Χρήση επιβήτορα...

[LUNA07]

εγω μπορω να σχολιάσω οτι ο καθενας διαχειριζετε την εκτροφή του και τους σκύλους του οπως αυτός νομίζει

μα,και ετσι ειναι.....μπορει και τζαμπα να τον διεθετε τον επιβητορα του,

δεν μπορεις να το κρινεις ,ουτε να το κατακρινεις.......

οποιος αισθανετε οτι εχει πιαστει θυμα ή οτι δεν ετυχε σωστης μεταχειρισης

μπορει να κανει ειτε την αναλογη αναφορα ονομαστικά ειτε να πει στον

εμπλεκομενο τα παραπονα του........

αλλιως τι γνωμη να ειπωθει αοριστα και γιατι?

ας ειμαστε αμεροληπτοι!

και φτανει με τον ομιλο.........ελεος............αηδια καταντησε..........

 

[ΜΑΚΗΣ]

θα συμφωνήσω μαζί σου ως προς την ελειψη συνεργασίας μεταξυ των εκτροφέων και θα συμπληρώσω και τα πισώπλατα μαχαιρώματα

αν εσυ δηλαδη αυριο αποφασίσεις οτι ο Pixi δεν διατιθετε σαν επιβητορας στην Ελλάδα, μπορει καποιος να σε κατηγορήσει για αυτο ?????

απο εκει και πέρα

αν δουλευε σωστα ο ομιλος δηλαδη θα υποχρέωνε τον εκάστοτε ιδιοκτήτη να δίνει τον σκυλο του για ζευγάρωμα ή θα όριζε αυτός την τιμή επίβασης ?????

ο καθενας πορευετε οπως αυτος νομίζει καλύτερα

 

[ROTTIE]

Κάποιο σχόλιο κανείς στο παραπάνω?
Rottie,νομίζω πλέον ότι είναι και στο σωστο topic... περιμένω σχόλια για την λογική της συγκεκριμένης "χρήσης" του επιβήτορα. ... σοβαρες απόψεις μόνο...

Παρούσα αγαπητέ!

Σοβαρές απόψεις για ποιο θέμα?

Καταρχήν ενημέρωσε όσους δεν γνωρίζουμε, σχετικά με το καθεστώς που ισχύει. Τι έχετε κανονίσει οι εκτροφείς μεταξύ σας σχετικά με την χρέωση των επιβασεων? Υπάρχει κάποιος άγραφος κανόνας που τηρείτε ευλαβικά? Υπάρχει τιμοκατάλογος? Έχει ορίσει ο όμιλος προτεινόμενες χρεώσεις?
Τι ισχύει?

Διότι εάν δεν ισχύει τίποτα από τα παραπάνω, δεν είναι υποχρεωμένος ο καθένας να χρεώνει συμφωνα με το δικό σου σκεπτικό. Ελεύθερη αγορά έχουμε, ο καθένας πουλάει ότι θέλει, οπου θέλει, όσο θέλει.
Αν δεν συμφωνείς, πολυ απλα δεν ζευγαρώνεις με το συγκεκριμένο επιβήτορα.

 

[S13]

το να χρεωνει καποιος εκτροφεας διαφορετικες τιμες για επιβαση του σκυλου του νομιζω οτι δεν ειναι σωστο αλλα απο την αλλη ειναι δικαιωμα του να διχειριστει τους σκυλους του οπως νομιζει.
Αλλα απο την αλλη δεν νομιζω οτι η παραπανω πολιτικη αποκλεει τους Ελληνες εκτροφεις.
Δηλαδη εαν ηταν η επιβαση στα 500 euro που ειναι η normal τιμη για επιβητορες αυτης της αξιας θα ζευγαρωναν περισοτεροι απο οτι τωρα που ειναι 800?
Δεν νομιζω .
Το θεμα της μη χρησημοποιησης ενος επιβητορα στην Ελλαδα δεν ειναι στο ποσο της επιβασης αλλα στην ελλειψη συνεργασιας αναμεσα στους εκτροφεις.

 

[Promitheas]

Στην τσέπη του άλλου δνε μπορείς να κάνεις κουμάντο.

Επίσης υπάρχει επίσης ένας άγραφος νόμος που τηρείται από τους περισσότερους ιδιοκτήτες επιβήτορα:
Όσο πιο διακεκριμένη σε τίτλους η σκύλα, τόσο χαμηλότερο το αντίτιμο επίβασης!

 

[S13]

Επίσης υπάρχει επίσης ένας άγραφος νόμος που τηρείται από τους περισσότερους ιδιοκτήτες επιβήτορα:
Όσο πιο διακεκριμένη σε τίτλους η σκύλα, τόσο χαμηλότερο το αντίτιμο επίβασης!

ιδιοκτητες Ελληνες ?
Γιατι στην Σερβια η την Γερμανια απο οτι ξερω δεν ισχυει κατι τετοιο.

 

[Promitheas]

ιδιοκτητες Ελληνες ?
Γιατι στην Σερβια η την Γερμανια απο οτι ξερω δεν ισχυει κατι τετοιο.

Ιδιοκτήτες παγκοσμίως! Άρα και στην Γερμανία... για Σερβία δεν ξέρω!

 

[Falko]

Έχω την αίσθηση ότι η παραπάνω πολιτική το μόνο που θέλει να πετύχει είναι τον αποκλεισμό των ελλήνων εκτροφέων. Δεν έχω τα κότσια να σου πω ότι δεν γουστάρω να ζευγαρώσεις μαζι μου και στο λέω μέσα απο την τιμή. Θα θεωρουσα πιο έντιμο να πει: "δεν σε γουστάρω ελληνάρα, ουτε έσενα ούτε τα σκυλιά σου..."
και απο την στιγμή που αποδεχόμαστε τέτοιες συμπεριφορές μεταξύ μας θεωρώ ότι είναι ουτοπικο και ανώφελο να ψαχνουμε τι φταιει και δεν λειτουργεί τίποτα σωστα και να τα φορτώνουμε όλα στην ανυπαρξία του ΟΦΙΡΕ. Δεδομένη αν θέλετε την γνώμη μου. Για την ανυπαρξία και ανυποληψία του ομίλου, αλλά και ότι δεν γίνεται πραγματικά τίποτα υπεύθυνοι είμαστε όλοι.
το μόνο που μας ενδιαφερει είναι πως θα κάνουμε επίδειξη ο ένας στον άλλο και όχι πως θα συνεργαστουμε, όχι για το κοινο καλό, αλλά για το καλό όλων μας. και με τα μυαλά που κουβαλάμε έχουμε ακριβώς τον όμιλο που μας αρμόζει.
΄Ολά ειναι πρώτα από όλα θέμα διάθεσης για συνεργασία, που δυστυχώς δεν υπάρχει.

Σωστο..και ας μην ειναι κανενας φιλος αρκει να υπαρχει συνεργασια.
Δεν παντρευεσε καποιον επειδη μπορει να υπαρξει συνεργασια.

Στην τιμη του επιβητορα ειναι στην κριση του καθενος..σωστο..
Αλλα οταν λες σχεδον δυπλασια τιμη σε εναν Ελληνα εκτροφεα τι παει να πει ακριβως?Οτι εμεις οι Ελληνες εκτροφεις ειμαστε μαλακες?
Θα θεωρουσα σωστο να ελεγε αμα η σκυλα σου κυριε Ελληνα εκτροφεα δεν εχει ακτινογραφιες,δεν εχει καλο χαρακτηρα,δεν ειναι σωστη μορφολοφικα,δεν θα μπορεσει να ζευγαρωσει με τον σκυλο μου.
Ο τοπος σου ειναι τοσο για πεταμα?

Και αφου ειναι οι Ελληνες εκτροφεις μαπα γιατι μερικα σκυλια μας εχουν παει ψηλα σε εκθεσης του εξωτερικου?

 

[denis]

Θλίβομαι από το επίπεδο της συζήτησης.

 

[Falko]

εγω απο τις πραξεις που οδηγησαν σ'αυτο

 

[pixi]

Καταρχήν ενημέρωσε όσους δεν γνωρίζουμε, σχετικά με το καθεστώς που ισχύει. Τι έχετε κανονίσει οι εκτροφείς μεταξύ σας σχετικά με την χρέωση των επιβασεων? Υπάρχει κάποιος άγραφος κανόνας που τηρείτε ευλαβικά? Υπάρχει τιμοκατάλογος? Έχει ορίσει ο όμιλος προτεινόμενες χρεώσεις?
Τι ισχύει?

.

Το θέμα δεν είναι τα 300 ή τα 800 €. Το θέμα είναι ή άνιση αντιμετώπιση. Θελεις να ορίσεις την τιμή στα 5000 €? καντο. Αλλά κάντο για όλους. όχι άλλη τιμή για τους ξένους και ΄άλλη για τους έλληνες. Φυσικά και δεν υπάρχει τιμοκατάλογος. Δεν το ζήτησε κανένας και ουτε πιστεύω ότι ακόμα και αν υπήρχε οργάνωμένος ΟΦΙΡΕ θα μπορούσε να το επιβάλλει. Ο ΟΦΙΡΕ θα μπορούσε να αξιολογήσει αν ο σκύλος τηρεί τις προϋποθέσεις για να χρησιμοποιηθεί για αναπαραγωγή, όχι όμως να ορίσει τιμές.

 

[pixi]

Στην τσέπη του άλλου δνε μπορείς να κάνεις κουμάντο.

Επίσης υπάρχει επίσης ένας άγραφος νόμος που τηρείται από τους περισσότερους ιδιοκτήτες επιβήτορα:
Όσο πιο διακεκριμένη σε τίτλους η σκύλα, τόσο χαμηλότερο το αντίτιμο επίβασης!

Δηλαδή αν ο Dasty ήθελε να ζευγαρώσει την Panda ή την Paola και ο Φαλκο την Lazy με κάποιο σκύλο στην Ελλάδα θα έπρεπε να τους πληρώσουν κιόλας?

 

[Promitheas]

Το εγχείρημα έχει μια υπεραπλουστευμένη βάση η οποία λέει πως το ζευγάρωμα με μια καλή σκύλα έχει περισσότερες πιθανότητες να σου βγάλει καλά κουτάβια, άρα και ο επιβήτορας θα προωθηθεί περισσότερο μέσω αυτού του ζευγαρώματος.
Επίσης μπαίνει κι ένα ηθικό θέμα με βάση το οποίο θεωρείται πως ο ιδιοκτήτης της πρωταθλήτριας τίμησε με την επιλογή του τον επιβήτορα (και κατ' επέκταση τον ιδιοκτήτη του).

Τώρα όσον αφορά στο σχόλειο σου...

Δηλαδή αν ο Dasty ήθελε να ζευγαρώσει την Panda ή την Paola και ο Φαλκο την Lazy με κάποιο σκύλο στην Ελλάδα θα έπρεπε να τους πληρώσουν κιόλας?

...με την ίδια λογική θα έπρεπε να χαρίσεις ένα κουτάβι σου στον Oswald, ο οποίος θα σου έρθει και θα σου πει πως θέλει ένα κουτάβι από εσένα για να στηριχθεί σε αυτό και να ανεβάσει πάλι την εκτροφή του.
Θα ήταν ενδεχομένως πιθανό να το έκανες, αλλά δεν θα ήταν στις υποχρεώσεις σου!
Δεν μίλησα λοιπόν για "πρέπει", αλλά για "άγραφο νόμο" που είναι πρωτίστως ηθικός και κατά δεύτερο λόγο έχει μια υπεραπλουστευμένη λογική βάση.

Τώρα πέρα απ' αυτό και στο θέμα της διαφοροποίησης τιμών ανάλογα με τον "πελάτη":
Οι τιμές διαμορφώνονται από το κοινό. Ως εκ τούτου αν κάποιος Έλληνας ιδιοκτήτης επιβήτορα θεωρεί πως το κοινό που τον ενδιαφέρει, δηλαδή το Target Group του, είναι μια συγκεκριμένη ομάδα εκτροφέων (στην περίπτωση περι ου ο λόγος είναι οι ξένοι) και αυτό το εγχείρημα λειτουργεί, τότε δεν μπορώ να καταλάβω γιατί σε αυτόν τον άνθρωπο δεν βγάζουμε το καπέλο, διότι πρόκειται για εκπληκτικό manager!
Το πιο πιθανό όμως είναι το κόλπο να μην λειτουργεί!

Θα είχε ενδιαφέρον να ρωτήσεις λοιπόν αυτόν τον τιτανομεγιστοτεράστιο μάνατζερ/ιδιοκτήτη επιβήτορα (δεν σου ζητάω να μάθω για ποιον πρόκειται) αν το project αυτό έχει επιτυχία και με πόσες σκύλες από το target group (ξένοι εκτροφείς) ζευγάρωσε μέχρι στιγμής!

 

[pixi]

Τώρα ησύχασα.
Αφου η διαφοροποίηση των τιμών αποτελεί προίόν τεχνοκρατικής αντίληψης και επιχειρηματικού προγραμματισμού και όχι κατάλοιπο συμπλεγματων κατωτερότητας ή ανωτερότητας μπορώ πλεόν να κοιμαμαι τα βραδια.
Οι άνθρωποι είναι επιστήμονες. Έχουν business plan. Τώρα μάλιστα.
Συγνώμη βρε Rottie που δεν μπορούσα να το καταλάβω τόσο καιρό...

 

[pixi]

Θα είχε ενδιαφέρον να ρωτήσεις λοιπόν αυτόν τον τιτανομεγιστοτεράστιο μάνατζερ/ιδιοκτήτη επιβήτορα (δεν σου ζητάω να μάθω για ποιον πρόκειται) αν το project αυτό έχει επιτυχία και με πόσες σκύλες από το target group (ξένοι εκτροφείς) ζευγάρωσε μέχρι στιγμής!

Για τον επιβήτορα του Celius μιλάμε...
Rottie περιμένω διαψευσεις... ή πιστοποιήσεις... δεν μπορώ πάντως να μιλήσω με πιο ανοιχτά χαρτιά...
τιτανομεγιστοτεράστιος... πολύ μου άρεσε...

 

[S13]

εγω εχω υπ'οψιν μου για ποιον σκυλο μιλαμε αλλα αυτο με τις διαφορετικες χρεωσεις δεν νομιζω οτι πρεπει να μας απασχολει περισοτερο απο οτι δεν εχει παρει μεχρι στιγμης ζευγαρωμα απο Ελληνες εκτροφεις.
Αυτο ειναι το ζητουμενο .Αλλος ενας σκυλος που θα παει χαμενος στην Ελλαδα .
Αν ηταν στην Σερβια π.χ.θα ειχαν ζευγαρωσει μαζι του παρα πολες οι σκυλες απο την πρωην Γιουγκοσλαβια και αυτη την στιγμη θα βλεπαμε νεαρους απογονους του να διακρινονται σε εκθεσεις στην Ευρωπη.

 

[Promitheas]

Τώρα ησύχασα.
Αφου η διαφοροποίηση των τιμών αποτελεί προίόν τεχνοκρατικής αντίληψης και επιχειρηματικού προγραμματισμού και όχι κατάλοιπο συμπλεγματων κατωτερότητας ή ανωτερότητας μπορώ πλεόν να κοιμαμαι τα βραδια.
Οι άνθρωποι είναι επιστήμονες. Έχουν business plan. Τώρα μάλιστα.
Συγνώμη βρε Rottie που δεν μπορούσα να το καταλάβω τόσο καιρό...

Είδες που μπήκες στο νόημα!

Όσο αστείο κι αν φαίνεται στα μάτια τα δικά μου (ή ενδεχομένως και στα δικά σου), δεν έχω κανένα δικαίωμα να κρίνω το εγχείρημα. Αυτό θα κριθεί εκ του αποτελέσματος και μόνο.

Το μόνο δικαίωμα που έχω εγώ είναι να του γυρίσω την πλάτη.

Σημ.: Δανείζομαι τον εαυτό μου (κι εσένα ενδεχομένως) γιατί μας βρήκα εύχερους!

 

[ROTTIE]

Συγνώμη βρε Rottie που δεν μπορούσα να το καταλάβω τόσο καιρό...

:-?

Αν και δεν έχω ιδέα γιατί μου ζητάς συγνώμη, με χαρά σου δίνω λευκό συγχωροχάρτι για να συμπληρώσεις επάνω ότι σε κάνει να αισθάνεσαι καλυτερα. Συγχωρεμένος λοιπόν!

Για τον επιβήτορα του Celius μιλάμε...
Rottie περιμένω διαψευσεις... ή πιστοποιήσεις... δεν μπορώ πάντως να μιλήσω με πιο ανοιχτά χαρτιά...

:shock:
ΤΙ λες, αγαπητέ φίλε?
Από εμένα περιμένεις διαψεύσεις και πιστοποιήσεις σχετικά με τις χρεώσεις επιβασης του …Celius και του κάθε Celius? Από πού και ως που?
Εγώ φίλε μου δεν είμαι ΚΑΝ εκτροφεας!

Μη χειρότερα! :maria:

 

[pixi]

εγω εχω υπ'οψιν μου για ποιον σκυλο μιλαμε αλλα αυτο με τις διαφορετικες χρεωσεις δεν νομιζω οτι πρεπει να μας απασχολει περισοτερο απο οτι δεν εχει παρει μεχρι στιγμης ζευγαρωμα απο Ελληνες εκτροφεις.
Αυτο ειναι το ζητουμενο .Αλλος ενας σκυλος που θα παει χαμενος στην Ελλαδα .
Αν ηταν στην Σερβια π.χ.θα ειχαν ζευγαρωσει μαζι του παρα πολες οι σκυλες απο την πρωην Γιουγκοσλαβια και αυτη την στιγμη θα βλεπαμε νεαρους απογονους του να διακρινονται σε εκθεσεις στην Ευρωπη.

Το ότι δεν έχει κάνει ζευγαρώματα στην Ελλάδα ειναι και η απορία πολλών ξένων εκτροφέων. όταν ακουν ομως τις ελληνικές χρεώσεις τοτέ και αυτοι γελάνε.

Με τα "αν" δεν έρχονται αποτελέσματα, ούτε γινεται εκτροφή. Χωρις αυτο να σημαίνει ότι κατακρίνω τον σκύλο. Αν θες μάλιστα την άποψή μου τον θεωρώ έναν από τους καλύτερους γιους του Mambo και αυτο το έχω εκφράσει κατ'επαναληψη. Ούτε η άποψη μου αλλάζει, επειδή ειναι στα χέρια των συγκεκριμένων εκτροφέων. Είναι αντικειμενικά ένας πολύ ωραίος και σωστος σκύλος.
ούτε θα μπω σε γελιότητες τύπου Celius να "κατακρίνω" κοροϊδευτικά τον σκύλο μου και να καταλήγω στο συμπέρασμα ότι θα "προτιμούσα Benno", και να παίζω ανώνυμα παιχνίδια στις πλάτες άλλων εκτροφέων. Προσωπικά αισθάνομαι ότι δεν έχω κανένα δικαίωμα να κάνω κάτι τέτοιο. Μπορώ κάτι να το σχολιάζω αρνητικά γιατι πχ δεν μου αρέσει και δικαίωμα μου. Υποτιμητικά όμως δεν μπορώ...και μάλιστα ανώνυμα. Πρέπει να μάθουμε πρώτα να σεβόμαστε την προσπάθεια και μετά να κρίνουμε το αποτέλεσμα γιατί τα καλα αποτελέσματα είναι προίόντα πολλών προσπαθειών.
Από την άλλη και να ήθελε κάποιος να ζευγαρώσει μαζί του πως να πάει όταν με την πολιτική τους ή με τον τρόπο τους σου λένε δεν θέλω να έρθεις...

 

[pixi]

:-?

Αν και δεν έχω ιδέα γιατί μου ζητάς συγνώμη, με χαρά σου δίνω λευκό συγχωροχάρτι για να συμπληρώσεις επάνω ότι σε κάνει να αισθάνεσαι καλυτερα. Συγχωρεμένος λοιπόν!


:shock:
ΤΙ λες, αγαπητέ φίλε?
Από εμένα περιμένεις διαψεύσεις και πιστοποιήσεις σχετικά με τις χρεώσεις επιβασης του …Celius και του κάθε Celius? Από πού και ως που?
Εγώ φίλε μου δεν είμαι ΚΑΝ εκτροφεας!

Μη χειρότερα! :maria:

σε παλιότερο post που διεγράφει μου είχες ζητήσει να μιλήσω με ονόματα και με ανοικτά χαρτιά. αυτο έκανα τώρα, αυτό έκανα μέχρι τώρα στην ζωή μου, αυτό θα κάνω πάντα. Δεν ήμουν ποτέ ανώνυμος και δεν θα το κάνω και τώρα. Εγώ είμαι,- Αλέξανδρος- αυτά που γράφω ειναι δικά μου και αναλαμβάνω πλήρως τις συνέπειες των λόγων μου. Για αυτό και όταν κάπου κάνω λαθος δεν διστάζω να το αναγνωρίσω και να ζητήσω συγγνώμη.
Σημείωση: Δεν χρειάζεται να είσαι εκτροφέας για να έχεις άποψη...