Καλως σας βρηκα,
Καθοτι ειμαι στη δουλεια θα προσπαθησω να βαλω φωτο μολις παω σπιτι
(αυτο μπορει να ειναι πολυ αργα το βραδυ...)
Ένστικτο προστασίας ΠΟΙΜ. ΚΑΥΚΑΣΟΥ-ΦΙΛΑ-ΜΠΟΕΡΜΠΟΕΛ
- Thread starter dkoriss
- Ημερομηνία δημιουργίας
Καθοτι ειμαι στη δουλεια θα προσπαθησω να βαλω φωτο μολις παω σπιτι
(αυτο μπορει να ειναι πολυ αργα το βραδυ...)
Μηπως είναι λιγο ανωριμο να συγκρίνουμε φυλες;;Μου θυμίζει συγκριτικό test αυτοκινήτων. Η μια φυλη (πρεπει να) ειναι ετσι, η αλλη αλλιως.
Μηπως ειναι ατοπο;Που θελουμε να καταλήξουμε; Στο ποια φυλη ειναι η πιο σκληρη; Η πιο δυνατη; Η πιο ατρομητη; PhD στη θεωρια.......
Το θεμα ειναι τι ζηταμε εμεις, τι ταιριαζει σε εμας, και κατα την προσωπικη μου αποψη, το google μπορει να ειναι πολυ επικινδυνος συμβουλος....
Μηπως ειναι ατοπο;Που θελουμε να καταλήξουμε; Στο ποια φυλη ειναι η πιο σκληρη; Η πιο δυνατη; Η πιο ατρομητη; PhD στη θεωρια.......
Το θεμα ειναι τι ζηταμε εμεις, τι ταιριαζει σε εμας, και κατα την προσωπικη μου αποψη, το google μπορει να ειναι πολυ επικινδυνος συμβουλος....
παντως μην παρεξηγηθω εμενα η προθεση μου σε καμμια πειπτωση δεν ηταν να συγρινω τιποτε.Εγω ακομα και στο δρομο χαζευω τα αδεσποτακια που περνανε.
Σκληρη, δυνατη, ατρομητη φυλη με αφηνουν παγερα αδιαφορο.Απο την αρχη ειπα οτι δεν ειναι αυτο που με εντυπωσιαζει αλλα το δυνατο εκεινο ενστικτο που οδηγει τα ζωα αυτα σε προστασια του αγαπημενου προσωπου η του χωρου του.
Πιστευω οτι θα διαβασες πως σε καμμια περιπτωση δεν θα ηθελα να τσακωθει ο σκυλος μου με κανενα οπως ακριβως δεν θα ηθελα ποτε ο γιος μου να τσακωθει με κανενα. Στην καθε περιπτωση αν αυτο ηταν αναποφεκτο εγω θα τους προστατεψω και τους δυο.Ειναι το λιγοτερο ανανδρο (με την ευρεια του ορου εννοια κι οχι μειωτικα προς τις γυναικες) να περιμενα να γινει το αντιστροφο.
Οσο αφορα το phd στη θεωρια δεν εχω κανενα φιλο ειδικο η ενημερωμενο και προπαντων με ενδιαφερον για τα ζωα που να του αρεσει να μιλαει για αυτα.
Αρα μου μενει μονο το google.Γιαυτο ακριβως μπηκα και σε αυτο το φορουμ αμεσως μολις το ειδα.Ειναι η πρωτη φορα που μπαινω σε καποιο φορουμ και ημουνα πραγματικα πολυ χαρουμενος, με την εννοια οτι θα εβρισκα φιλους που θα συζηταγαμε για το ...παθος μας.Θα μου κατεθεταν και τις δικες τους εμπειριες που παντα ακουω με μεγαλο ενδιαφερον οταν προκειται για οποιαδηποτε φυλη σκυλου και οποιοδηποτε θεμα.Εγω στην παρουσα στιγμη απλως διαλεξα αυτο, και δεν μπορουσα να γνωριζω οτι το θεμα ηταν τοσο ευαισθητο (η αισθηση που αποκομισα τουλαχιστο στη συνεχεια)
Ουτε για να προσβαλλω κανενα μπηκα ουτε για να αποδειξω τιποτα.Να ξανατονισω εδω οτι ουτε εκτροφεας ειμαι ουτε εκπαιδευτης και μονο εχω δωσει λεφτα για αγορασω ζωα και να συντηρησω και ποτε δεν εχω παρει.Το εγραψα εξαρχης.Η δουλεια μου ειναι Οικονομικος διευθυντης σε εταιρεια.Τωρα αν το φορουμ απευθυνεται αποκλειστικα σε ανθρωπους επαγγελματιες του χωρου τοτε εκανα λαθος.Πραγματικα ομως απο την εκβαση των συζητησεων χθες βραδυ αισθανθηκα να αντιμετωπιζομαι με φοβερη καχυποψια.
Σε οτι αφορα παντως το google προσθεσω οτι απο οτι βλεπω και ολοι σας το γνωριζετε πολυ καλα και οτι μου ηχει παραξενο να μην εμπιστευομαστε πληροφοριες απο ανθρωπους που εχουν κανει συστηματικοποιημενη δουλεια αυτου του επιπεδου και κρινονται για την ορθοτητα των πληροφοριων τους παγκοσμιως και καθημερινα απο εκατομμυρια αναγνωστες ειδικους και μη.Λαθη φυσικα μπορει και να υπαρχουν θελω να πιστευω πολυ λιγοτερα απο αυτα που θα κανει η κυρα τετοια η ο κυρ τετοιος της διπλανης πορτας που ειναι ασχετος με το θεμα.
Last edited:
Φίλε μου dkoriss, δεν σε έχει αντιμετωπίσει κανένας μας με καχυποψία( αν διαβάσεις μέσα στο forum θα δεις πως έχουν αντιμετωπιστεί άλλες φορές άτομα που θεωρήθηκε περίεργη η παρουσία τους...)
Απλά κάποιοι άνθρωποι που έχουν πέντε γνώσεις( δεν συμπεριλαμβάνω σε καμία περίπτωση τον εαυτό μου σε αυτούς)προσπαθούν να σου εξηγήσουν γιατί δεν μπορείς να κάνεις μια τέτοια σύγκριση!
Αν καθήσεις και σκεφτείς κι απαντήσεις τις ερωτήσεις που έθεσε ο Denis θα καταλάβεις το γιατί!
Το αυτοφυές ένστικτο δεν έχει καμία αξία από μόνο του, ο χειρισμός του από τον εκάστοτε ιδιοκτήτη είναι αυτό που θα παίξει τον καθοριστικό ρόλο στην ανάδειξή του ή στην καταστροφή του!
Εαν δεις έναν σκύλο πίσω από τα κάγκελα που στέκεται να γαυγίζει σαν τρελός θα τον θεωρήσεις καλό φύλακα με αυτοφυές ένστικτο φύλαξης ας πούμε;
Σκέψου ότι ένας σκύλος που γαυγίζει λυσσασμένα και δείχνει τα δόντια του και δεν ξέρω τι άλλο, μπορεί πολύ απλά να φοβάται, να αισθάνεται άγχος, ανασφάλεια λόγω έλλειψης κοινωνικοποίησης ή γενετικών φοβιών ή για χίλιους άλλους λόγους και σε καμία περίπτωση να μην θέλει να φυλάξει, να προστατεύσει...
Το ίδιο κι ένας σκύλος που επιτήθεται και δαγκώνει, πολύ συχνά το κάνει μόνο και μονο επειδή φοβάται ότι θα του επιτεθούν οι άλλοι πρώτα, κι αυτό φαίνεται από τον τρόπο με τον οποίο κινείται και δαγκώνει...
Απλά κάποιοι άνθρωποι που έχουν πέντε γνώσεις( δεν συμπεριλαμβάνω σε καμία περίπτωση τον εαυτό μου σε αυτούς)προσπαθούν να σου εξηγήσουν γιατί δεν μπορείς να κάνεις μια τέτοια σύγκριση!
Αν καθήσεις και σκεφτείς κι απαντήσεις τις ερωτήσεις που έθεσε ο Denis θα καταλάβεις το γιατί!
Το αυτοφυές ένστικτο δεν έχει καμία αξία από μόνο του, ο χειρισμός του από τον εκάστοτε ιδιοκτήτη είναι αυτό που θα παίξει τον καθοριστικό ρόλο στην ανάδειξή του ή στην καταστροφή του!
Εαν δεις έναν σκύλο πίσω από τα κάγκελα που στέκεται να γαυγίζει σαν τρελός θα τον θεωρήσεις καλό φύλακα με αυτοφυές ένστικτο φύλαξης ας πούμε;
Σκέψου ότι ένας σκύλος που γαυγίζει λυσσασμένα και δείχνει τα δόντια του και δεν ξέρω τι άλλο, μπορεί πολύ απλά να φοβάται, να αισθάνεται άγχος, ανασφάλεια λόγω έλλειψης κοινωνικοποίησης ή γενετικών φοβιών ή για χίλιους άλλους λόγους και σε καμία περίπτωση να μην θέλει να φυλάξει, να προστατεύσει...
Το ίδιο κι ένας σκύλος που επιτήθεται και δαγκώνει, πολύ συχνά το κάνει μόνο και μονο επειδή φοβάται ότι θα του επιτεθούν οι άλλοι πρώτα, κι αυτό φαίνεται από τον τρόπο με τον οποίο κινείται και δαγκώνει...
Γεια σου φοιβο,
Εγω παντως σε συμπεριλαμβανω σε αυτους που εχουν γνωσεις.Εισαι ο πρωτος που μου λεει οτι δεν μπορω να κανω τετοια συγκριση.Αυτο που εγω καταλαβα απο ολες τις χθεσινες απαντησεις ειναι οτι επαιρνα επι το πλειστον απαντησεις που δεν απαντουσαν αυτο που εγω ρωταγα.Στο τελος μονο ο Ντενις με καλυψε δινοντας ολοκληρομενη απαντηση και αιτιολογωντας το.Το οτι εχω διαφορετικη αντιληψη που μπορει να αλλαξει ειναι ασχετο.Γιαυτο ακριβως συζηταμε.Στο ερωτημα σου για το αν θεωρησω καποιο φυλακα και να ερμηνευσω την κινηση του ζωου να ξαναπω οτι ειμαι ο πλεον αναρμοδιος για να εχω γωμη τωρα αν μπορουν ανωνθρωποι που ξερουν περισσοτερα να μου μιλησουν για τα ενστικτα αυτων των ζωων, αυτο ακριβως ζηταω.
Αν θα προσπαθουσα να δωσω μια υποτυπωδη απαντηση σε αυτα που ρωτας (δεν ειναι παντως αυτο που εγω ρωταω) θα ηταν, οτι η δικια μου γνωμη για ενα καυκασιανο που μενει κοντα στο σπιτι μου, μου δινει την εντυπωση οτι δεν φοβαται οταν καποιος πλησιαζει το σπιτι και οτι δεν εχει ανασφαλειες, την ιδια εντυπωση μου δινει και ο δικος μου επαναλαμβανοντας πως δεν ειμαι ειδικος για να κρινω και σε καμμια παντως περιπτωση δεν θα ηθελα να το διαπιστωσω για κανενα απο τα δυο σκυλια.
Οχι, ζητησα την υποκειμενικη γνωμη των φιλων για το ποιες ειναι οι 3 πρωτες (κατα την γνωμη του καθενος παντοτε) φυλες που εχουν εν γενει το πιο ανεπτυγμενο ενστικτο προστασιας/φυλαξης (μονο ενστικτο και οχι εκτιμηση αποτελεσματικοτητας) χωρις να εχουν εκπαιδευτει, χωρις καμμια αξιολογηση της μιας φυλης εναντι της αλλης.
Πιστευω οτι η ερωτηση ειναι ατοπη.Δεν υπαρχουν πιο ανεπτυγμενα ενστικτα...το να συζηταμε αν το Καυκασου εχει ΠΙΟ ΑΝΕΠΤΥΓΜΕΝΟ το ενστικτο της προστασιας φυλαξης απο το Fila Sao Miguel. Εχω προσωπικη εμπειρια και απο τις 2 φυλες, και οχι με 1 η δυο δειγματα. Δεν ειναι πρακτικη η "συγκριση ενστικτων" μεταξυ φυλων απλα γιατι δεν συναντας παντα τα ατομα που εχουν τις συμπεριφορες που πλησιαζουν σε αυτο που ονομαζουν ιδεωδες.
Μπορεις ομως να συγκρινεις τα ενστικτα αυτα σε δυο ΑΤΟΜΑ φυλης η διαφορετικων φυλων..και να πεις οτι ο σκυλος 1 ειναι ετσι..ο σκυλοσ 2 ειναι αλλιως.
Και ειναι απλο. Βαζεις εναν πεπειραμενο στην συμπεριφορα σκυλων και δη ατομων φυλων φυλαξης και προστασιας...να μπει με ΟΛΟΣΩΜΗ καλης ποιοτητας στολη...και να πιεσει τους σκυλους σαν εισβολεας.. Να τους χτυπησει..να τους πονεσει ισως.Εκει θα δεις ποιος κανει πισω και ποιος οχι....
Το να αναφερεσαι γενικα..τα καυκασου τοσο ενστικτο..τα φιλα τοσο...δεν θα σε βοηθησει νομιζω.
Μπορεις ομως να συγκρινεις τα ενστικτα αυτα σε δυο ΑΤΟΜΑ φυλης η διαφορετικων φυλων..και να πεις οτι ο σκυλος 1 ειναι ετσι..ο σκυλοσ 2 ειναι αλλιως.
Και ειναι απλο. Βαζεις εναν πεπειραμενο στην συμπεριφορα σκυλων και δη ατομων φυλων φυλαξης και προστασιας...να μπει με ΟΛΟΣΩΜΗ καλης ποιοτητας στολη...και να πιεσει τους σκυλους σαν εισβολεας.. Να τους χτυπησει..να τους πονεσει ισως.Εκει θα δεις ποιος κανει πισω και ποιος οχι....
Το να αναφερεσαι γενικα..τα καυκασου τοσο ενστικτο..τα φιλα τοσο...δεν θα σε βοηθησει νομιζω.
Last edited:
To να βαλει καποιος ολοσωμη στολη κτλ προσωπικα ουτε καν το διαννοουμαι, ειμαι κατα της βιας των ζωων ακομα και ψυχολογικης ποσο μαλλον βιολοκης και επειδη ακριβως δεν θελω να διαπιστωσω τιποτε με τον τροπο που ειπες, ρωταω εδω και μαζευω γνωμες και εμπειριες (και ξεκαθαρισα νομιζω οτι μιλαμε για υποκειμενικες γνωμες και εν γενει συμπεριφορες και ουτε προκειται να συνταξω καμμια επιστημονικη συγγραφη, το κενο της δικης μου περιεργιας προσπαθω να πληρωσω )
Σε ευχαριστω που κατεθεσες την δικια σου. Την παιρνω υποψι μου με την ιδια προσοχη οπως και ολων των αλλων φιλων.
Να υποθεσω οτι δεν μπορεις να εχεις συμβουλεψεις ουτε καν για μια γενικη ταση μιας φυλης σε αντιδιαστολη με μια αλλη. Π.χ. Φιλα εναντι Αγιου Βερναρδου η γνωμη σου ειναι οτι και οι δυο φυλες μπορει να δωσουν δειγματα με την συχνοτητα παρουσιασης του ενστικτου προστασιας ατακτως ειρημενη?
Last edited:
Λοιπόν, όσο αγενής και επιθετική κι αν ακουστώ, δεν έχω κανένα τέτοιο σκοπό, ούτε κάτι προσωπικό μαζί σου. Σου είπα ότι κατά τη γνώμη μου ο σκύλος πρέπει να βγαίνει βόλτα, μου είπες γιατί θεωρείς ότι δεν πρέπει και θέλω να σου απαντήσω, ως παντελώς άσχετη. Αν είναι αγνόησέ με. Απλά λυπάμαι το σκυλί σου και πιστεύω ότι έχεις καταθέσει τα όπλα ενώ δεν πρέπει, αποδίδοντας τα πάντα στη φυλή! Συγγνώμη λοιπόν εκ των προτέρων. Με όλο το σεβασμό:
Δεν καταλαβαίνω γιατί όλη αυτή η θεωρητική συζήτηση περί φυλών. Ένα σωρό σκυλιά εκτρέφονται για φύλακες. Άλλοι καλύτεροι, άλλοι χειρότεροι ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ?
Εγώ εκτροφέας δεν είμαι, εκπαιδευτής δεν είμαι, ένα κανίς έχω και δεν ξέρω απ’ αυτά. Αλλά συμβιώνω μια χαρά μαζί του και κάνει τη δουλειά για την οποία το πήρα. Ο σκύλος σου κάνει τη δουλειά για την οποία τον πήρες? Δουλεύει ή δρα αυτοβούλως?
Δεν αντιλαμβάνομαι προς τι η σύγκριση (στην πρώτη σου απάντηση) με όλα αυτά τα ανεκπαίδευτα και μη κοινωνικοποιημένα σκυλιά. Το boerboel δεν κατεβαίνει σε εκθέσεις? Δεν εξετάζεται από κριτές? Δεν έρχεται σε επαφή με κόσμο και άλλους σκύλους, έστω τότε? Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες εκπροσώπων αυτής της φυλής με σκυλιά που βγαίνουν ΚΑΙ εκτός αυλής?
Αν λοιπόν για σένα το boerboel ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ποιος ο λόγος να έχεις έναν τέτοιο σκύλο? Επειδή έχεις "πάθος"? Το "πάθος" πρέπει να μπορείς και να το χειριστείς, έτσι δεν είναι?
Νομίζω ότι αφοσίωση, πίστη και ισχυρό ένστικτο προστασίας μπορείς να βρεις και σε άλλες φυλές. Και στο πεκινουά που λες κι εσύ. Ακόμα και τα fila του omarock έξω βγαίνουν… Και όχι, οι βόλτες που του παρέχεις δεν είναι αρκετές. Κατανοώ ότι έχεις ενοχές και το παλεύεις κάποια Σαββατοκύριακα στο βουνό, αλλά αυτό δεν κάνει το σκύλο σου λιγότερο δυστυχή. Αν είναι να βγαίνει τόσο σπάνια, καλύτερα να μη βγαίνει ΠΟΤΕ. Να μην γνωρίζει ότι μπορεί να περάσει υπέροχα, απίστευτα, συναρπαστικά. Η άγνοια είναι ευτυχία.
Το περιστατικό με την κόρη σου και το ζευγάρι δεν μου λέει ότι το boerboer ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ! Μου λέει ότι το boerboel που έχεις δεν έχει κοινωνικοποιηθεί επαρκώς. Λάθος μου? Αν ναι, ξαναρωτάω: Γιατί, αντί για έναν ελεγχόμενο σκύλο-σύντροφο, να έχεις ένα επικίνδυνο ΑΓΡΙΟ ΖΩΟ μέσα στο σπίτι σου?
Ο ίδιος όμως ακολούθως παραδέχεσαι ότι ένας καλός εκπαιδευτής θα έλυνε το θέμα!!! Αντιφάσκεις λοιπόν! Και δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν πολυτέλεια. Σύντροφός σου είναι ο σκύλος, θέλεις το καλό του έτσι δεν είναι? Για ένα άκρως επιθετικό ΠΑΙΔΙ δε θα συμβουλευόσουν ψυχολόγο ή γιατρό? Ή θα το έκλεινες στο σπίτι? Συγχώρα μου τη σύγκριση, αλλά αυτή τη νοοτροπία δεν την καταλαβαίνω. Ο σκύλος είναι (ή πρέπει να είναι) μέλος της οικογένειας. Και τα μέλη της οικογένειας τα προσέχουμε, τα φροντίζουμε, τα βοηθάμε. Για το δικό τους και το δικό μας καλό. Αν δεν έχεις χρόνο, ασχολήσου στην άδειά σου. Βάλε τη γυναίκα σου να ασχοληθεί. Κανόνισε με τον εκπαιδευτή να το βλέπει Κυριακές αν δεν γίνεται διαφορετικά. Γιατί εδώ μιλάμε για ένα σκύλο που όταν θέλει να επιτεθεί ΔΕΝ ΣΕ ΑΚΟΥΕΙ! Είτε είσαι εκεί είτε όχι, ένα και το αυτό για το σκύλο! Αναρωτιέμαι… ποιος είναι αρχηγός της αγέλης σας? Εκτός αν ο σκύλος έχει παλαβώσει!
Ακολούθως αναφέρεις πόσο πιστό είναι το σκυλί αυτό στην οικογένειά σου, με περιστατικά που δεν κάνουν καμία απολύτως εντύπωση σε οποιονδήποτε έχει σκύλο και έχει ασχοληθεί μαζί του! Έχεις δει σκύλο να έχει αρνάκι ψητό με πέτσα μπροστά στη μούρη του, να καλείται να το φάει και να κάνει το κεφάλι πιο κει γιατί το αρνάκι του κλείνει το οπτικό πεδίο? Γιατί να το κάνει αυτό? Για να δει πού πηγαίνει το μέλος της οικογένειας που είχε σηκωθεί απ’ το τραπέζι. Και ο σκύλος δεν είχε φάει τη λιχουδιά του ακόμα (τρελαίνεται για αρνάκι!). Για τον δικό μου σκύλο μιλάω… Ε… αν είναι έτσι, ΟΥΤΕ το κανίς είναι το ίδιο. Κανένα δεν είναι το ίδιο. Όλα είναι υπέροχα. Διάβασε και λίγο το θέμα με τα σαρ πέι. Έχω πάθει πλάκα με την απαράμιλλη αφοσίωσή τους… Τέλος πάντων, πολυλογώ.
Άσχετο: Μπράβο τα γιόρκι!!! Και δε γεμίζουν το μάτι!
Δεν καταλαβαίνω γιατί όλη αυτή η θεωρητική συζήτηση περί φυλών. Ένα σωρό σκυλιά εκτρέφονται για φύλακες. Άλλοι καλύτεροι, άλλοι χειρότεροι ΚΑΙ ΤΙ ΕΓΙΝΕ?
Εγώ εκτροφέας δεν είμαι, εκπαιδευτής δεν είμαι, ένα κανίς έχω και δεν ξέρω απ’ αυτά. Αλλά συμβιώνω μια χαρά μαζί του και κάνει τη δουλειά για την οποία το πήρα. Ο σκύλος σου κάνει τη δουλειά για την οποία τον πήρες? Δουλεύει ή δρα αυτοβούλως?
Δεν αντιλαμβάνομαι προς τι η σύγκριση (στην πρώτη σου απάντηση) με όλα αυτά τα ανεκπαίδευτα και μη κοινωνικοποιημένα σκυλιά. Το boerboel δεν κατεβαίνει σε εκθέσεις? Δεν εξετάζεται από κριτές? Δεν έρχεται σε επαφή με κόσμο και άλλους σκύλους, έστω τότε? Δεν υπάρχουν ιδιοκτήτες εκπροσώπων αυτής της φυλής με σκυλιά που βγαίνουν ΚΑΙ εκτός αυλής?
Αν λοιπόν για σένα το boerboel ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ ποιος ο λόγος να έχεις έναν τέτοιο σκύλο? Επειδή έχεις "πάθος"? Το "πάθος" πρέπει να μπορείς και να το χειριστείς, έτσι δεν είναι?
Νομίζω ότι αφοσίωση, πίστη και ισχυρό ένστικτο προστασίας μπορείς να βρεις και σε άλλες φυλές. Και στο πεκινουά που λες κι εσύ. Ακόμα και τα fila του omarock έξω βγαίνουν… Και όχι, οι βόλτες που του παρέχεις δεν είναι αρκετές. Κατανοώ ότι έχεις ενοχές και το παλεύεις κάποια Σαββατοκύριακα στο βουνό, αλλά αυτό δεν κάνει το σκύλο σου λιγότερο δυστυχή. Αν είναι να βγαίνει τόσο σπάνια, καλύτερα να μη βγαίνει ΠΟΤΕ. Να μην γνωρίζει ότι μπορεί να περάσει υπέροχα, απίστευτα, συναρπαστικά. Η άγνοια είναι ευτυχία.
Το περιστατικό με την κόρη σου και το ζευγάρι δεν μου λέει ότι το boerboer ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΙΔΙΟ! Μου λέει ότι το boerboel που έχεις δεν έχει κοινωνικοποιηθεί επαρκώς. Λάθος μου? Αν ναι, ξαναρωτάω: Γιατί, αντί για έναν ελεγχόμενο σκύλο-σύντροφο, να έχεις ένα επικίνδυνο ΑΓΡΙΟ ΖΩΟ μέσα στο σπίτι σου?
Ο ίδιος όμως ακολούθως παραδέχεσαι ότι ένας καλός εκπαιδευτής θα έλυνε το θέμα!!! Αντιφάσκεις λοιπόν! Και δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο θα ήταν πολυτέλεια. Σύντροφός σου είναι ο σκύλος, θέλεις το καλό του έτσι δεν είναι? Για ένα άκρως επιθετικό ΠΑΙΔΙ δε θα συμβουλευόσουν ψυχολόγο ή γιατρό? Ή θα το έκλεινες στο σπίτι? Συγχώρα μου τη σύγκριση, αλλά αυτή τη νοοτροπία δεν την καταλαβαίνω. Ο σκύλος είναι (ή πρέπει να είναι) μέλος της οικογένειας. Και τα μέλη της οικογένειας τα προσέχουμε, τα φροντίζουμε, τα βοηθάμε. Για το δικό τους και το δικό μας καλό. Αν δεν έχεις χρόνο, ασχολήσου στην άδειά σου. Βάλε τη γυναίκα σου να ασχοληθεί. Κανόνισε με τον εκπαιδευτή να το βλέπει Κυριακές αν δεν γίνεται διαφορετικά. Γιατί εδώ μιλάμε για ένα σκύλο που όταν θέλει να επιτεθεί ΔΕΝ ΣΕ ΑΚΟΥΕΙ! Είτε είσαι εκεί είτε όχι, ένα και το αυτό για το σκύλο! Αναρωτιέμαι… ποιος είναι αρχηγός της αγέλης σας? Εκτός αν ο σκύλος έχει παλαβώσει!
Ακολούθως αναφέρεις πόσο πιστό είναι το σκυλί αυτό στην οικογένειά σου, με περιστατικά που δεν κάνουν καμία απολύτως εντύπωση σε οποιονδήποτε έχει σκύλο και έχει ασχοληθεί μαζί του! Έχεις δει σκύλο να έχει αρνάκι ψητό με πέτσα μπροστά στη μούρη του, να καλείται να το φάει και να κάνει το κεφάλι πιο κει γιατί το αρνάκι του κλείνει το οπτικό πεδίο? Γιατί να το κάνει αυτό? Για να δει πού πηγαίνει το μέλος της οικογένειας που είχε σηκωθεί απ’ το τραπέζι. Και ο σκύλος δεν είχε φάει τη λιχουδιά του ακόμα (τρελαίνεται για αρνάκι!). Για τον δικό μου σκύλο μιλάω… Ε… αν είναι έτσι, ΟΥΤΕ το κανίς είναι το ίδιο. Κανένα δεν είναι το ίδιο. Όλα είναι υπέροχα. Διάβασε και λίγο το θέμα με τα σαρ πέι. Έχω πάθει πλάκα με την απαράμιλλη αφοσίωσή τους… Τέλος πάντων, πολυλογώ.
Άσχετο: Μπράβο τα γιόρκι!!! Και δε γεμίζουν το μάτι!
dkoriss, εγώ δεν έχω ιδέα για το θέμα που συζητάτε , αλλά να σου πω μόνο να μην παίρνεις προσωπικά τα όσα λέγονται εδω μέσα... το κάθε φόρουμ έχει το "χαρακτήρα" και την ιδιοσυγκρασία του.... ετσι και τούτο....υπάρχουν κι εδώ όπως και παντού οι παλιοί, οι καινούριοι, οι επαγγελματίες, οι απλοί ιδιοκτήτες, οι έμπειροι, οι άπειροι, οι απότομοι, οι χαζοχαρούμενοι, οι χιουμορίστες, κοκ....(σαν το στρατό ενα πράγμα, μόνο που εδω υπάρχει και πολλή χρήσιμη πληροφορία!) ... σε λιγο καιρό, αν συνεχίσεις να διαβάζεις, θα καταλάβεις με τι σκεπτικό λεει ο καθένας αυτό που λεει,γιατι συχνά, Ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΑΡΕΞΗΓΕΙΤΑΙ. Υπομονή και μην παιρνεις τίποτα προσωπικά. Δώσε λίγο χρόνο στον εαυτό σου να μπεις στο "κλίμα" του φόρουμ.... 
Πιο εξειδικευμενα, ας πουμε οπως στα παραδειγμα που ανεφερα (θα με ενδιεφερε η γνωμη σου ακομα και αν παιζει ρολο μονο ο φαινοτυπος σε σχεση με το ενστικτο)
Φίλε dkoriss,
O φαινότυπος δεν καθορίζει την συμπεριφορά. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να διευκολύνει την εκτόνωσή της (συμπεριφοράς) σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό.
Εγώ πάλι δυσκολεύομαι να αντιληφθώ ποιο θα ήταν το ερώτημά σου, αν επρόκειτο να τεθεί με ευθύ τρόπο.
Εγω σαν να καταλαβα τι εννοεις και θα σου απαντησω.
Μια φορα Φιλα παντα Φιλα,νομιζω οτι απο τις περισσοτερες ρατσες που εχω γνωρισει το Φιλα λογο και της καχυποψιας του,ειναι πολυ καλος φυσικος φυλακας.
Ειναι σαν σεκιουριτι καλος κακος αν καποιος δεν εχει βιζα δεν μπαινει και αυτο χωρις επιφυλαξη 7-10 Φιλα θα επιτεθουν.
Ελεγα να πω τα λιονταρια αλλα πηγα στον ζωολογικο κηπο και τα ειδα πολυ ηρεμα μερικα ξυνοταν στο συρμα του κλουβιου και νομιζα οτι ηθελαν να τα χαιδεψω κιολας.
Ολα τα αλλα που γνωριζω ειναι μεν φυλακες αλλα 5 στα 5 η και λιγοτερο,και εμενα προσωπικα μου αρεσουν σκυλια που εχουν αυτοπεποιθηση,πολλα σκυλια οταν αγριευουν πολυ και τα χαιδεψει απο πισω ο ιδιοκτητης τους τρωει και καμια αδεσποτη.
Μια φορα Φιλα παντα Φιλα,νομιζω οτι απο τις περισσοτερες ρατσες που εχω γνωρισει το Φιλα λογο και της καχυποψιας του,ειναι πολυ καλος φυσικος φυλακας.
Ειναι σαν σεκιουριτι καλος κακος αν καποιος δεν εχει βιζα δεν μπαινει και αυτο χωρις επιφυλαξη 7-10 Φιλα θα επιτεθουν.
Ελεγα να πω τα λιονταρια αλλα πηγα στον ζωολογικο κηπο και τα ειδα πολυ ηρεμα μερικα ξυνοταν στο συρμα του κλουβιου και νομιζα οτι ηθελαν να τα χαιδεψω κιολας.
Ολα τα αλλα που γνωριζω ειναι μεν φυλακες αλλα 5 στα 5 η και λιγοτερο,και εμενα προσωπικα μου αρεσουν σκυλια που εχουν αυτοπεποιθηση,πολλα σκυλια οταν αγριευουν πολυ και τα χαιδεψει απο πισω ο ιδιοκτητης τους τρωει και καμια αδεσποτη.
Ποιός τρώει αδέσποτη;;;;;;;
Αδέσποτη δαγκωνιά από τον σκύλο;;;;;;;
Εγώ αυτό το λέω ανεξέλεκτο θεριό που δεν γνωρίζει την θέση του στην αγέλη και είναι επικίνδυνο για όλους όχι αυτοπεπίθηση....
Αυτόπεπίθηση έχουν τα σκυλιά που ξέρουν πότε και προς τα που θα κατευθύνουν την ενέργειά τους όχι ανεξέλεκτα...
Και φυσικά αν γνώριζα κάποιον που έχει τέτοιο σκύλο δεν θα πλησίαζα σπίτι του με καμία δύναμη, γιατι θα ήξερα ότι αν ο σκύλος τσαντιστεί, πραγματικά δεν θα τον κρατήσει τίποτα...
Dkoriss το να συγκρίνεις ένα σκύλο που εξελίχθηκε για διάσωση με έναν άλλο που εξελίχθηκε για φύλαξη, ως προς την ικανότητα φύλαξης, είναι παράλογο!Αλλά και πάλι σε τυχαία δείγματα μπορεί να δεις πλήρη αντιστροφή του χαρακτήρα...αλλά αυτός ο χαρακτήρας δεν θα είναι επιθυμητός ούτε στη μια ούτε στην άλλη φυλή...
Ο φαινότυπος πως μπορεί να συσχετιστεί;
ευχαριστω (σας ειπα δεν εχω εμπειρια σε φορουμ)dkoriss, εγώ δεν έχω ιδέα για το θέμα που συζητάτε , αλλά να σου πω μόνο να μην παίρνεις προσωπικά τα όσα λέγονται εδω μέσα... το κάθε φόρουμ έχει το "χαρακτήρα" και την ιδιοσυγκρασία του.... ετσι και τούτο....υπάρχουν κι εδώ όπως και παντού οι παλιοί, οι καινούριοι, οι επαγγελματίες, οι απλοί ιδιοκτήτες, οι έμπειροι, οι άπειροι, οι απότομοι, οι χαζοχαρούμενοι, οι χιουμορίστες, κοκ....(σαν το στρατό ενα πράγμα, μόνο που εδω υπάρχει και πολλή χρήσιμη πληροφορία!) ... σε λιγο καιρό, αν συνεχίσεις να διαβάζεις, θα καταλάβεις με τι σκεπτικό λεει ο καθένας αυτό που λεει,γιατι συχνά, Ο ΓΡΑΠΤΟΣ ΛΟΓΟΣ ΠΑΡΕΞΗΓΕΙΤΑΙ. Υπομονή και μην παιρνεις τίποτα προσωπικά. Δώσε λίγο χρόνο στον εαυτό σου να μπεις στο "κλίμα" του φόρουμ....
Ποτε δεν ρωτησα αυτο ζητησα μονο απο τον φοιβο να κανει την αντιδιαστολη μετα απο σχετικο ποστ
Το ερωτημα μου θα το βρεις απο οταν συστηνομαι στο τελος και καμια 10αρια φορες σε απαντησεις απο χθες ως σημερα (Ποιες οι 3 πρωτες φυλες που εν γενει διατηρουν αμιγη ενστικτα προστασιας φυλαξης-υποκειμενικες γνωμες ουτε συγκρισεις ουτε ποιος ο καλλυτερος φυλακας κτλ)
ΟΚ και οσο ποιο απλα μπορω ...ποια φυλη θεωρεις (πες τις 3 πρωτες που θα σκεφτεις) οτι εχει μεσα της πιο δυνατο το ενστικτο της προστασιας χωρις να εκπαιδευτει (ουτε κρινουμε κατα ποσο αυτο ειναι αποτελεσματικο, ουτε τις φυλες μεταξυ τους, ουτε τι νοημα εχει αυτο,απλως αυτο ρωταω, τιποτα παραπανω
Απλα και μονο με την ερωτηση που γινεται, μπορεις να απαντησεις ως εξηςΠοιός τρώει αδέσποτη;;;;;;;
Αδέσποτη δαγκωνιά από τον σκύλο;;;;;;;
Εγώ αυτό το λέω ανεξέλεκτο θεριό που δεν γνωρίζει την θέση του στην αγέλη και είναι επικίνδυνο για όλους όχι αυτοπεπίθηση....
Αυτόπεπίθηση έχουν τα σκυλιά που ξέρουν πότε και προς τα που θα κατευθύνουν την ενέργειά τους όχι ανεξέλεκτα...
Και φυσικά αν γνώριζα κάποιον που έχει τέτοιο σκύλο δεν θα πλησίαζα σπίτι του με καμία δύναμη, γιατι θα ήξερα ότι αν ο σκύλος τσαντιστεί, πραγματικά δεν θα τον κρατήσει τίποτα...
Dkoriss το να συγκρίνεις ένα σκύλο που εξελίχθηκε για διάσωση με έναν άλλο που εξελίχθηκε για φύλαξη, ως προς την ικανότητα φύλαξης, είναι παράλογο!Αλλά και πάλι σε τυχαία δείγματα μπορεί να δεις πλήρη αντιστροφή του χαρακτήρα...αλλά αυτός ο χαρακτήρας δεν θα είναι επιθυμητός ούτε στη μια ούτε στην άλλη φυλή...
ποτε συνεκρινα κατι τετοιο απλως ρωταω να μου πεις τις 3 φυλες που σου ερχονται στο μυαλο οταν ακους για ενστικτο προστασιας χωρις εκπαιδευση
Ο φαινότυπος πως μπορεί να συσχετιστεί;
1 κατα την γνωμη μου οχι
2 κατα την γνωμη μου ναι
3 δεν ξερω δεν απαντω (για κανουμε και λιγο πλακα)
εξαλλου αν προσεξεις αναφερομαι στο διαφορετικο ενστικτο που μπορει να εχουν δυο σκυλια που τυχαινει να ειναι μεγαλα. Γιατι υπαρχει πολυς κοσμος εκει εξω που πιστευει οτι αρκει να ειναι μεγαλο ενα σκυλι και σιγουρα εχει ενστικτα προστασιας.
