηρός που έχω μεγάλο πρόβλημα στις βόλτες με λουρί...

 

[denis]

Δεν εννοώ τίποτα.

Απάντησέ μου σε αυτό που σε ρωτάω χωρίς να σκέφτεσαι τί εννοώ. Περιέγραψε την εικόνα καθώς και πώς νομίζεις ότι περνάει την μέρα του το σκυλάκι αυτό που έχουν τα τσιγγανάκια, και σύγκρινε και το ημερήσιο πρόγραμμα και όλη την κατάσταση με την δικιά σου περίπτωση.

 

[Berna]

Ερχομαι στο συμπέρασμα πως το δικό μου είναι παραχαϊδεμένο

 

[denis]

Κακώς

Οχι πώς δεν είναι - είναι αλλά με λάθος τρόπο

Το σκυλάκι των παιδιών έχει

- από την στιγμή που γεννήθηκε παραστάσεις από τον χώρο που θα κινείται όλη του την ζωή - ίσως κάποιον να τις δείξει (την μητέρα του ή άλλους σκύλους) ξέρει -και μπορεί να μάθει γρηγορότερα- τί το απειλεί, τί είναι καλό και τί διαδρομή θα το κρατήσει ζωντανό την επόμενη μέρα.

- απεριόριστη επαφή (ίσως τελείως λάθος - ίσως κάποιο από τα αδέρφια του να πέθανε στα χέρια των παιδιών αυτών) αλλά απεριόριστη επαφή με το ανθρώπινο είδος 24ώρες το 24ωρο. Εχει μία αγέλη, την οποία ακολουθεί, ανθρωποαγέλη με κανόνες, συμπεριφορές, και δραστηριότητες που μπορεί να καταλάβει να ακολουθήσει και το ευχαριστούν.

Εχει ανθρώπους που κυλιούνται κάτω μαζί του, το ταίζουν με τα χέρια τους, τοξυπνάνε το πρωί καιξεκινάνε να παίξουνε για όλη την μέρα, του μιλάνε και σε κάθε περίπτωση (ακόμα και αν το χτυπάνε) είναι μαζί του ΟΛΟ το 24ωρο 7 ημέρες την εβδομάδα. Και επειδή έτσι είναι προγραμματισμένο να κάνει για να επιβιώσει, (ακόμα και αν κακοποιείται) μένει μαζί τους, τα ακολουθεί κατά πόδας σαν να έχει εκπαιδευτεί από τον καλύτερο εκπαιδευτή του κόσμου. Το σκυλί αυτό μεγαλώνοντας μπορεί να μην τα ακολουθεί, να φύγει για να ανακαλύψει τον δικό του κόσμο, στον οποίο ΣΙΓΟΥΡΑ δεν θα έχει προβλήματα προσαρμογής, επιθετικότητας σε παιδιά, διατροφής, επικοινωνίας με άλλα ζώα, επιλογής κρεβατιού, ή ΤΟ ΠΩΣ ΘΑ ΕΚΤΟΝΩΣΕΙ ΟΛΗ ΤΗΝ ΨΥΧΗ ΚΑΙ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΤΟΥ ΜΕ 2 ΒΟΛΤΕΣ ΔΕΜΕΝΟ ΑΠΟ ΤΟΝ ΛΑΙΜΟ.

Είναι σίγουρα το δικό σου παραχαιδεμένο ? Εχεις την εμπειρία την ΓΝΩΣΗ και τον χρόνο να προσφέρεις στον σκύλο ισόποση επαφή και εκτόνωση με τα παιδιά τσιγγανάκια? Οχι. Κανείς μας δεν τα έχει και εδώ μπαίνει η επαγγελματική βοήθεια, στην περίπτωση σου και σύμφωνα με την εμπειρία σου είναι 100% απαραίτητη. Και κάτι τελευταίο το σκυλί ΔΕΝ γίνεται ευτυχισμένο με καινούριο λουράκι και οδηγό ΣΕ ΚΑΜΙΑ περίπτωση. Ούτε με καλή τροφή, ούτε με εμβόλια και αποπαρασιτώσεις και άλλα απαραίτητα.

 

[Berna]

Εεε, εντάξει, δεν το πήρα και για να το τυραννάω! Όπου πηγαίνω, ακόμα και στο σούπερ-μάρκετ, το παίρνω μαζί μου! Και πάντα κάποιος είναι μαζί του στο σπίτι, δε μένει σχεδόν ποτέ του μόνο (το λυπάμαι πολύ να το αφήσω μόνο αν και είναι ήσυχο), και κάνει σίγουρα και περισσότερες από 3 βόλτες τη μέρα ειδικά το καλοκαίρι.

Όχι πως θέλω να σου δικαιολογηθώ αλλά πραγματικά δεν είμαι από εκείνους που αφήνουν το σκυλί τους δεμένο σε μια αυλή και φροντίζουν μόνο να έχει νερό και φαΐ.

 

[denis]

Δεν απολογείται κανείς σε κανέναν.

Ωραία τραβάει. Γιατί ?

- έμαθε από μικρός να τραβάει και ότι δεν πειράζει.

- τώρα που δεν τον κουμαντάρεις ειδικά = τρέχεις από πίσω = περνάμε καλά αν τρέξω

- δεν σε σέβεται, ώς παρέα στην βόλτα απλώς πάει την βόλτα του όπως έχει συνηθίσει. Δεν σε θέλει ούτε για παιχνίδι υποψιάζομαι ότι αν τον λύσεις θα δυσκολευτείς πολύ να τον ξαναμαζέψεις (άρα είναι το τράβηγμα το μόνο πρόβλημα ? Αν με το που κατέβεις στην είσοδο τον φωνάξεις να ξαναανέβετε και είναι ελεύθερος θα έρθει ? Μήπως έχει και το "έλα" πρόβλημα? Αν του πείς "κάτω" μπροστά στην πόρτα της εισόδου θα ξαπλώσει ? Αν του πείς κάτσε μείνε έξω από το supermarket που πάτε πάντα μαζί θα μείνει ?

- τραβάει γιατί κάνει διαδρομές ρουτίνας (πολύ βασικό)

- τραβάει γιατί "συζείτε", δεν είναι ο σκύλος σου και δεν είσαι το αφεντικό του (με την καλή έννοια)

- τραβάει όταν είναι με άλλους. Γιατί ? Εχεις την ίδια συμπεριφορά και αυτός τραβάει ? Είναι συχνά με άλλους? Μήπως τους φοβάται ? Μήπως ενθουσιάζεται ? Αν είχε αρκετή επαφή με άλλους δεν θα γινόταν τίποτα από τα δύο.

Μήπως υπάρχει καμιά λύση; Θα το ήθελα πολύ να μη σακατεύομαι κάθε φορά που τον βγάζω βόλτα με τους φίλους μου!

Υπάρχει. ΤΕΛΕΙΟΠΟΙΕΙΣ - αλλά τελειοποιείς όμως την εντολή ΜΑΖΙ όταν είστε μόνοι σας, και μετά προσθέτεις σταδιακά άτομα στην αρχή γνωστά του και μετά άγνωστα. Είναι πιο πολύπλοκο από ότι ακούγεται ξεκίνα σιγά σιγά ή απλά πήγαινε σε εκπαιδευτή.

τέλος αν το "φίμωτρο" αφήνει σημάδια στον σκύλο υπάρχει πρόβλημα, ή δεν το φοράει σωστά ή τραβάει τόσο πολύ που να το φοράει είναι ΠΟΛΥ επικίνδυνο

 

[Berna]

Δεν απολογείται κανείς σε κανέναν.

Ωραία τραβάει. Γιατί ?

- έμαθε από μικρός να τραβάει και ότι δεν πειράζει.

- τώρα που δεν τον κουμαντάρεις ειδικά = τρέχεις από πίσω = περνάμε καλά αν τρέξω

Πολύ σωστός.

(άρα είναι το τράβηγμα το μόνο πρόβλημα ?

Δε θα το πιστέψεις, αλλά ναι, είναι. Όταν δεν υπάρχει δρόμος κοντά τον κάνω βόλτα χωρίς λουρί (στο δάσος, π.χ.). Δεν ακούει μόνο όταν δει σκυλί, κι αν εγώ αργήσω να του πω να κάτσει (τρέχει σαν αστραπή). Κατά τ'άλλα ακούει τα πάντα "Κάτσε", "έλα", "οχι", "δώσε το χέρι". Όταν μπαίνω στο σουπερμάρκετ τον δένω όχι επειδή θα φύγει, αλλά επειδή φοβάμαι μην πάει στους ανθρώπους γύρω (πολλοί δεν τον θέλουν ή τον φοβούνται και μερικές φορές συνάβη και να τον χτυπήσουν αν και δεν τους είχε κάνει τίποτα!), αλλά έννοια σου, δεν το έχω προσπαθήσει να τον αφήσω λυτό. Κυρίως επειδή έχω αυτούς τους φόβους.

- τραβάει γιατί κάνει διαδρομές ρουτίνας (πολύ βασικό)

Κατά κανόνα τραβάει όταν πηγαίνουμε μεγάλες βόλτες (έξω από το πάρκο μας). Στο πάρκο μας δεν τραβάει, εκτός κι αν ξέρει πως θα πάει μεγάλη βόλτα (όταν του βάζω το halti)

- τραβάει όταν είναι με άλλους. Γιατί ? Εχεις την ίδια συμπεριφορά και αυτός τραβάει ? Είναι συχνά με άλλους? Μήπως τους φοβάται ? Μήπως ενθουσιάζεται ? Αν είχε αρκετή επαφή με άλλους δεν θα γινόταν τίποτα από τα δύο.

Μάλλον ενθουσιάζεται.

Υπάρχει. ΤΕΛΕΙΟΠΟΙΕΙΣ - αλλά τελειοποιείς όμως την εντολή ΜΑΖΙ όταν είστε μόνοι σας, και μετά προσθέτεις σταδιακά άτομα στην αρχή γνωστά του και μετά άγνωστα. Είναι πιο πολύπλοκο από ότι ακούγεται ξεκίνα σιγά σιγά ή απλά πήγαινε σε εκπαιδευτή.

Αυτό θα κάνω. Πριν πάω σε εκπαιδευτή όμως θα προσπαθήσω μόνη μου, κι αν χάσω την ελπίδα, τότε θα ζητήσω βοήθεια ειδικού. Νομίζω το παν είναι να καταλάβω το γιατί συμπεριφέρεται έτσι.

τέλος αν το "φίμωτρο" αφήνει σημάδια στον σκύλο υπάρχει πρόβλημα, ή δεν το φοράει σωστά ή τραβάει τόσο πολύ που να το φοράει είναι ΠΟΛΥ επικίνδυνο

Συμφωνώ απόλυτα. Γι'αυτό θέλω να βρω άλλη λύση. Εμένα το χέρι μου μπορεί να μη με πονάει όταν του βάζω halti, αλλά δε θέλω να αυτοπληγωθεί.

Ευχαριστώ για τις συμβουλές.

 

[harryf3]

Ειμαι τοσο "μικρός" σε σχεση με τους προλαλήσαντες, που οποιεσδηποτε συμβουλες μου θα ηταν αστειες.
Θα πω μονο οτι τρεις μηνες παιδευομαι και ταλαιπωρω την σκυλα μου για να μαθει να μην τραβαει και να περπαταει σωστα.
Ενας σοβαρος επαγγελματιας εκπαιδευτης πιθανοτατα θα μας το μαθαινε σε μερικες μερες ή εστω εβδομαδες.

Αν εκει που εισαι εχεις τετοια δυνατοτητα, εκμεταλλευσου την και μην ταλαιπωρεις το ζωντανο.

 

[pouf]

και που χρησιμοποιηται το halti? ολο καινουργια πραμματα μαθαινουμε.(παντως ειναι αποκρουστικο)

 

[Berna]

Pouf,

[video=youtube;ecCKy_0DVuQ]http://www.youtube.com/watch?v=ecCKy_0DVuQ[/video]

 

[pouf]

οκ, αλλα γιατι αυτο και οχι ο πνιχτης?ειναι αλλη μια λυση? υπερεχει καπου? π.χ. να μην τρωει απο κατω, δεν καταλαβα γιατι υπαρχει? τι θελει να πει ο ποιητης??

 

[kopritis]

Δεν έχει τύχει να χρησιμοποιήσω ποτέ κανένα απο τα δυο, αλλά μπορω να σου πω με σιγουριά οτι το χαλτι δεν είναι φιμωτρο και ο σκύλος εξακολουθεί να μπορει να φαει απο κάτω.

 

[Berna]

Pouf,

To halti, ο πνίχτης και ακόμα ένα που το δένεις απ' τα πόδια (δε θυμάμαι πώς το λέγαν) μπορούν να χρησιμοποιηθούν για να μάθει ο σκύλος να περπατάει δίπλα στον ιδιοκτήτη. Προσωπικά προτιμώ το halti επειδή κοντρολάρεις το κεφάλι του σκύλου και απ' ότι είδα στα βιντεάκια είναι σχετικά εύκολο (και ο σκύλος μου το θέλει). Ο πνίχτης δε μου αρέσει πρώτον επειδή δεν έχει πολύ εππιροή στον σκύλο μου, δεύτερον επειδή με το καιρό αναγκάζεσαι να τραβάς το σκύλο όλο και πιο δυνατά και πιο δυνατά και ως αποτέλεσμα έχει ο σκύλος πια να μην το νιώθει το τράβηγμα.

Το halti δεν κλείνει το στόμα του σκύλου. Εδώ που ζω υπάρχει "νόμος" πως πρέπει μεγαλόσωμα σκυλιά να βγάζεις βόλτα με φίμωτρο, επομένως την "περνάω" γιατί όλοι νομίζουν πως είναι φίμωτρο και πως δεν μπορεί να τους δαγκώσει