Αποδεκτο χρωμα Newfoundland


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Περί σπέρματος.

Οχι δεν είναι χειρότερο να σου επιτρέπει με σπέρμα σκύλου που πέθανε πρίν 10 χρόνια γιατί το σπέρμα του ελήφθηκε χωρίς να ταλαιπωρηθεί το ζώο,σε ηλικία ακμής. Το ανώτατο όριο είναι καθαρά για να προστατεύει ένα υπερήλικο αρσενικό από το κοινώς "ξεζούμισμα" του οποιουδήποτε ιδιοκτήτη ασχέτως με την αναπαραγωγική αξία του ζώου. Σε 10 χρόνια όλοι οι σκύλοι μπορούν να προσφέρουν σε μία φυλή δεν χρειάζονται άλλα 2-3 ...

Περί χρώματος.

Οταν στο πρότυπο αναφέρεται αποδεκτό χρώμα σημαίνει ότι τα υπόλοιπα είναι ελαττώματα αποκλεισμού. Εξαίρεση οι ποσοστώσεις χρωμάτων. Οταν αναφέρεται επιθυμητό τρίχωμα μήκος ύψος κλπ επίσης.

ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ελλάτωμα αποκλεισμού διαχωρίζεται από ένα κοινό ελάττωμα με έναν τρόπο: Το ζώο που το φέρει ΔΕΝ είναι εκπρόσωπος της φυλής του. Δεν μπορεί να πάρει χαρακτηρισμό σε έκθεση σαν πχ Νewfoundland (ΟΥΤΕ ανεπαρκής) ΑΡΑ ΔΕΝ είναι Newfoundland κατά FCI.

Στην περίπτωσή μας η FCI δεν αναγνωρίζει ώς Newfoundland το γκρίζο μεγαλόσωμο σκυλί της φωτογραφίας άρα δεν μπορεί να του δώσει το δικαίωμα να "πουλάει το σπέρμα του" όπου νομίζει, γιατί με αυτήν την λογική υπάρχουν οργανισμοί που αναγνωρίζουν φυλές που δεν υπάρχουν παρά 10 δείγματα σε μορφή κόπρου στο σπίτι του γραμματέα τους και οποιοσδήποτε θα μπορούσε να απαιτήσει έκδοση pedigree για αυτά ;)

Αξιολόγηση της βαρύτητας του λάθους δεν θα κάνω μην μπείτε σε αυτή τη διαδικασία. Ολα τα ελαττώματα αποκλεισμού έχουν την ίδια βαρύτητα ... τεράστια.
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Οταν στο πρότυπο αναφέρεται αποδεκτό χρώμα σημαίνει ότι τα υπόλοιπα είναι ελαττώματα αποκλεισμού. Εξαίρεση οι ποσοστώσεις χρωμάτων. Οταν αναφέρεται επιθυμητό τρίχωμα μήκος ύψος κλπ επίσης.

ΟΠΟΙΟΔΗΠΟΤΕ ελλάτωμα αποκλεισμού διαχωρίζεται από ένα κοινό ελάττωμα με έναν τρόπο: Το ζώο που το φέρει ΔΕΝ είναι εκπρόσωπος της φυλής του. Δεν μπορεί να πάρει χαρακτηρισμό σε έκθεση σαν πχ Νewfoundland (ΟΥΤΕ ανεπαρκής) ΑΡΑ ΔΕΝ είναι Newfoundland κατά FCI.


OXI. Κατά τον ΚΟΕ δεν είναι Νέας Γης.
Κατά το FCI, EINAI γιατί αφήνει το περιθώριο στις χώρες μέλη να του δώσουν το pedigree του.

Διαφωνώ με ότι έχεις σε μπολντ. Δεν είναι κόπρος ένας σκύλος με σοβαρό ελλάτωμα αποκλεισμού (όχι απαραίτητα τέλος πάντων) και μπορώ να στο αποδείξω με τεστ DNA. Kαθαρόαιμο είναι, απλά δεν είναι σωστό να κάνει απογόνους (και ας έχει πιθανότητες να κάνει μιά χαρά απογόνους όπως, το Γκρί Νούφι, που κάνει συνήθως ΜΑΥΡΟΥΣ σκύλους) γιατί ίσως περάσει το ελλάτωμα στα κουτάβια του.

Δεν είναι όλα "ασπρο-μαύρο" όπως γράφεις με bold. Στην εκτροφή, έχει βοηθήσει ΠΟΛΛΕΣ φυλές το να επιτρέπεται να ζευγαρώνεις λάθος χρώματα.
Γνωρίζοντας αυτό, το FCI, το αφήνει πάνω στον όμιλο της κάθε χώρας, το αν θα δώσει pedigree ή όχι σε σκύλους με ελάτωμα αποκλεισμού.

Να υποθέσω πως συμφωνείς εσύ με της αποφάσεις του ΚΟΕ;
Ακόμη και για τα Νούφι που επιτρέπεται το Γκρι στις μισές χώρες;
Δεν το βρίσκεις υπερβολικά αυστηρό αυτό;

Και για την προστασία του "ξεζουμίσματος" του παππού, δεν έχει λογική. Ο byb που κάνει τέτοιο ξεζούμισμα είναι σπάνιο φαινόμενο παντού, γιατί οι σκύλοι του δεν καταφέρνουν να γεράσουν (από την έλλειψη φροντίδας).

Ισως βέβαια να ξέρει ο ΚΟΕ καλύτερα από τις ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΕΣ χώρες μέλη του FCI (αν μάθω πως είμαστε και η ΜΟΝΗ με αυτόν τον γελοίο κανονισμό,δεν θα μου κάνει καμία εντύπωση).

Συμφωνείς και μ'αυτόν να υποθέσω;
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Ξεζούμισμα κάνουν οι εκτροφείς και οι μεγαλοεκτροφείς όχι οι ΒΥΒ ... οι ΒΥΒ δεν έχουν την δυνατότητα όλες οι χώρες σχεδόν έχουν ανώτατα όρια στην Γερμανία είναι τα 10 χρόνια ενώ εδώ τα 12, και οι μεγάλοι επιβήτορες στα rottweiler πχ κάνουν 300 ζευγαρώματα στην ζωή τους με ανώτατο όριο τα 40 τον χρόνο , αν ήταν ελεύθεροι θα έκαναν 500. Αριθμοί άπιαστοι από όλους τους ΒΥΒ μαζί.

Συμφωνώ με τον κανονισμό περί ορίου ηλικίας ναι, δεν υπάρχει εκτροφικός λόγος να ζευγαρώσει ένας αρσενικός με ήδη 300 ζευγαρώματα με άλλες 30 σκύλες πχ από τα 12 μέχρι να πεθάνει από βαθιά γεράματα. Επίσης βοηθάει ΟΣΟ μπορεί στον γονιδιακό πλούτο μίας φυλής ... ακόμα και οι πολύ καλοί σκύλοι ξεπερνιούνται από την εποχή τους. Αλλιώς θα είχαμε το φαινόμενο frozen από τον υπερεπιβήτορα της περασμένης δεκαετίας να πωλείται ακόμα σε τρελλούς ρυθμούς ... η πράξη το διαψεύδει ...

Για το χρώμα. Το σκέφτεσαι λίγο ανάποδα ...

Η FCI εκδίδει και εγκρίνει τα πρότυπα. Αν και χρησιμοποίησες την λέξη κόπρος (δεν συμφωνώ) παρόλα αυτά την χρησιμοποιώ και σου λέω ότι το νόημα είναι ακριβώς αυτό. ΕΙΝΑΙ κόπρος κατά FCI (εκτός προτύπου και αναπαραγωγής) ένα σκυλί με λάθος χρώμα, μιάς και ο "κανονισμός" τον οποίο παραβαίνει και μάλιστα με τον χαρακτηρισμό "αποκλεισμός" είναι της FCI και όχι του ΚΟΕ.

Η FCI λεει "είναι κόπρος αλλά μπορείς να τον διαχειριστείς εάν θέλεις και μπορείς χωρίς να μου κάνεις ειδική αίτηση" ... τόσο απλά ;)

Η οδηγία για ειδική μεταχείριση κατά όμιλο αφορά ειδικές περιπτώσεις στις οποίες ένας όμιλος πρέπει να φροντίζει πχ για τον γονιδιακό πλούτο, την αναβίωση ή τον εμπλουτισμό και βελτίωση μίας φυλής, (κυρίως εθνικής λέει η λογική) και κατά την κρίση του. Αυτό έχει γίνει για λόγους ευελιξίας και δεν πρέπει να γίνεται "παραθυράκι" για να "πουλήσει το σπέρμα του όπου επιτρέπεται το χρώμα του" ένας σκύλαρος. Και ΦΥΣΙΚΑ συμφωνώ σε μία χώρα όπου άλλοι έλεγχοι - επόπτες και όμιλοι φυλής είναι ανύπαρκτοι να ΠΡΟΣΚΟΛΟΥΜΑΣΤΕ στους αυστηρούς κανονισμούς. Αλίμονο αν δεν το κάνουμε ... μην σκέφτεσαι ένα Newfoundland με το ωραίο γκρί χρώμα ... σκέψου πόσοι άλλοι κόπροι πραγματικά θα εξέδιδαν pedigree ή θα γίνονταν αντικείμενο πειραμάτων με την δυνατότητα έκδοσης pedigree στους απογόνους τους σε μία κατάσταση χωρίς κανέναν έλεγχο όπως της Ελλάδας.
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Η FCI εκδίδει και εγκρίνει τα πρότυπα.
Σωστό κατά το ήμισυ!
Η FCI κάνει αποδεκτά και διανέμει τα πρότυπα τα οποία εκδίδονται και διαμορφώνονται από τον εκάστοτε αρμόδιο "πατρικό όμιλο" της φυλής.
Στα Νέας Γης αυτός είναι Καναδέζικος NDCC (Newfoundland Dog Club of Canada).
 








Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
@Denis,
Δεν έχεις δίκιο. Μπορούν πανεύκολα να βάλουν όριο στα ζευγαρώματα (και όχι στη ηλικία του επιβήτορα) -τι πιο εύκολο;

Άλλωστε δεν είναι αυτό το βασικό μου παράπονο.
Αν θέλουν να είναι ΤΟΣΟ πια αυστηροί, θα πρέπει να ενημερώνουν τους εκτροφείς καλύτερα (μέσο της σελίδας τους πχ).

Οι εκτροφείς στην Ελλάδα χρειάζονται την υποστήρηξη του ομίλου κι όχι να τους βγάζουν μιά χαρά κουτάβια "κόπρους", αφαιρόντας το pedigree τους. Αρκετούς κόπρους δεν έχουμε;

Το να βοηθήσεις την κυνοφιλία δεν είναι μόνο να βγαίνεις στον δρόμο και να "βαφτήζεις" σκύλους μία φυλή. Πρέπει να υποστηρήξεις και τους σωστούς εκτροφείς.
Έστω με το να τους ενημερώνεις καλύτερα, πως είσαι από τους πιο αυστηρούς Ομίλους του κόσμου, όσο αφορά την έκδοση των pedigree. Για να ΜΗΝ ζευγαρώσουν τον σκύλο τους και ξαφνικά βρεθούν με ένα σωρό κόπρους, άθελά τους!

Για το σπέρμα (τεχνιτές γον.) νομίζεις πως ο ΚΟΕ κοιτάει πια μέρα του πήραν το σπέρμα (σε ποιά ηλικία) του νεκρού σκύλου; Αμφιβάλλω.

Στον Καναδά επιτρέπεται (πάντα) το γκρί στα Νούφι.
 


denis

Well-Known Member
25 Απριλίου 2007
8.820
12
Athens
www.rottweiler-greece.net
Promithea έχεις δίκιο, λάθος λέξη ...

Dr Zhivago

Δεν έχεις δίκιο. Μπορούν πανεύκολα να βάλουν όριο στα ζευγαρώματα (και όχι στη ηλικία του επιβήτορα) -τι πιο εύκολο;
Αρα έχω δίκιο :)

Είναι πολύ δύσκολο. Χρειάζεται :

α) Διαφορετική αντιμετώπιση ανάλογα την φυλή και την κράση.
Ενα 9χρονο rott δεν είναι το ίδιο με ένα 9χρονο Westie

β) 2 διαφορετικά όρια ζευγαρωμάτων ανά φυλή.
πχ μέχρι τα 8 40 τον χρόνο και μετά 10 τον χρόνο.

Δεν είναι αδύνατο αλλά όχι και εύκολο. Αν γινόταν θα συμφωνούσα περισσότερο. Πρός το παρόν το γενικό όριο των 10-12 χρόνων μου φάινεται καλύτερο από το μή όριο.

Άλλωστε δεν είναι αυτό το βασικό μου παράπονο.
Ούτε εμένα :p :p :p

Αν θέλουν να είναι ΤΟΣΟ πια αυστηροί, θα πρέπει να ενημερώνουν τους εκτροφείς καλύτερα (μέσο της σελίδας τους πχ).

Οι εκτροφείς στην Ελλάδα χρειάζονται την υποστήρηξη του ομίλου κι όχι να τους βγάζουν μιά χαρά κουτάβια "κόπρους", αφαιρόντας το pedigree τους. Αρκετούς κόπρους δεν έχουμε;
Θέλεις να το αναπτύξουμε ? Οι εκτροφείς στην Ελλάδα χρειάζονται περίπου 10πλάσιους ελέγχους και αυστηρότητα για να αρχίσουν να κάνουν ΚΑΠΩΣ σοβαρή δουλειά, κατά μέσο όρο σε σύγκριση όχι με δυτικοευρωπαικές χώρες, αλλά με χώρες ακόμα και του πρώην ανατολικού μπλόκ ή και νεοσύστατες ... άστο καλύτερα ;) :p

Το να βοηθήσεις την κυνοφιλία δεν είναι μόνο να βγαίνεις στον δρόμο και να "βαφτήζεις" σκύλους μία φυλή. Πρέπει να υποστηρήξεις και τους σωστούς εκτροφείς.
Σωστότατο

Έστω με το να τους ενημερώνεις καλύτερα, πως είσαι από τους πιο αυστηρούς Ομίλους του κόσμου, όσο αφορά την έκδοση των pedigree. Για να ΜΗΝ ζευγαρώσουν τον σκύλο τους και ξαφνικά βρεθούν με ένα σωρό κόπρους, άθελά τους!
Μπορείς να μου δώσεις ένα αντιπαράδειγμα πιο ΧΥΜΑ ομίλου ?? Το χρώμα σε πείραξε σε μία φυλή που δεν είναι αποδεκτό ? Με την ίδια λογική μπορώ να δηλώσω εγώ rott κόκκινο πχ ??? ΟΧΙ .. ΜΠΟΡΩ όμως ή όχι να δηλώσω λάθος ημερομηνίες, γονείς, αριθμό κουταβιών, ΟΤΙ ΧΡΩΜΑ θέλω ... ακόμα και αν δεν ανταποκρίνεται στο σκυλί ??? Μπορώ... ας μην μιλάμε λοιπόν για αυστηρούς ομίλους ... πάλι άστο ... ;)

Για το σπέρμα (τεχνιτές γον.) νομίζεις πως ο ΚΟΕ κοιτάει πια μέρα του πήραν το σπέρμα (σε ποιά ηλικία) του νεκρού σκύλου; Αμφιβάλλω.
Οχι αλλά όταν λαμβάνεται ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ ο σκύλος να μην είναι σε ηλικία επιτρεπόμενη αναπαραγωγής από την χώρα του ...

Στον Καναδά επιτρέπεται (πάντα) το γκρί στα Νούφι.
Λύστε το ... κάπου έχετε λάθος ... ;)
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Στον Καναδά επιτρέπεται (πάντα) το γκρί στα Νούφι.
Μάλλον όχι...
Στον Καναδά είναι πλήρως αποδεκτό το Μαύρο και το Ασπρόμαυρο. Υπάρχει μάλιστα ήδη "υποβάθμιση" του καστανού χρώματος που μάλλον "δείχνει" μελλοντική απόρριψή του!
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Μάλλον κάνουμε όλοι λάθος!

Από το 2004 δέχονται μόνο μαύρο, μαύρο με ελάχιστο λευκό (στήθος, πόδια) ή το άσπρο-μαύρο χρώμα του Λάνσιερ (το οποίο θεωρούν ίδια φυλή).

Απορίπτονται σ'εκθέσεις τα καφέ και τα γκρι, στον Καναδά!
Μέχρι το 2004 δεχόντουσαν και αυτά τα χρώματα.

http://www.ckc.ca/en/Portals/0/pdf/breeds/NWO.pdf

Στην Αμερική (AKC) δέχονται όλα τα παραπάνω χρώματα μέχρι στιγμής, και το Λάνσιερ δεν είναι φυλή.

Ίσως αν γίνει μέλος σε ένα "Newfie-forum" κάποιος, να μας διαφωτήσει περισσότερο για το θέμα αυτό (Σοφάκι; ).

Τίθεται μήπως θέμα υγείας;

Πήγαμε να "σώσουμε" το γκρί, και "χάσαμε" και το καφέ!!!!!
 




Sophiaouda

Well-Known Member
31 Ιανουαρίου 2008
1.325
8
Φθινοπωρο
Μάλλον κάνουμε όλοι λάθος!

Από το 2004 δέχονται μόνο μαύρο, μαύρο με ελάχιστο λευκό (στήθος, πόδια) ή το άσπρο-μαύρο χρώμα του Λάνσιερ (το οποίο θεωρούν ίδια φυλή).
Στην Ευρωπη?
 




Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Μάλλον κάνουμε όλοι λάθος!
Ήταν ήδη γνωστό εδώ και χρόνια πως θα γινόταν αυτό! Γι αυτό μίλησα για "υποβάθμιση" του καστανού!

Άρα μάλλον όπου να 'ναι θα υπάρξει και ντιρεκτίβα/γνωστοποίηση προς την FCI. Αν και στο Νέας Γης υπάρχει και πατρονάρισμα από την FCI.

Ο χρόνος θα δείξει!
 




Sophiaouda

Well-Known Member
31 Ιανουαρίου 2008
1.325
8
Φθινοπωρο
Φερνω ξανα το θεμα μετα απο ενα χρονο και κατι στο φως :D
Μια και ειχαμε ενα θεμα με τα χρωματα,παρακαλω να μου πειτε τι χρωματα βλεπετε παρακατω



&



( Ηλια ;) Σωτηρη)
 


omarock

Well-Known Member
12 Φεβρουαρίου 2009
2.836
7
Δραμα
Μαυρο μπλε,καφε σοκολα,και γκρι του ζαρκαδιου θα ελεγα το τριτο(οπως τα Βαιμαρανερ),η ασημι.
 


Promitheas

Well-Known Member
9 Ιουνίου 2008
2.554
2
Γέρακας
Φερνω ξανα το θεμα μετα απο ενα χρονο και κατι στο φως :D
Μια και ειχαμε ενα θεμα με τα χρωματα,παρακαλω να μου πειτε τι χρωματα βλεπετε παρακατω



&



( Ηλια ;) Σωτηρη)
Όπως φαίνεται από τις φωτογραφίες, γιατί και το terracota της γλάστρας φαινεται λίγο ξασπρισμένο...

Πάνω φωτογραφία:
μπλε (ή ασημί)

Κάτω φωτογραφία (από πάνω προς τα κάτω):
ξανθό (isabella), μαύρο και καστανό


Υ.Γ.: ΑΠΙΣΤΕΥΤΕΣ ΦΑΤΣΕΣ!
 
Last edited: