Ένστικτο προστασίας ΠΟΙΜ. ΚΑΥΚΑΣΟΥ-ΦΙΛΑ-ΜΠΟΕΡΜΠΟΕΛ

[dkoriss]

Ποιός τρώει αδέσποτη;;;;;;;
Αδέσποτη δαγκωνιά από τον σκύλο;;;;;;;
Εγώ αυτό το λέω ανεξέλεκτο θεριό που δεν γνωρίζει την θέση του στην αγέλη και είναι επικίνδυνο για όλους όχι αυτοπεπίθηση....
Αυτόπεπίθηση έχουν τα σκυλιά που ξέρουν πότε και προς τα που θα κατευθύνουν την ενέργειά τους όχι ανεξέλεκτα...

Και φυσικά αν γνώριζα κάποιον που έχει τέτοιο σκύλο δεν θα πλησίαζα σπίτι του με καμία δύναμη, γιατι θα ήξερα ότι αν ο σκύλος τσαντιστεί, πραγματικά δεν θα τον κρατήσει τίποτα...

Dkoriss το να συγκρίνεις ένα σκύλο που εξελίχθηκε για διάσωση με έναν άλλο που εξελίχθηκε για φύλαξη, ως προς την ικανότητα φύλαξης, είναι παράλογο!Αλλά και πάλι σε τυχαία δείγματα μπορεί να δεις πλήρη αντιστροφή του χαρακτήρα...αλλά αυτός ο χαρακτήρας δεν θα είναι επιθυμητός ούτε στη μια ούτε στην άλλη φυλή...
Δεν μιλησα για τυχαια δειγματα αντιστροφης κτλ,αλλα για την γνωμη σας για το ποιες φυλες νομιζετε κτλ ποτέ δεν συνεκρινα σκυλο διασωσης με φυλακα η ικανοτητα φυλαξης ειπα οτι με αφηνουν παγερα αδιαφορο μονο για το ενστικτο ρωταω.
Ο φαινότυπος πως μπορεί να συσχετιστεί;

απαντηθηκε παρακατω

 

[dkoriss]

Τι σχέση μπορεί να έχει ο φαινότυπος με το ένστικτο?

Απο το αρρικτα δεμμενη μεχρι καμμια (και καλυπτοντας ολο το φασμα λιγο,πολυ, μετρια κτλ)
Η Προσωπικη μου αποψη ειναι καμμια
Η δικια σου?

 

[dkoriss]

Φίλε dkoriss,

O φαινότυπος δεν καθορίζει την συμπεριφορά. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να διευκολύνει την εκτόνωσή της (συμπεριφοράς) σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό.

Εγώ πάλι δυσκολεύομαι να αντιληφθώ ποιο θα ήταν το ερώτημά σου, αν επρόκειτο να τεθεί με ευθύ τρόπο.

Συμφωνω και εγω οτι δεν καθοριζει ενστικτο αρα και συμπεριφορα.
Οι αλλοι φιλοι τι λενε?

 

[ROTTIE]

Απο το αρρικτα δεμμενη μεχρι καμμια (και καλυπτοντας ολο το φασμα λιγο,πολυ, μετρια κτλ)
Η Προσωπικη μου αποψη ειναι καμμια
Η δικια σου?

Δεδομένου ότι φαινότυπος είναι το σύνολο των εμφανών εξωτερικών χαρακτηριστικών ενός οργανισμού (των αντιληπτών με οποιονδήποτε τρόπο), καμία απολύτως.

 

[dkoriss]

Εγω σαν να καταλαβα τι εννοεις και θα σου απαντησω.
Μια φορα Φιλα παντα Φιλα,νομιζω οτι απο τις περισσοτερες ρατσες που εχω γνωρισει το Φιλα λογο και της καχυποψιας του,ειναι πολυ καλος φυσικος φυλακας.
Ειναι σαν σεκιουριτι καλος κακος αν καποιος δεν εχει βιζα δεν μπαινει και αυτο χωρις επιφυλαξη 7-10 Φιλα θα επιτεθουν.
Ελεγα να πω τα λιονταρια αλλα πηγα στον ζωολογικο κηπο και τα ειδα πολυ ηρεμα μερικα ξυνοταν στο συρμα του κλουβιου και νομιζα οτι ηθελαν να τα χαιδεψω κιολας.
Ολα τα αλλα που γνωριζω ειναι μεν φυλακες αλλα 5 στα 5 η και λιγοτερο,και εμενα προσωπικα μου αρεσουν σκυλια που εχουν αυτοπεποιθηση,πολλα σκυλια οταν αγριευουν πολυ και τα χαιδεψει απο πισω ο ιδιοκτητης τους τρωει και καμια αδεσποτη.

Φιλε omarock,
κατεθεσες μια καλη αποψη κατα την γνωμη μου ακομα και με προσσεγγιση αριθμητικη.
Αν και δεν εστιαζω στην φυλαξη αλλα στο ενστικτο που την υποκινει ξεκαθαρα μιλησες για εμφυτη καχυποψια οποτε με καλυψες.
Θα ηθελα να μου δωσεις και τις δυο επομενες φυλες κατα την κριση σου για να συμπληρωσουμε 3 που ανεφερε το θεμα.
Ελπιζω και οι αλλοι φιλοι να απαντησουν ετσι αμεσα και εντος θεματος (αν θυμαμαι καλα ο μονος που το εχει ηδη κανει ειναι μονο ο Ντενις-τον ευχαριστω και παλι)

 

[dkoriss]

Πιστευω οτι η ερωτηση ειναι ατοπη.Δεν υπαρχουν πιο ανεπτυγμενα ενστικτα...το να συζηταμε αν το Καυκασου εχει ΠΙΟ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟ το ενστικτο της προστασιας φυλαξης απο το Fila Sao Miguel. Εχω προσωπικη εμπειρια και απο τις 2 φυλες, και οχι με 1 η δυο δειγματα. Δεν ειναι πρακτικη η "συγκριση ενστικτων" μεταξυ φυλων απλα γιατι δεν συναντας παντα τα ατομα που εχουν τις συμπεριφορες που πλησιαζουν σε αυτο που ονομαζουν ιδεωδες.
Μπορεις ομως να συγκρινεις τα ενστικτα αυτα σε δυο ΑΤΟΜΑ φυλης η διαφορετικων φυλων..και να πεις οτι ο σκυλος 1 ειναι ετσι..ο σκυλοσ 2 ειναι αλλιως.
Και ειναι απλο. Βαζεις εναν πεπειραμενο στην συμπεριφορα σκυλων και δη ατομων φυλων φυλαξης και προστασιας...να μπει με ΟΛΟΣΩΜΗ καλης ποιοτητας στολη...και να πιεσει τους σκυλους σαν εισβολεας.. Να τους χτυπησει..να τους πονεσει ισως.Εκει θα δεις ποιος κανει πισω και ποιος οχι....
Το να αναφερεσαι γενικα..τα καυκασου τοσο ενστικτο..τα φιλα τοσο...δεν θα σε βοηθησει νομιζω.

Δεν ζητησα ποσοτικοποιηση του ενστικτου απλα τις 3 φυλες που θεωρεις οτι πιο συχνα σε σχεση με αλλες δεινουν δειγματα με το ενστικτο αυτο

Τελος παντων, το θεμα ειναι οτι απαντησες και εσυ και μαλιστα εξηγησες γιατι θεωρεις μια τετοια ερωτηση ως ατοπη.Εγω το εκλαμβανω και αυτο σαν απαντηση και μαλιστα με επιχειρηματα ασχετα αν δεν συμφωνω και σε ευχαριστω.Δεν ηταν λοιπον μονο ο Ντενις και ο omrock που απαντησαν οπως εγραψα πριν, ζηταω συγγνωμη.

 

[foibos]

Φιλα εναντι Αγιου Βερναρδου η γνωμη σου ειναι οτι και οι δυο φυλες μπορει να δωσουν δειγματα με την συχνοτητα παρουσιασης του ενστικτου προστασιας ατακτως ειρημενη?

Εδώ δεν συγκρίνεις το ένστικτό φύλαξης σε δύο φυλές προοροσμένες για διαφορετική εργασία;

Ο φαινότυπος, πολύ απλοϊκά είναι όλα τα εξωτερικά χαρακτηριστικά που η έκφρασή τους ελέγχεται από το σύνολο των γονιδίων!
Δεν μπορεί να έχει καμία σχέση με το ένστικτό φύλαξης!

 

[Promitheas]

Ποιες οι 3 πρωτες φυλες που εν γενει διατηρουν αμιγη ενστικτα προστασιας φυλαξης-υποκειμενικες γνωμες

1. Jack Russell Terrier
2. Yorkshire Terrier
3. Deutscher Jagdterrier

 

[omarock]

ok τοτε 2ο Ισπανικο Μαστιφ
και 3ο το Αλαμπαι
Α και το ρευμα ειναι επικυνδινο, τι να κανουμε να το κοψουμε?

 

[dkoriss]

Εδώ δεν συγκρίνεις το ένστικτό φύλαξης σε δύο φυλές προοροσμένες για διαφορετική εργασία;

Ο φαινότυπος, πολύ απλοϊκά είναι όλα τα εξωτερικά χαρακτηριστικά που η έκφρασή τους ελέγχεται από το σύνολο των γονιδίων!
Δεν μπορεί να έχει καμία σχέση με το ένστικτό φύλαξης!

Ποτε δεν συνεδεσα το ενστικτο με την εργασια, για οποιδηποτε εργασια αν θελεις η συντροφιας η οτιδηποτε

Θα συμφωνησω μαζι σου οπως εκανα και με αλλους φιλους απλως το εθεσα σαν ερωτηση στον fileira σε συγκεκριμμενο απντητικο προς εμενα πστ.
Δεν εχει να κανει με το αρχικο θεμα.

 

[dkoriss]

ok τοτε 2ο Ισπανικο Μαστιφ
και 3ο το Αλαμπαι
Α και το ρευμα ειναι επικυνδινο, τι να κανουμε να το κοψουμε?

ΣΕ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ παντα πολυ συγκεκριμμενος με σπαρτιατικες (μη παρεξηγηθω εννοω οτι λεγοντας λιγα εισαι περιεκτικος) απαντησεις

 

[foibos]

Αλήθεια βρε dkoriss, αν θες μου απαντάς, τι θα κερδίσεις από μια απλή αναφορά 3 φυλών χωρίς καμία δικαιολόγηση, χωρίς τίποτα άλλο;
Έστω ότι εγώ σου λέω τις εξής 3 φυλές:
Labrador
Golden Retriever
Flat coated retriever

Πως θα την αξιολογήσεις αυτή μου την αναφορά;

Το ζήτημα του ρεύματος φίλε μου Omarock, όπως κι όλα τα άλλα επικίνδυνα τα χειριζόμαστε με γνώση, σύνεση, προσοχή και σοβαρότητα!

 

[dkoriss]

Δεδομένου ότι φαινότυπος είναι το σύνολο των εμφανών εξωτερικών χαρακτηριστικών ενός οργανισμού (των αντιληπτών με οποιονδήποτε τρόπο), καμία απολύτως.

Ευχαριστω Ροττι πιο συγκεκριμμενος δεν θα μπορουσες να γινεις
Συμφωνω απολυτα
Ιδιαιτερα σε ευχαριστω για τις συμβουλες για ομορφα και υγιη δοντια
Πολλα αγνοουσα.

 

[Fileiro]

Θα συμφωνησω μαζι σου οπως εκανα και με αλλους φιλους απλως το εθεσα σαν ερωτηση στον fileira σε συγκεκριμμενο απντητικο προς εμενα πστ.

Φιλε dkoriss.
Μήπως εμμένεις πεισματικά να ακούσεις 3 φυλες, χωρις να βλέπεις τιποτε άλλο;;; Τα οσα σου έγραψα σε αφήνουν παγερά αδιάφορο γιατι απλά ΔΕΝ περιέχουν 3 φυλες.
Περα απο το σκεπτικό ¨"Θελω 3 φυλες να μου πειτε"¨, προσπαθησες να το δεις διαφορετικα;
Το θετω αλλιως.Εξαρταται απο το ατομο της φυλης.
Παραδειγμα. Ο Ποιμενικος του Καυκάσου με τον αρχικο οξυ χαρακτήρα τείνει να γινεται ολο και πιο σπανιος. Τα μεγαλόσωμα εντυπωσιακα μακρύτριχα δείγματα ειναι συχνα ζωα με προγονους Mastiff του Θιβετ, Αγ. Βερνάρδου και Leonberger. Δεν υπαρχει καμια ομοιογένεια ως προς τον εμφυτο χαρακτήρα λοιπον.
Τα ιδια ισχύουν και στο Fila Brasileiro. Αν παλι μιλήσουμε ΠΟΛΥ θεωρητικα...συγκρίνοντας τις 2 φυλες και παιρνοντας υποψη ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΠΑΝΤΑ δυο δείγματα που εχουν τα ζητουμενα ψυχικα χαρακτηριστικα...τοτε συμφωνα με την προσωπικη μου εμπειρια παντα..δεν υπαρχουν και πολλες διαφορες στην οξύτητα και τα ενστικτα προστασιας.

 

[dkoriss]

Αλήθεια βρε dkoriss, αν θες μου απαντάς, τι θα κερδίσεις από μια απλή αναφορά 3 φυλών χωρίς καμία δικαιολόγηση, χωρίς τίποτα άλλο;
Έστω ότι εγώ σου λέω τις εξής 3 φυλές:
Labrador
Golden Retriever
Flat coated retriever

Πως θα την αξιολογήσεις αυτή μου την αναφορά;

Το ζήτημα του ρεύματος φίλε μου Omarock, όπως κι όλα τα άλλα επικίνδυνα τα χειριζόμαστε με γνώση, σύνεση, προσοχή και σοβαρότητα!

Αν το πιστευεις για αυτες τις φυλες απλως δεν θα συμφωνησω αλλα θα το ψαξω γιατι το ειπες.
Οσο για το τι θα κερδισω, οικονομικα τιποτα δηλωσα εξαρχης οτι με συγκινει εστω και η προσπαθεια που κανει το πεκινουα να προφυλλαξει το αφεντικο η το χωρο του, γιατι στην πρωτη περιπτωση υποκινειται απο αγαπη προς το αφεντικο και στη δευτερη απο κυριαρχια στο χωρο του και ας ειναι μικρος (στο σωμα μονο)
Φιλολογικα αν θελεις γιατι πρακτικα το ξαναειπα ειμαι ασχετος ηθελα να ξερω αν εχει σε καποιες φυλες διασωθει το ενστικτο εκεινο που καποτε οδηγουσε σε τετοιες συμπεριφορες αυθορμητα.
Απο την εισαγωγη μου ειπα οτι καποτε υπηρχαν σκυλια που χρησημοποιηθηκαν σε τετοιου ειδους εργασιες (δεν ξερω με επιτυχια η οχι δεν κρινω αυτο, δεν εχω τις γνωσεις να το κανω) επειδη καποιοι παππουδες που δεν ηξεραν απο εκπαιδευση βασιζονταν σε αυτο το ισχυρο ενστικτο.
Απλως θελω τη γνωμη του καθενος για τις φυλες που ενδεχομενως και σημερα να υπαρχει αυτο το ενστικτο συχνοτερα ισως σε σχεση με αλλες.
Ουτε λογος για να προστατευσει ο σκυλος μου εμενα εγω αν χρειασθει θα το κανω για αυτον οπως θα κανω για το παιδι μου.
Τελος δεν πιστευω οτι ολα τα πραγματα πρεπει να τα κανουμε γιατι πρεπει να κερδισουμε κατι, μπορει και η απλη περιεργεια να μας υποκινήσει η το παθος μας για κατι μπορει να μας δωσει πολλες αφορμες για συζητηση.
Εμενα προσωπικα αυτα με υποκινησαν για να βαλω αυτο το θεμα.
Σε ευχαριστω που ρωτησες γιατι πραγματικα πιστευω ξεκαθαριζω τους λογους που εβαλα αυτο το θεμα.
Ιδιαιτερα αν υπαρχουν ειδικοι (εκτροφεις εκπαιδευτες) αυτων οι απαντησεις που ειναι επαγγελματιες με εμπειρια θα ειναι πηγη συζητησεων σε σχεση με τους γνωστους μου που μιλανε μονο για τα αμαξια τους και αν εχουν σκυλο ποσως τους ενδιαφερει να μιλουν γυρω απο αυτον.
Αυτο ειναι ολο.

Οσο για το θεμα του ρευματος πες το αλλη μια φορα, δεν νομιζω ο omarock να διαφωνισει.

 

[dkoriss]

dkoriss, εγώ δεν έχω ιδέα για το θέμα που συζητάτε , αλλά να σου πω μόνο να μην παίρνεις προσωπικά τα όσα λέγονται εδω μέσα... το κάθε φόρουμ έχει το "χαρακτήρα" και την ιδιοσυγκρασία του.... ετσι και τούτο....υπάρχουν κι εδώ όπως και παντού οι παλιοί, οι καινούριοι, οι επαγγελματίες, οι απλοί ιδιοκτήτες, οι έμπειροι, οι άπειροι, οι απότομοι, οι χαζοχαρούμενοι, οι χιουμορίστες, κοκ....(σαν το στρατό ενα πράγμα, μόνο που εδω υπάρχει και πολλή χρήσιμη πληροφορία!) ... σε λιγο καιρό, αν συνεχίσεις να διαβάζεις, θα καταλάβεις με τι σκεπτικό λεει ο καθένας αυτό που λεει,γιατι συχνά, Ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΑΡΕΞΗΓΕΙΤΑΙ. Υπομονή και μην παιρνεις τίποτα προσωπικά. Δώσε λίγο χρόνο στον εαυτό σου να μπεις στο "κλίμα" του φόρουμ....

Εισαι πολυ συναιτος φιλε μου, και εχεις δικο.
Αν καπου παρανοησα κατι ας με συγχωρησουν οι φιλοι.

 

[foibos]

Δεν με κατάλαβες, dkoriss,αυτό που προσπαθώ να σου πω είναι ότι δεν έχει καμία αξία να ακούσεις τρια ονόματα φυλών αλλά το γιατί είναι η καθε μία!Να δικαιολογηθεί αυτή η θέση!

Μην κολλάς στα τρία ονοματα, σκέψου το παράδειγμα που σου έδωσε ο Fileiro για τα σύγχρονα Καυκάσου!

Ακόμη και το να ικανοποιήσεις την περιέργιά σου είναι ένα κέρδος!

Δεν χρειάζεται να βάζεις quote σε κάθε απάντηση που δίνεις, αν δεν θες να σχολιάσεις κάτι απλά χώρο πιάνουν!

 

[dkoriss]

Φιλε dkoriss.
Μήπως εμμένεις πεισματικά να ακούσεις 3 φυλες, χωρις να βλέπεις τιποτε άλλο;;; Τα οσα σου έγραψα σε αφήνουν παγερά αδιάφορο γιατι απλά ΔΕΝ περιέχουν 3 φυλες.
Περα απο το σκεπτικό ¨"Θελω 3 φυλες να μου πειτε"¨, προσπαθησες να το δεις διαφορετικα;
Το θετω αλλιως.Εξαρταται απο το ατομο της φυλης.
Παραδειγμα. Ο Ποιμενικος του Καυκάσου με τον αρχικο οξυ χαρακτήρα τείνει να γινεται ολο και πιο σπανιος. Τα μεγαλόσωμα εντυπωσιακα μακρύτριχα δείγματα ειναι συχνα ζωα με προγονους Mastiff του Θιβετ, Αγ. Βερνάρδου και Leonberger. Δεν υπαρχει καμια ομοιογένεια ως προς τον εμφυτο χαρακτήρα λοιπον.
Τα ιδια ισχύουν και στο Fila Brasileiro. Αν παλι μιλήσουμε ΠΟΛΥ θεωρητικα...συγκρίνοντας τις 2 φυλες και παιρνοντας υποψη ΘΕΩΡΗΤΙΚΑ ΠΑΝΤΑ δυο δείγματα που εχουν τα ζητουμενα ψυχικα χαρακτηριστικα...τοτε συμφωνα με την προσωπικη μου εμπειρια παντα..δεν υπαρχουν και πολλες διαφορες στην οξύτητα και τα ενστικτα προστασιας.

Με αφηνει παγερα αδιαφορο το αν θα με προστατεψει εμενα προσωπικα η το θεμα της αξιολογησης της αποδοσης της φυλαξης γιατι προσωπικα δεν διαννοουμαι να απαιτησω κατι τετοιο απο το σκυλο μου. Η γνωμη σου πανω στα ενστικτα του σκυλου με ενδιαφερει πολυ.Μου την ειπες και σε ευχαριστησα κιολας.
Το ερωτημα μου ηταν σχετικο με τις 3 φυλες (οχι τις συγκεκριμμενες, οποιες αντιλαμβανεται ο καθενας με τετοιο ενστικτο)
Τωρα αν θελεις να συζητησουμε κατι αλλο πολυ ευχαριστως απλως φοβαμαι πως θα σε απογοητευσω με τις γνωσεις μου.Απο εμπειρια ακομα λιγοτερα.
Οσα ειπες για την καταγωγη του καυκασιου ταιριαζουν με τα λιγα που ξερω (μονο απο ιντερνετ το ξαναλεω).
Μου κανει εντυπωση ομως αυτο ως προς την ομοιογενεια οταν ολοι οι εκτροφεις και ιδιοκτητες σε αμερικη και ευρωπη (και παλι μονο απο ιντερνετ) διατεινονται οτι ο σκυλος ομογενοποιησε τα χαρακτηριστικα του (δινοντας καποιες παραλλαγες ορεινου τυπου,στεππας κτλ αλλου τα βρισκεις με αλλα ονοματα) επι σειρες δεκαετιων σε ενα πολυ μεγαλο γεωγραφικο ευρος και μεσα απο πολυ αντιξοες συνθηκες.
Αλλωστε οι περισσοτερες φυλες αν δεν κανω λαθος περιεχουν αιματα απο αλλες.
Για να τις αναγνωριζει ως καθαροαιμες η FCI θεωρω οτι δεν συζητα καν για το αν ειναι ομογενοποιημενα τα χαρακτηριστικα.
και ο ποιμενικος καυκασου ειναι αναγνωρισμενος απο FCI αντιθετα τον δικο μας ποιμενικο πασχιζουμε ακομα να τον ενταξουμε.
Επισης η FCI κανει λογο και για το φιλα και για το καυκασιο ως επιφυλακτικα προς τους ξενους με αναφορα σε εντατικοτερη κοινωνικοποιηση σε σχεση με αλλες φυλες, φανταζομαι γιατι αντιλαμβανεται τα ψυχογραφικα τους χαρακτηριστικα ως ομογενοποιημενα.
Την αποψη σου την καταθετεις και παλι την σεβομαι και την λαμβανω 2 φορες υποψη αφου μιλας και για εμπειρια.
Να προσθεσω εδω οτι η cafib η ΒΡΑΖΙΛΙΑΝΙΚΗ οργανωση που αναγνωριζει το φιλα που ειναι ΒΡΑΖΙΛΙΑΝΙΚΟ επεκτεινεται και προσθετει οτι επιθεση στον εξεταστη κατα την εξεταση αποτελει ΕΠΙΒΕΒΑΙΩΣΗ ΤΟΥ ΧΑΡΑΚΤΗΡΑ ΤΟΥ!
Οποιοι φιλοι κατεχουν τετοιες φυλες θα μπορουσαν εδω να προσθεσουν κατι.

 

[foibos]

To προτυπο μιλάει για το ιδανικό δείγμα της φυλής κι όχι για τον μέσο όρο της φυλής!

 

[denis]

ΤΡΕΛΟ θέμα :maria:
Πείτε όλοι 3 φυλές βρε παιδιά