μαθαίνοντας να μην τραβάει το λουρί

[Miss]

Όπως εμεις όταν κινουμαστε με το αυτοκινητο στην πολη. Οσο φανερο κι αν είναι το ότι δεν προκειται να φτασουμε πιο γρηγορα λογω της πολλης κινησης, επιμενουμε να επιταχυνουμε λες και σκοπος μας είναι να μπορεσουμε να φρεναρουμε δυνατα στο φαναρι ή στο μποτιλιαρισμα.

Η ανυπομονησια της Ηρας όταν ειμαστε σταματημενοι, μοιαζει παλι με εμας όταν βιαζομαστε αλλά ειμαστε καθηλωμενοι στον κοκκινο σηματοδοτη.
Δεν ειμαστε χαλαροι αλλά ειμαστε σε ετοιμοτητα και λιγο λιγο προχωραμε μπροστα.
Αλλά το φαναρι μας σταματαει και δεν το περναμε αν δεν γινει πρασινο.
Δεν εχει κανενα νοημα αυτό που κανουμε ουτε βοηθαει σε τιποτα κι όμως το κανουμε.

Φίλε Άρη,
κι εγώ έτσι βιαστική ήμουν και σε κόκκινο για τα αυτοκίνητα φανάρι με χτύπησε μηχανάκι. Ευτυχώς δεν ήταν σοβαρό αν και η πτώση ήταν "καλή".
Από τότε είμαι χαλαρή στο φανάρι και 10 φορές πιο προσεκτική.

Πρίν κάποιες μέρες, περιμένοντας στο μέσον της λεωφόρου με τον Lucky, ενώ τον είχα στο "Ώπα" που για μας είναι "στάση, ότι και να κάνει η μαμά εσύ μένεις εκεί που είσαι!" πήγε να βγεί στο δρόμο επειδή περιμέναμε πολλή ώρα, μέσα στον ήλιο και δεν περνούσε κανένα αυτοκίνητο...εγώ ήμουν ήρεμη και περίμενα το φανάρι φυσικά.

Παραξενεύτηκα που έκανε την κίνηση πριν του πω το πάμε γιατί ούτε εγώ το προσπάθησα, ούτε πέρασε σκύλος από απέναντι ούτε άλλος άνθρωπος. Υποθέτω ότι η ηρεμία μου δεν "πέρασε" στο σκυλί!

 

[jimmy58]

υπαρχουνειδικα αρθρα για την εκπαιδευση του σκυλου
το βασικοτερο ειναι αγαπη και υπομονη
η επαναληψη μητερα της μαθησεως

 

[harryf3]

Αν εννοεις στο ιντερνετ γενικα, τοτε ναι, υπαρχουν απειρα αρθρα για το μη τραβηγμα του λουριου, όπως και για κάθε άλλο θεμα.
Με τη λογικη αυτή δεν εχει νοημα υπαρξης το μισο περιεχομενο του φορουμ.

Αν εννοεις αρθρα στο φορουμ, υπαρχουν πολλα και αξιολογα. Στο συγκεκριμενο θεμα του λουριου, το παρον thread είναι ένα από τα καλυτερα.

Η αξια του είναι ότι ο καθενας λεει το προβλημα του αναλυοντας πολλες παραμετρους και παιρνει περα από τη γενικη και μια ειδικα προσωπικη απαντηση και λυση.
Αυτό είναι αδυνατο να συμβει σε ένα γενικο αρθρο του νετ με αποδεκτες του παντες, οσο επιστημονς και αν είναι ο γραφων.

Εμενα προσωπικα τα απειρα γενικα αρθρα τεχνικης που εχω διαβασει στο νετ ελαχιστα με βοηθησαν ή ακομα χειροτερα με μπερδεψαν.
Τα αρθρα του φορουμ που εκτος από πιο ειδικα είναι γραμμενα από ατομα με ενδιαφερον και συμπαθεια για τα σκυλια μου και λαμβανουν υποψη πολλες προσωπικες παραμετρους και ιδιαιτεροτητες, με βοηθησαν σε μεγιστο βαθμο.

Φιλικα
Αρης

 

[harryf3]

Με το φόβο παντα μηπως γινω βαρετος, συνηθιζω να ανανεωνω θεματα στα οποια εχω κανει πολλες ερωτησεις, ώστε να φανει η πρόοδός μας αλλά και τα λαθη μας.
Σκοπός είναι πάντα η βελτιωση.

Αν καποιος μπορει να μαθει έμμεσα κατι από τις ερωτησεις μου, εχει καλώς, αλλά παρακαλώ μην αντιγραφετε μεθοδους με εκπαιδευτικά εργαλεία χωρις να συμβουλευτειτε επαγγελματια εκπαιδευτη.

Εχω επιμεινει ιδιαιτερα στο συγκεκριμενο θεμα γιατι από ολες μας τις δραστηριοτητες αυτή που ενθουσιαζει περισσοτερο την Ηρα είναι η εξερεύνηση και η βολτα.
Οπότε οσο πιο σωστα γινεται, τοσο πιο ευχαριστη θα είναι και τοσο μεγαλυτερη διαρκεια θα εχει.

Λοιπόν, το prong εχει πλεον μπει στο συρτάρι. Ο,τι ειχε να μας προσφερει στην εκπαιδευση περπατήματος μας το προσφερε.
Ο κλασσικός πνίχτης δεν χρησιμοποιηθηκε γιατι η Ηρα δεν τον δεχεται και δεν ηθελα να της τον επιβάλλω με το ζόρι.

Στις λιγες περιπτωσεις που δεν υπαρχει χρόνος και πρεπει να φυγουμε αμεσως, ειδικα σε αγνωστη κατοικημενη περιοχη (συμβαινει πχ οταν με καλούν να παω σε ένα εργο) φοραμε martingale δερματινο με αλυσιδάκι.

Ακολουθωντας κατά γραμμα τις συμβουλες για ασκήσεις ηρεμίας αλλά και εκτόνωσης πριν την εναρξη της βόλτας, κατορθωσαμε να βγαινουμε φορωντας το κλασσικο δερματινο περιλαιμιο.
Το πίστεψα ότι θα γινόταν και έγινε.
Οι βολτες μας, που κάποτε ηταν ένα σύντομο μαρτύριο και για τους δυο μας, εχουν γινει μια μεγαλη σε διαρκεια απόλαυση.

Liajoe και Kyveli ειχατε δικιο. Τελικά μπορει να βγει βόλτα φορωντας το κλασσικο δερματινο περιλαιμιο.

Ευχαριστώ
Αρης

 

[denis]

Εφόσον λύθηκε το πρόβλημα και το θέμα είναι πλέον ενημερωτικό να ρωτήσω κι εγώ 2-3 πράγματα ...

1)

Οπότε οσο πιο σωστα γινεται, τοσο πιο ευχαριστη θα είναι και τοσο μεγαλυτερη διαρκεια θα εχει.

Αναφέρεσαι στην εξερεύνηση και την βόλτα. Πώς είναι ο σωστός τρόπος και γιατί με τον σωστό τρόπο θα έχει μεγαλύτερη διάρκεια ?

2)

Λοιπόν, το prong εχει πλεον μπει στο συρτάρι. Ο,τι ειχε να μας προσφερει στην εκπαιδευση περπατήματος μας το προσφερε.

Οπως? Τί πρόσφερε ?

3)

Ο κλασσικός πνίχτης δεν χρησιμοποιηθηκε γιατι η Ηρα δεν τον δεχεται και δεν ηθελα να της τον επιβάλλω με το ζόρι.

Πώς κατάλαβες ότι δεν το δέχεται ? Πώς θα το επέβαλες με το ζόρι ?

4)

Στις λιγες περιπτωσεις που δεν υπαρχει χρόνος και πρεπει να φυγουμε αμεσως, ειδικα σε αγνωστη κατοικημενη περιοχη (συμβαινει πχ οταν με καλούν να παω σε ένα εργο) φοραμε martingale δερματινο με αλυσιδάκι.

Χρόνος γιατί ? Τί πιστεύεις ότι κάνει τον σκύλο να περπατάει σωστά όταν εχεις χρόνο και λάθος όταν δεν έχεις ?

 

[harryf3]

Καλημερα Denis και σε ευχαριστω που μπηκες στον κοπο να διαβασεις αυτά που εγραψα.
Με τιμάει που μου κανεις εσύ ερωτησεις.
Πραγματικα ελπιζω μεσα από τις απαντησεις μου να εντοπισεις τα λαθη μου και να με βοηθησεις να τα διορθωσω.
Και σε παρακαλω μην διστασεις να εισαι αυστηρος μαζι μου.

1. Όταν λεω σωστα, εννοω να μενει στα αριστερα μου και να μην με τραβολογάει ώστε μετα να χρειαζεται να την τραβολογάω εγω.
Αν εχω ένα σκυλι που με σερνει από δω κι από κει, δεν μπορω να κανω βολτα διαρκειας μίας ή δύο ωρών.
Φυσικα και στην βολτα και στην εξερευνηση (=βολτα σε άγνωστα μερη), κανουμε αρκετα διαλειμματα οπου είναι ελεύθερη να μυριζει ή να αγναντευγει.

2. Με το prong της εδειξα (μπορεις να πεις της επέβαλα) τη θεση που θελω να βρισκεται και τη συμπεριφορα που θελω να εχει όταν περπαταμε.
Καποια στιγμη εκρινα ότι καταλαβε τι θελω από αυτην.

3. Πάντα όταν προκειται να παμε βόλτα την φωναζω να ερθει να της φορεσω το κολαρο και το λουρι.
Όταν εβλεπε το prong (και τωρα το ιδιο με το martingale) ερχοταν τρέχοντας, καθοταν δίπλα μου και περιμενε να της το φορεσω.
Όταν εβλεπε τον πνιχτη ερχοταν με μιση καρδια και μετά δεν καθοταν να της τον περασω πανω από το κεφαλι της.
Ισως να της ενοχλουσε η πίεση στα αυτιά.
Ο μονος τρόπος να της βαλω τον πνίχτη ηταν να την κραταω γερα από το δερματινο περιλαιμιο. Αυτό εννοώ να τον επιβαλω με το ζόρι.
Εκρινα ότι διατάρασσε την σχεση μας και τον παρατησα.
Και σιγουρα χαλούσε το να ερχεται στο κάλεσμά μου.

4. Το ανεφερα ηδη. Οταν εχω χρονο, κανουμε τις ασκησεις ηρεμιας που προτεινε η Λία αρκετα ποστ πιο πριν.
Την βοηθανε παρα πολύ να ηρεμησει και να μην είναι ορμητικη και ανυπομονη.
Και την κανουν να καταλαβει ότι θα παμε μεν βολτα, αλλά οταν ερθει η ωρα.
Είναι εκρηκτική από τη φυση της και αν την παρω να φυγουμε βιαστικα, ορμαει σαν λιονταρι που το βγαλανε από το κλουβι.
Για να μην δημιουργηθει λαθος εντυπωση, δεν στερειται το εξω.

Ευχαριστω
Αρης

 

[denis]

Καλημερα Denis και σε ευχαριστω που μπηκες στον κοπο να διαβασεις αυτά που εγραψα.
Με τιμάει που μου κανεις εσύ ερωτησεις.
Πραγματικα ελπιζω μεσα από τις απαντησεις μου να εντοπισεις τα λαθη μου και να με βοηθησεις να τα διορθωσω.
Και σε παρακαλω μην διστασεις να εισαι αυστηρος μαζι μου.

Πάντα διαβάζω ό,τι και να γράφεται
Κατά την γνώμη μου στην εκπαίδευση του σκύλου όταν υπάρχει επιθυμητό αποτέλεσμα δεν υπάρχει λάθος.

1. Όταν λεω σωστα, εννοω να μενει στα αριστερα μου και να μην με τραβολογάει ώστε μετα να χρειαζεται να την τραβολογάω εγω.
Αν εχω ένα σκυλι που με σερνει από δω κι από κει, δεν μπορω να κανω βολτα διαρκειας μίας ή δύο ωρών.
Φυσικα και στην βολτα και στην εξερευνηση (=βολτα σε άγνωστα μερη), κανουμε αρκετα διαλειμματα οπου είναι ελεύθερη να μυριζει ή να αγναντευγει.

Αρα σωστά = εκτέλεση εντολής. Η εντολή σου είναι το "δίπλα" - το "μαζί μου" - το "fuss" - ή το τίποτα (αν δεν λές κάποια λέξη και απλά το ζητάς.
Απαραίτητη προυπόθεση για την εκτέλεση μίας πράξης είναι:

- η κατανόηση της εντολής
- η σωστή παραγγελία της
- η σωστή επιβράβευση

Σκέψου τώρα πότε ακριβώς κατανόησες ποιά είναι η εντολή, τί ακριβώς θέλεις από τον σκύλο και πότε το ζήτησες σωστά, δίνοντας και τα απαραίτητα διαλείμματα και την απαραίτητη επιβράβευση. Φαντάζομαι όχι από την αρχή.

2. Με το prong της εδειξα (μπορεις να πεις της επέβαλα) τη θεση που θελω να βρισκεται και τη συμπεριφορα που θελω να εχει όταν περπαταμε.
Καποια στιγμη εκρινα ότι καταλαβε τι θελω από αυτην.

Θεωρείς ότι μπορούσες να επιβάλεις το ίδιο με το δερμάτινο περιλαίμιο ? Στην αρχή του thread λές όχι.

Τώρα ?

Αν έπρεπε στην αρχή να βάλεις τον σκύλο σε μία διαδικασία "αυτόν τον ακούω - τώρα εκπαιδεύομαι" (αυτό έχει γίνει και αυτό γίνεται ΚΑΙ με τις "ασκήσεις ηρεμίας" ) θα μπορούσες να το κάνεις με το δερμάτινο περιλαίμιο, και ποιά θα ήταν η χρήση αυτού? Θα αποκτούσες την ίδια σχέση - επαφή με τον σκύλο - και αυτός με τα εργαλεία σου και την βόλτα εν γένει?

3. Πάντα όταν προκειται να παμε βόλτα την φωναζω να ερθει να της φορεσω το κολαρο και το λουρι.
Όταν εβλεπε το prong (και τωρα το ιδιο με το martingale) ερχοταν τρέχοντας, καθοταν δίπλα μου και περιμενε να της το φορεσω.
Όταν εβλεπε τον πνιχτη ερχοταν με μιση καρδια και μετά δεν καθοταν να της τον περασω πανω από το κεφαλι της.
Ισως να της ενοχλουσε η πίεση στα αυτιά.
Ο μονος τρόπος να της βαλω τον πνίχτη ηταν να την κραταω γερα από το δερματινο περιλαιμιο. Αυτό εννοώ να τον επιβαλω με το ζόρι.
Εκρινα ότι διατάρασσε την σχεση μας και τον παρατησα.
Και σιγουρα χαλούσε το να ερχεται στο κάλεσμά μου.

Εχεις δοκιμάσει να βάλεις τον πνίχτη τώρα, που έχεις αποκτήσει επαφή και κάποια κατανόηση του σκύλου, και αυτός με την διαδικασία ? Εχεις δοκιμάσει να βάλεις το δερμάτινο περιλαίμιο αρπάζοντάς την από το δέρμα του σβέρκου ? Ενα τραγικό (και πολλές φορές επικίνδυνο λάθος - πιο επικίνδυνο με πνίχτη - μετά με prong κλπ είναι ότι φόραγες συγχρόνως άλλο περιλαίμιο, δεν δούλεψε κανένα εργαλείο όπως έπρεπε να δουλέψει, ούτε ο σκύλος φυσικά.

Το "θεωρητικό" λάθος σου (παρά το καλό αποτέλεσμα) είναι η μη κατανόηση της πηγής του καλού αποτελέσματος. Η πηγή του καλού αποτελέσματος είναι η κατανόηση της ψυχολογίας του σκύλου και η -μετ'εμποδίων- σωστή χρήση εργαλείων σε συνδυασμό με την πρόοδό του και τις δυνατότητές του. Η σκέψη του ότι θα τα καταφέρεις δεν κάνει τον σκύλο να περπατάει σωστά. Αν ίσχυε αυτό θα περπάταγε σωστά και όταν την δένεις να φύγεις βιαστικά. Επίσης θα περπάταγε σωστά τότε, με οποιοδήποτε περιλαίμιο ή και χωρίς περιλαίμιο, η σκέψη και οι ασκήσεις ηρεμίας θα έκαναν το θαύμα τους.

Αρα

Δές τί ακριβώς σε βοηθάει. Ποιό εργαλείο και σε ποιό στάδιο. (στάδιο εκπαίδευσης - προόδου του σκύλου αλλά και δικής σου) μην αποποιείσαι εργαλεία που φτιάχνουν την σχέση σου με τον σκύλο (ποιά θα ήταν αν την έβαζες στην σωστή θέση - καιδή ώς αρχάριος - με το δερμάτινο ? Θα ήταν καταστροφή.

Χρησιμοποίησέ το και ποτέ μην θεωρείς ότι έληξε κάτι. (περίπτωση κάτσε- μείνε) Αν το θεωρήσεις έχασες. Στην συγκεκριμένη περίπτωση (ή σε όποια άλλη) μπορείς να βάλεις στον εαυτό σου ένα τέρμα ή κανένα, το απόλυτο τέστ πχ μπορεί να είναι όχι να δεί μία γάτα αλλά αφού την βάλεις "μείνε" να ΧΑΙΔΕΨΕΙΣ την γάτα ... χμμμ αν την κυνηγήσεις δυσκολεύει ΠΟΛΥ σωστά ? Τερμα δεν υπάρχει

Κατανόησε τον σκύλο. Ενα ημίαιμο γερμανικό-βέλγικο (ή ό,τιδήποτε παρεμφερές) είναι ένα σκυλί που θα εκτελέσει ακριβώς επειδή έχει ενέργεια - καψούρα - πρόκες στον ποπό (πές το όπως θές) και θα εκτελέσει με τον ανάλογο τρόπο. Δώστου κι άλλη δουλειά, και άλλη εκτόνωση, και άλλον χρόνο και επαφή και θα κάνει άλματα. Μην του δίνεις "ηρεμία". Στο στάδιο και την ηλικία αυτή, καθώς και (σημαντικότατο) στην φάση εμπειρίας που εσύ έχεις αυτήν την στιγμή, ή θα την "καθήσει" - τελματώσει σε μέτριο επίπεδο, ή θα την καταστρέψει μεσοπρόθεσμα. Η ηρεμία θα έρθει όταν πρέπει, και θα καταλάβεις πότε θα είναι φυσική και αβίαστη. Ϊσως ποτέ, αλλά τότε δεν θα είναι αυτό το ζητούμενο σου

 

[harryf3]

Και παλι ευχαριστω Denis.
Είναι από τα πιο πολύτιμα (αν όχι το πιο πολυτιμο) ποστ-απαντηση που δεχτηκα ποτέ.
Ωστοσο, οσο και αν προσπαθησες να το κανεις απλο, δεν παυει να είναι σαν εργασια που εβαλε ενας καθηγητης πανεπιστημιου σε έναν φοιτητη.
Επρεπε να το διαβάσω πολλες φορες και εχω και συνεχεις διακοπές στο γραφειο.

Ας παω όμως (παρολο που δεν χρειαζεται) στις απαντησεις των ρητορικων ερωτησεων, μεσα από τις οποιες προφανως θα φανει η ορθοτητα των συμπερασματων σου.

(μεγαλα κειμενα τα γραφω στο word για ευκολια, οπότε αντι για παραθεσεις κανω τα λογια σου μπλέ).

Σκέψου τώρα πότε ακριβώς κατανόησες ποιά είναι η εντολή, τί ακριβώς θέλεις από τον σκύλο και πότε το ζήτησες σωστά, δίνοντας και τα απαραίτητα διαλείμματα και την απαραίτητη επιβράβευση. Φαντάζομαι όχι από την αρχή.

Κατανοησα τα παραπανω μετα από μερικες εβδομαδες, και μονο διαβάζοντας και ρωτώντας στο φορουμ.
Αν περιγραψω πώς ξεκινησα την εκπαιδευση του «δίπλα», πιθανον θα μου κοψουν ολοι εδώ την καλημερα.

Ας το τολμησω όμως, λεγοντας μονο οτι πηγαιναμε στο βουνο και την έσερνα με μια αλυσιδα αλλάζοντας συνεχως κατευθυνση.
Ντρεπομαι που το λεω και αηδιάζω που το σκεφτομαι.
Η σχεση μας ηταν πολύ καινουρια και ακομα απορω γιατι δεν γυρισε να με δαγκωσει.
Ηταν όμως απελπισμενη και το εδειχνε.


Θεωρείς ότι μπορούσες να επιβάλεις το ίδιο με το δερμάτινο περιλαίμιο ? Στην αρχή του thread λές όχι.

Τώρα ?

Πάλι λεω όχι. Δεν θα ριξω την ευθυνη στην Ηρα και στην εκρηκτικοτητα της.
Εξακολουθω να ειμαι εγω πολύ λίγος. Το ότι πιθανως εγινα λιγο καλυτερος δεν σημαινει ότι εγινα αρκετα καλος γι αυτην.

Αν έπρεπε στην αρχή να βάλεις τον σκύλο σε μία διαδικασία "αυτόν τον ακούω - τώρα εκπαιδεύομαι" …….. θα μπορούσες να το κάνεις με το δερμάτινο περιλαίμιο, και ποιά θα ήταν η χρήση αυτού? Θα αποκτούσες την ίδια σχέση - επαφή με τον σκύλο - και αυτός με τα εργαλεία σου και την βόλτα εν γένει?

Δεν θα μπορουσα να το κανω με το δερματινο όπως και δεν το εκανα και «κατεφυγα» στα εκπαιδευτικα κολαρα.
Η χρηση του δερματινου ηταν αναγκαστικα τετοια που καποια στιγμη φοβηθηκα ότι θα της εσπαζα το λαιμο ή ότι θα πνιγοταν από μονη της χωρις «βοηθεια» από μενα.
Οσο για την σχεση μας, συχνα με κοιτουσε με τροπο «λυπησου με επιτελους».
Οσον αφορα τη χαρά που ειχε η Ηρα στη βολτα, μπορω με βεβαιοτητα να πω ότι με περισσοτερη χαρά σκαβω εγω τον κηπο με το φτυαρι.

Εχεις δοκιμάσει να βάλεις τον πνίχτη τώρα, που έχεις αποκτήσει επαφή και κάποια κατανόηση του σκύλου, και αυτός με την διαδικασία ?

Όχι.
Εχεις δοκιμάσει να βάλεις το δερμάτινο περιλαίμιο αρπάζοντάς την από το δέρμα του σβέρκου ?

Όχι γιατι δεν χρειαστηκε, αλλά καταλαβαινω το πνεύμα της ερωτησης.
Ενα τραγικό (και πολλές φορές επικίνδυνο λάθος - πιο επικίνδυνο με πνίχτη - μετά με prong κλπ είναι ότι φόραγες συγχρόνως άλλο περιλαίμιο, δεν δούλεψε κανένα εργαλείο όπως έπρεπε να δουλέψει, ούτε ο σκύλος φυσικά.


Με τον πνιχτη δεν ειχε ταυτοχρονα το δερματινο.
Με το prong το ειχε. Αυτό ανήκει στις λεγομενες αντικρουομενες γνωμες.
Ορισμενοι το συνιστουν και τους ακολουθησα όχι μονο για εκπαιδευτικους λογους (προσαρμογη από το prong στο δερματινο), αλλά και για την δικη μου ευκολια.

Τι εννοω. Επειδη συχνα χρειαζεται να την εχω δεμενη (πχ στον κηπο του γραφειου), το δερματινο χρειαζεται. Όταν επροκειτο να βγουμε, βαζαμε το prong και φευγαμε.
Το αντιθετο όταν γυριζαμε. Βαριομουν να βαζω και να βγαζω συνεχεια το δερματινο.
Εξάλλου το prong δεν μπλεχτηκε ποτε με το δερματινο. Το δερματινο χαμηλα στον λαιμο, το prong ψηλα.

Άλλος βασικος λογος είναι οι στασεις για διαλειματα, η τουλετα κλπ οπου η Ηρα επιτρεποταν να μυριζει, να στριφογυριζει και να τεντωνει.
Οπότε περνουσα το λουρι αμεσως μολις σταματουσαμε στο δερματινο.

Ωστοσο, πιστευοντας ακραδαντα την ορθοτητα οσων λες, αν ξαναχρειαστει να φορεσει prong, θα είναι σκετο χωρις το δερματινο.

Το "θεωρητικό" λάθος σου ………….
Αυτό αν μου το ελεγες πριν 2-3 μηνες θα σε κοιτουσα σαν χαζος.
Τώρα νομιζω ειμαι σε θεση να το καταλαβω.

Το ότι εχω παροπλίσει το prong δεν σημαινει ότι δεν θα το ξαναχρησιμοποιησω αν χρειαστει.
Το σεβομαι πολύ χωρις να το φοβαμαι ιδιαιτέρα.
Πνιχτη δεν ειχα καταρχήν σωστο. Δεν μπορεσα να βρω ακριβως στα μέτρα της.
Επισης τον φοβαμαι. Δεν μπορω να δουλεψω με επιτυχια κατι που φοβαμαι.

Το martingale, που είναι στην ουσια δερματινο prong χωρις καρφια, εχει το καλο ότι είναι ρυθμιζομενο και ισως γι αυτό το δεχεται.
Το ανοιγω οσο παει σε διαμετρο πριν της το φορεσω και μετα το ρυθμιζω στα μέτρα της. Οπότε δεν δεχεται πιεση και ενοχληση στα αυτια.

Προσπαθω να την κατανοησω αλλά η καθημερινοτητα δεν επιτρεπει συχνα την εκτονωση που χρειαζεται.
Η Ηρα ηταν από την αρχη too much για έναν ασχετο.
Τώρα που δεν ειμαι ασχετος αλλά αρχάριος, παλι too much είναι.

Denis, θα φυλαξω τα λογια σου και ειδικα την τελευταια παραγραφο, σαν παλιά εγγλέζικη λιρα.
Σε ευχαριστω θερμά
Αρης

 

[harryf3]

Θα ηθελα να συμπληρωσω κατι ακομα.
Αυτό που μου εκανε παντα εντυπωση, ηταν ότι ποτέ δεν περπατούσε μίζερα φορώντας το prong.
Αντιθετα ηταν παντα χαρουμενη στη βολτα και περπατουσε περηφανα και όχι σαν τον σκλάβο.
Ισως γιατι ποτέ δεν εκανα καταχρηση ή πραγματικα εντονη διορθωση.


Από τη στιγμη που καταλαβε ότι αυτό το πραγμα τσιμπάει, χρειαζόταν μονο μικρες διορθωσεις και στο τελευταιο διαστημα αρκουσε ενα προειδοποιητικο κούνημα του λουριού για να ακουστει ο ηχος από το αλυσιδάκι.
Τοτε αποφασισα, βεβιασμενα ισως, ότι δεν το χρειάζεται πλέον.

 

[ROTTIE]

Συγνώμη αλλά η εκπαίδευση δεν είναι «Γιάννης κερνάει, Γιάννης πίνει».
Το τι συμβαίνει όταν ο κάθε ιδιοκτήτης χρησιμοποιεί τα εργαλεία εκπαίδευσης όπως ΝΟΜΙΖΕΙ, θεωρώ ότι δεν χρειάζεται να αναλύσουμε, όπως δεν χρειάζεται να αναλύσουμε τους λόγους που η ημιμάθεια είναι χειρότερη από την αμάθεια.

Άρη, πήρες prong το χρησιμοποίησες λάθος και στη συνέχεια πήρες πνικτη που επίσης τον χρησιμοποίησες λάθος. Στην πρώτη περίπτωση έκρινες ότι ο σκύλος εκπαιδεύτηκε και δεν χρειάζεται πλέον το prong και στη δεύτερη ότι ο απλός πνικτης διατάρασσε την σχέση σου με τη σκύλα.
Ευλογως αναρωτιέμαι λοιπόν: Από τη στιγμή που η χρήση που έκανες στα εργαλεία εκπαίδευσης ήταν εκ των πραγμάτων λάθος, πως είσαι τόσο σίγουρος ότι τα συμπεράσματα που έβγαλες σχετικά με την χρήση τους είναι τα σωστά?

Και τέλος, το martingale που της φοράς τώρα, είσαι σίγουρος ότι το χρησιμοποιείς σωστά?

 

[harryf3]

Γεια σου Rottie.
Η αληθεια είναι ότι σε περιμενα, για την ακριβεια έλπιζα να ερθεις.

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις με το «χρησιμοποιεί τα εργαλεία εκπαίδευσης όπως ΝΟΜΙΖΕΙ».
Αν εννοεις τον χειρισμό, νομιζω ότι με τον δευτερο εκπαιδευτη που βρηκα (και με πολύ διαβασμα, δεν το κρυβω) εμαθα να τα χειριζομαι σωστα.

Αν εννοεις το ανακάτεμα τύπου αχταρμά και το να πηγαινω από εργαλείο σε εργαλείο, απλά δοκιμασα κατά την κριση μου (σωστή ή λανθασμενη) ποιο εργαλειο μας βολευει σαν συνολο και ποιο φερνει τα επιθυμητα αποτελέσματα.

Δεν σου κρυβω ότι διαβασα (όχι στο φορουμ) σχετικα με τα εργαλεια, ότι καλο είναι να δοκιμαζετε τι σας καλυπτει και τι αποδιδει.

Ο πνιχτης ηταν μια μικρη παρενθεση και κρατησε ελάχιστα.
Ο δευτερος εκπαιδευτης ηθελε να μου τον δειξει γιατι ο ιδιος πιστευει περισσοτερο σε αυτόν.
Ανεφερα τον πνιχτη απλά για να τονισω την καλυτερη σχεση με το prong στη συγκριση.
Ηταν τοσο λιγη η επαφη μαζι του που ισως θα μπορουσα να αποφυγω να τον αναφερω.

Δεν είναι ευκολο σκυλι η Ηρα. Δεν είναι δικο μου συμπερασμα αλλά και των δυο εκπαιδευτων.
Επισης την θεωρησαν αγρια.
(τον πρωτο εκπαιδευτη τον κριναμε σε άλλο θεμα οπότε ας μην το ξανακανουμε).

Κατερινα, αν ημουν σιγουρος ότι εκανα σωστη χρηση και εβγαλα σωστα συμπερασματα, δεν θα αποζητουσα την αποψη των εμπειρων μελων.
Νομιζω με γνωριζεις πλεον αρκετα ώστε να ξερεις ότι πισω από κάθε μου δηλωση υπαρχει μια καλως εννοούμενη «υστεροβουλία» για να παρω διορθωτικες απαντησεις.

Το martingale το χρησιμοποιω όπως ακριβως το prong.
Δεν είναι εξαλλου το ιδιο πραγμα, απλά πιο ηπιο και σιγουρα πιο φιλικο στο ματι?
Αν αναλυσω πώς το χρησιμοποιω είναι σαν να αναλυω το prong.
Επισης ειπα ότι το martingale το φοραει μονο όταν δεν εχουμε χρονο για να συνηθισει στην ιδεα ότι θα παμε βολτα.
Όταν εχουμε χρονο, φοραει το κανονικο της δερματινο περιλαιμιο.

Παντα πριν ποστάρω, ξαναδιαβαζω το κειμενο για την περιπτωση που παρελειψα κατι και για πιθανα συντακτικα και ορθογραφικα.
Ξαναδιαβαζοντας το παρον, βλεπω ότι ακουγεται σαν απολογία ή σαν προσπαθεια να δικαιολογηθω.
Απλά όμως παραθετω στοιχεια με μοναδικο σκοπό να βελτιωθω.

Ευχαριστω
Αρης

 

[ROTTIE]

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις με το «χρησιμοποιεί τα εργαλεία εκπαίδευσης όπως ΝΟΜΙΖΕΙ».
Αν εννοεις τον χειρισμό, νομιζω ότι με τον δευτερο εκπαιδευτη που βρηκα (και με πολύ διαβασμα, δεν το κρυβω) εμαθα να τα χειριζομαι σωστα.

Πως έμαθες να τα χειρίζεσαι σωστά?

- Ας ξεκινησουμε με το prong:
Σου είχα εξηγήσει εδώ: Για μια καλύτερη βόλτα? γιατί χρησιμοποιείς το prong λάθος.

- Πάμε στον απλό πνικτη:

Ο μονος τρόπος να της βαλω τον πνίχτη ηταν να την κραταω γερα από το δερματινο περιλαιμιο. Αυτό εννοώ να τον επιβαλω με το ζόρι.

Φορούσες τον πνίχτη μαζί με δερμάτινο περιλαίμιο. ΛΑΘΟΣ

Πνιχτη δεν ειχα καταρχήν σωστο. Δεν μπορεσα να βρω ακριβως στα μέτρα της.
Επισης τον φοβαμαι. Δεν μπορω να δουλεψω με επιτυχια κατι που φοβαμαι.

Ούτε το σωστό μέγεθος, ούτε γνώση για το πώς χρησιμοποιείται σωστά, (ο δεύτερος εκπαιδευτής δεν σου έδειξε?) Αποτέλεσμα ΛΑΘΟΣ χρήση.

- Πάμε στο δερματινο martingale:

Το martingale το χρησιμοποιω όπως ακριβως το prong.

Κακώς. Το martingale ούτε prong είναι, ούτε ως prong χρησιμοποιείται.
Το martingale πρέπει να είναι άνετο στο λαιμό του σκύλου όταν είναι χαλαρό και όταν σφίγγει πρέπει να εφαρμόζει ακριβώς στον λαιμό του, χωρίς να τον πνίγει.

Προσωπικά θεωρώ λάθος να χρησιμοποιούνται τα δερμάτινα και υφασμάτινα martingale ως πνικτες. Είναι απείρως πιο βάρβαρα από τον απλό πνίχτη-αλυσίδα.

Άρα έχουμε λάθος χρήση στο prong, λάθος χρήση στο απλό πνίχτη, λάθος χρήση στο martingale. Αντιλαμβάνεσαι λοιπόν ότι τα συμπεράσματα σου σχετικά με την χρήση τους δεν μπορεί να είναι παρά λάθος.

Χαίρομαι τουλάχιστον που οι ασκήσεις ηρεμίας σου έδωσαν μια κάποια λύση. Προσωρινή ή μόνιμη θα δείξει.
Εδώ θα είμαστε και θα τα λέμε.

 

[denis]

Προσωπικά θεωρώ λάθος να χρησιμοποιούνται τα δερμάτινα και υφασμάτινα martingale ως πνικτες. Είναι απείρως πιο βάρβαρα από τον απλό πνίχτη-αλυσίδα.

Αυτό ισχύει.

Τα υπόλοιπα δεν ξέρω. Κανονικά ισχύουν κι αυτά αλλά είπαμε, το σκυλί περπατάει ικανοποιητικά για τον χειριστή του, άρα επιτυχία.

Σίγουρα έχουμε ένα σκυλί με πολλές δυνατότητες που εξελίσσεται μαζί σου (η διαδρομή έχει σημασία σίγουρα δεν θα δείς το maximum )

Kαι κάτι τελευταίο

Μου έχει τύχει κουτάβι 2,5 μηνών να ορκίζομαι ότι σε ένα μήνα περνάει εξετάσεις υπακοής, χωρίς κανένα εργαλείο (?) και σκυλί 3 χρονών που εκπαιδεύεται από 6 μηνών και είναι από απαράδεκτο έως μέτριο ... ποιός φταίει ? Εγώ ? ο σκύλος ? τα εργαλεία ? η κακή τύχη ? η κακή διάθεση ? όλα μαζί ?

 

[harryf3]

Ηξερα εγω που σε περιμενα Rottie μου! Και σε ευχαριστω πολυ για τον χρονο και την υπομονη σου.

Ωστοσο επετρεψε μου να διορθωσω καποια πραγματα ως ανακριβη, απλά επειδη δεν τα γνωριζες ή δεν τα ανεφερα εγω.
Καπου ειχα πει ότι λογω του ο πρωτος εκπαιδευτης που αναφεραμε στο θεμα Για μια καλύτερη βόλτα? δεν μας εκανε, πηγα σε αλλον.
Αυτόν τον θεωρησα σωστο.
Τι να κανω, να γυρναω τους εκπαιδευτες έναν έναν?
Να πας σε γνωστο καλο θα μου πεις αλλά δυστυχως εδώ δεν ειναι Αθηνα.

Ο δευτερος μου εδειξε και το prong και τον πνιχτη.
Για το prong πηγα αλλά ηθελε να μου δειξει και τον πνιχτη.

Επισης, με τον πνιχτη φορουσα μονο στην αρχη το δερματινο για να την κραταω αλλά μετα το δερματινο το εβγαζα.
Μονο με το prong το αφηνα πανω.

Το martingale όπως ειπα ότι είναι δερματινο με αλυσιδακι ιδιο με του prong. Δεν ειναι το μουλωχτό που είναι ολοκληρο δερμα, αλλά αυτό που κανει ηχο.

Θεωρω ότι το prong το εφάρμοσα και το δουλεψα αρκετα σωστα.
Τον πνιχτη σιγουρα λαθος αλλά τον παρατησα αμεσως.
Τα συμπερασματα μου σχετικα με τον πνιχτη ηταν όπως αποδειχτηκε λαθος.

Για τη εφαρμογη του martingale τωρα, διαβασα ότι πρεπει να μπορεις να περασεις δυο δαχτυλα αναμεσα σε αυτό και στον λαιμο.
Για να εφαρμοζει ακριβως όταν σφίγγει, πρεπει να το χαλαρωσω κι άλλο και αυτό φυσικα θα κανω.
Εκανα λαθος εφαρμογη, αρα λαθος χρηση.


Denis, το ότι δεν θα φτασουμε στο μεγιστο το γνωριζω φυσικα και δεν χρειαζεται να ειμαι μάντης.
Και ο λογος είναι οι δικες μου δυνατοτητες και χρονος.
Το τελευταιο σου παραδειγμα με τους δυο σκυλους με βαζει σε παρα πολλες σκεψεις.


Η βασικη μου πηγη ενημερωσης σε όλα τα θεματα (εκτος των ιατρικων οπου εχω και την κτηνιατρο) είναι και θα είναι το φορουμ και πραγματικα αισθανομαι ιδιαιτερα τυχερος που σας βρηκα.

Σας ευχαριστω θερμα
Αρης

 

[harryf3]

Φυγαμε βιαστικα για να προλαβουμε να τρεξουμε μια ωρα πριν σκοτεινιασει.
Ηρθε πισω κουρασμενη και τωρα παρακαλαει παλι για εξω.
Εφαγε και κατά τις 10.30 θα βγούμε για την μεγαλη βραδυνη βολτα.
Ποια εκτονωση, ποιος παπάς και ποιος κουμπαρος.
Ποτέ δεν θα είναι αρκετο.


Αυτο ακριβως είναι το martingale που εχω. Το Νο7.

Δεν ρωτησα κατι σημαντικο όμως.
Κατά τη γνωμη σας, σε περιπτωσεις που χρειαζεται (χρειαζομαι) εκπαιδευτικο κολαρο, ποιο να χρησιμοποιησω? Το prong ή το martingale?

Πιστευετε ότι εχω κανει μεγαλη ή ανεπανορθωτη ζημία στο σκυλι και τη σχεση μας με τα όποια λαθη?

Ευχαριστω
Αρης

 

[denis]

Αυτό είναι το μόνο ασφαλές.

Χρησιμοποίησε όποιο θέλεις μεγαλύτερη σημασία έχουν τα υπόλοιπα. Εξάλλου όλα εξαρτώνται από το τί ζητάς κυρίως καθώς και το στάδιο που βρίσκεστε - το οποίο δεν περιγράφεται για να το κρίνει κάποιος όσο γνώστης και αν είναι πρέπει να το δεί ζωντανά.

Τα υπόλοιπα είναι

Κατανόηση των αναγκών και της γλώσσας του σώματος του ζώου.

Δική σου τριβή και ενσωμάτωση των κινήσεων και των χρόνων.

Δίκαιη χρήση όλων των εργαλείων - επιβράβευση - ομαλή εξέλιξη των εντολών και απαιτήσεών σου.

Εμπιστοσύνη και χτίσιμο καλής σχέσης.

Πιστευετε ότι εχω κανει μεγαλη ή ανεπανορθωτη ζημία στο σκυλι και τη σχεση μας με τα όποια λαθη?

Εγώ πιστεύω ότι το σκυλί σου είναι τυχερό αν έχει έναν άνθρωπο που ενδιαφέρεται και βρίσκει ευχαρίστηση στην μεταξύ τους σχέση. Καμία σχέση με ζημιά δηλαδή. Οσο ασχολείσαι τόσο ευτυχέστερο το σκυλί.

 

[harryf3]

Σε ευχαριστω πολύ Denis. Με βοηθησες παρα πολύ, τo ιδιο και η Rottie

 

[ROTTIE]

Κατά τη γνωμη σας, σε περιπτωσεις που χρειαζεται (χρειαζομαι) εκπαιδευτικο κολαρο, ποιο να χρησιμοποιησω? Το prong ή το martingale?

Εγώ θα χρησιμοποιούσα ως απλό κολάρο το martingale, το οποίο παρεμπιπτόντως είναι και πολύ όμορφο και ως εκπαιδευτικό κολάρο το prong.

Καλή επιτυχία!

 

[harryf3]

Να σαι καλα Κατερινα. Ετσι θα τα χρησιμοποιησω τοτε.

Δεν σας ειπα ομως! Εδώ και δυο μερες μαθαινουμε να πηδαμε.
Εγινε πολύ ομορφη αναπλαση της πλατειας της Νομαρχιας και παμε εκει το βραδυ.
Εχουν βαλει τσιμεντενια τετραγωνα παγκακια στη σειρα και τα πηδαμε ένα ένα.
Στην αρχη τα πηδουσα πρωτος εγω και η Ηρα με ακολουθουσε.
Τωρα τα πηδαει μονη της ενώ εγω κραταω το λουρι ψηλα.

Θελω να το δοκιμασω και χωρις λουρι καποια στιγμη αλλά το παρκο εχει πολλες γατες και θα την ψαχνω. Δεν πιστευω ότι αν φωναξω στοπ ή ΜΗ θα σταματησει ενώ βλεπει τετοιον πειρασμο.

Επισης υπαρχει ένα τοιχίο ψηλοτερο από ένα μετρο και το πηδαει σαν αιλουρος, πανω κατω συνεχομενα.
Όταν γυρναμε σπίτι πεφτει κατω ξερη και οι προσπαθειες της πινσερινας να την ξυπνησει για να παιξουν είναι ματαιες.

Παίρνω και την πινσερινα μαζι με την οικογενεια αλλά τα εμποδια παραειναι ψηλα γι αυτην. Πρεπει να σκεφτω κατι άλλο γιατι θελει λιγο αδυνατισμα.

 

[Berna]

Γεια σας παιδιά.

Το τράβηγμα είναι το μόνο πρόβλημα που είχα ποτέ με το σκύλο μου. Επειδή ζω σε διαμέρισμα και το πάρκο είναι ακριβώς από κάτω, όταν ήταν μικρός και τον έβγαζα για να κάνει τις ανάγκες του, τον άφηνα να τραβάει γιατί ήταν πιο γρήγορος από μένα και δεν ήθελα να του ξεφύγουν στο δρόμο. Όταν τον έβγαζα μεγαλύτερες βόλτες πάλι τραβούσε, αλλά ήταν μικρός τότε και μπορούσα να τον κουμαντάρω.

Τώρα όμως έχει γίνει 30 κιλά και είναι πολύ δυνατό σκυλί! Είναι ο πρώτος μου σκύλος και έλεγα, α, θα σιάξει όταν μεγαλώσει. Του είχα πάρει και πνίχτη αλλά το μόνο που κατάφερα ήταν να βλέπω το σκύλο μου να πνίγεται κι έτσι του τον έβγαλα. Μετά βρήκα το φίμωτρο και δεν μπορούσε να με τραβάει τόσο. Ακόμα και σήμερα όταν τον πηγαίνω μεγάλες βόλτες από το φίμωτρο κρατάω το λουρί.

Αν και δεν τον πηράζει το φίμωτρο (αν μη τι άλλο το λατρεύει επειδή ξέρει πως θα πάει μεγάλη βόλτα όταν του το βάλω), του αφήνει σημάδια στη μούρη (από το τράβηγμα), κι έτσι αποφάσισα να του μάθω επιτέλους να περπατάει δίπλα μου.

Εδώ όμως έχω ένα πρόβλημα. Όταν είμαι μόνη μαζί του, περπατάει μια χαρά (τραβάει λίγο στην αρχή και μετά σταματάει). Όμως, αν δίπλα μου έχω κάποιον άλλον άνθρωπο (ή πολλούς ανθρώπους) με τους οποίους περπατάμε μαζί, εκείνος σκύβει ώς κάτω το κεφάλι του και τραβάει σαν μουρλός. Ακόμα και στο δρόμο θέλει να βγει αν δεν τον τραβήξω πίσω! Φαίνεται σαν να είναι αγχωμένος ή στην τρελή χαρά...

Μήπως υπάρχει καμιά λύση; Θα το ήθελα πολύ να μη σακατεύομαι κάθε φορά που τον βγάζω βόλτα με τους φίλους μου!

Ευχαριστώ