Orijen






superman

Well-Known Member
28 Μαϊου 2009
7.422
738
χαλκιδα
www.facebook.com
απο επιλογη, γιατι με 80 ευρα επαιρνα τη σιξ φις και τη ρετζιοναλ ρεντ.
με τα ιδια και αρκετα λιγοτερα λεφτα τωρα τρωνε καθε μερα φρεσκο κρεατακι και λαχανικα!
 


nfeel

Well-Known Member
7 Οκτωβρίου 2011
1.491
514
UK
Η υψηλή πρωτείνη ΔΕΝ δημιουργεί πρόβλημα σε κανένα όργανο!Τουλάχιστον δεν υπάρχει καμία μελέτη που να λέει κάτι τέτοιο!
Να επιβαρύνει το συκώτι αν έχει ήδη κάποιο πρόβλημα ναι αλλά όχι να δημιουργήσει από μόνη της πρόβλημα.

Μάλιστα σε πρόσφατες μελέτες σε μεγάλα σε ηλικία σκυλιά,βλέπουμε πως οι τροφές με μικρό ποσοστό πρωτείνης μάλλον πρόβλημα μπορούν να δημιουργήσουν(όπως απώλεια μυικού ιστού και μείωση του προσδόκιμου όριου ζωής),παρά το αντίθετο ..
 
Last edited:


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
εχουμε κολησει στο ονομα των συστατικων μου φαινεται κ ξεχναμε την ποιοτητα...πρωτεινες,υδατανθρακες,ιχνοβλακεις,μπλα μπλα μπλα....την ποιοτητα ολων αυτων την σκεφτομαστε καθολου?αλλα να παρει 200 γρμ πρωτεινη απο ξηροτροφη κ αλλο απο κρεας.επισης ,θα ηθελα να δω αυτες τις προσφατες μελετες που λες.

ολα αυτα εχουν λεπτες γραμμες.ας πουμε αυτη η μελετη ποιανου ειναι?τι δειγμα σκυλων εχει?περαν των ερευνων,εχουμε δει πολλους κατα καιρους να βλεπουν αρνητικη αλλαγη στα σκυλια τους ,με καποιες τροφες που ειναι φουλ στην πρωτεινη.δεν ειναι τυχαιο.οταν βλεπεις οτι μια τροφη ριμαζει το στομαχι ενος ζωου,ποια μελετη περιμενεις να δεις?να σου πει τι?δεν ειναι ετσι απλα τα πραγματα.το καλυτερο παντα κ στα παντα ,ειναι οι σωστες αναλογιες κ οχι οι υπερβολες.
 


nfeel

Well-Known Member
7 Οκτωβρίου 2011
1.491
514
UK
DogAware.com Articles: Diets for Senior Dogs

New research is changing the way the senior dog should be fed

Η έρευνα δημοσιεύθηκε το 2006 στο Whole Dog Journal
Googlare και θα βρείς πολλά σχετικά links ..
Εννοείται πως η πηγή της πρωτείνης παίζει μεγάλο ρόλο αλλά επιστημονικά δεν υπάρχει καμία τεκμηριωμένη άποψη οτι υψηλά ποσοστά πρωτείνης δημιουργούν πρόβλημα σε κεντρικά όργανα!

περαν των ερευνων,εχουμε δει πολλους κατα καιρους να βλεπουν αρνητικη αλλαγη στα σκυλια τους ,με καποιες τροφες που ειναι φουλ στην πρωτεινη.δεν ειναι τυχαιο.
Κοίτα κ εγώ ταίζω τροφή με 25% πρωτείνη ΑΛΛΑ δεν μπορώ να πω οτι το 40% πρωτείνης δημιουργεί πρόβλημα στα σκυλιά γιατί δεν προκύπτει από πουθενά αυτό,θα είναι αυθαίρετο!Δεν μιλάμε τι μπορεί να κάτσει κ τι δε μπορεί να κάτσει στο κάθε σκύλο ..
Όπως ούτε εσύ μπορείς να πεις οτι όλα αυτά τα προβλήματα που λες ότι έχουν κάποιοι οφείλονται στα υψηλά ποσοστά πρωτείνης ..
Είχε κ εδώ στο dogforum ένα post θυμάμαι πριν καιρό πολύ αναλυτικό,που διέλυε αυτούς τους υποτιθέμενους urban legends οτι η πρωτείνη δημιουργεί προβληματικά νεφρά συκώτια κλπ
 
Last edited:




lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
το 2006 ειναι 5 χρονια πριν.τιποτα πιο προσφατο εχουμε?επισης ,ξερω οτι το ιδιο συμβαινει κ με τον ανθρωπο.θεωρω δεδωμενο πως, ο,τι κ αν κανουμε σε υπερβολη ,θα μας βλαψει ,το ιδιο κ τον σκυλο.αν ο σκυλος δεν γυμναζεται κ δεν εχει αναγκη αυτα τα επιπεδα συστατικων,τοτε σε βαθος χρονου ,μονο κακο μπορει να του κανει.σιγουρα δεν ειναι ντεφακτο οτι θα γινει κακο,αλλα με την λογικη κ μονο...δε ξερω...απο την αλλη κ εστω οτι ειναι οπως το λες,αν δεν ξερω δλδ οτι το σκυλι μου εχει καποιο προβλημα?αν υπαρχει εστω κ μια πιθανοτητα να μου βγαλει προβλημα που διαφορετικα ,ισως να μην παρουσιαζε κ ποτε,ε τοτε ποιος ο λογος να ρισκαρω...?

κ φυσικα,παντα μιλαμε για ξηρα ετσι?δεν θα με πειραζε να δινω στο σκυλι μου 50% πρωτεινη την ημερα ,αλλα απο φρεσκο κρεας.
 


nfeel

Well-Known Member
7 Οκτωβρίου 2011
1.491
514
UK
το 2006 ειναι 5 χρονια πριν.τιποτα πιο προσφατο εχουμε?
Οι σοβαρές επιστημονικές έρευνες λόγο ακριβώς της σοβαρότητας κάτω από την οποία διεξάγονται παίρνουν χρόνια να ολοκληρωθούν!
Δεν γίνονται μελέτες κάθε 6μηνο,4-5 χρόνια θεωρείται πρόσφατα με το σκεπτικό οτι η επόμενη μπορεί να κάνει 10-15 χρόνια να δημοσιευθεί!

Επίσης αυτή η έρευνα(επειδή ακριβώς είναι κ η τελευταία κ πιο πρόσφατη)αποτελεί το καταλυτικό σημείο για όλες τις σοβαρές εταιρίες παραγωγής ξηράς!Στο FAQ τους σχετικά με το τάισμα πρωτείνης,αναφέρονται ακριβώς στα αποτελέσματα αυτής της έρευνας!

Ανεξαρτήτως τώρα από που προέρχεται η πρωτείνη,σε προβληματικό συκώτι κ νεφρά,τα υψηλά ποσοστά είναι επιβαρυντικά για το σκύλο,ακόμα κ από κρέας να προέρχεται τα όργανα αυτά θα πρέπει να καταβάλουν μεγαλύτερη προσπάθεια κ κατ'επέκταση να καταπονηθούν ..
Γι΄αυτό δίνουν κ ειδικές δίαιτες οι κτηνίατροι στα προβληματικά σκυλιά,ανάλογα με το πρόβλημα και το βαθμό του προβλήματος που έχουν!
 




nfeel

Well-Known Member
7 Οκτωβρίου 2011
1.491
514
UK
Μα ναι κοίτα στην ίδια μεριά είμαστε σε αυτό,δεν θα τάιζα σε καμία περίπτωση 40αρια πρωτείνης όπως κ δεν το κάνω,αν έδινα raw δε θα με πείραζε καθόλου γιατί είναι αξιποιήσιμο το 100% της πρωτείνης από τον οργανισμό θετικά.
Δεν μπορείς όμως να πεις του άλλου που δίνει orijen να μην το κάνει, γιατί υπάρχει έστω η πιθανότητα να εμφανίσει πρόβλημα ο σκύλος του.Δεν μπορείς να το κάνεις γιατί δεν μπορείς να τεκμηριώσεις μια τέτοια άποψη με στοιχεία..

Στην τελική τι να σου πω,είμαστε ψιλο αναγκασμένοι να ταίζουμε σύμφωνα με το τι λέει η επιστημονική κοινότητα κ αυτό επαφίεται στην ενημέρωση που έχει ο κάθε ένας .. δεν μπορεί πχ η έρευνα που είναι κοινώς αποδεκτή(δεν κολλάω σε αυτή συγκεκριμένα,όποια έρευνα),να σου λέει οτι η χαμηλή πρωτείνη σε senior dogs μειώνει το προσδόκιμο όριο ζωής κ εγώ να κάνω το αντίθετο επειδή έτσι νομίζω..

Πας με το σκεπτικό οτι κάνεις το καλλύτερο δυνατό σε κάθε περίπτωση για το σκύλο σου ..
 


BiggBilly

Well-Known Member
28 Μαϊου 2010
4.237
407
Γλυφάδα
Αχ, άλλο ένα ποστ το οποίο θα κουράσει τα μάτια σας.

Σε 1kg Barf με κρέας 70%, καθαρή ζωική πρωτείνη απο κρέας κοτόπουλο είναι ~82,5γρ. Ένα κομμάτι κοτόπουλο θα έχει όμως και πέτσα, κόκκαλα, χόνδρους κτλ, τα οποία αποτελούν το 25-35% του βάρος. Οπότε ζωική πρωτείνη απο ένα μπούτι κοτόπουλο (πχ) κύμαίνεται απο 53,5-62γρ. Βάλε απο το υπόλοιπο 30% barf άλλα 15γρ απο φυτική πρωτείνη, τότε μιλάμε για σύνολο πρωτείνης απο ένα κιλό barf 69-77γρ.

Το κρέας έχει περιεκτικότητα ~75% σε νερό. Οπότε για να συγκρίνουμε με μια ξηρά θα μετατρέψουμε την νωπή πρωτείνη σε αφυδατωμένη. Τα 69-77γρ νωπή ισούνται με περίπου 18-19,5γρ ξηρά.

Ενας σκύλος που τρώει 1κ barf παίζει στα 30κ. Οπότε μια μέση ποσότητα ξηράς είναι 380γρ την ημέρα. Μια ξηρά τροφή με 25% έχει πρωτείνη 95γρ. Μια των 30% 114γρ.Μια των 40% 152γρ.

Αν υποθέσουμε και πιστεύψουμε ότι την ξηρά δεν την απορροφεί σωστά ο οργανισμός του σκύλου. Να μειώσουμε την πρωτείνη της ξηράς κατα 50% (βάζω ένα μεγάλο ποσό για να δείτε διαφορά) και πάλι οι ποσότητες πρωτείνης απο την ξηρά είναι περισσότερο σε σχέση με barf.

Την Orijen την θεωρώ μια καλή τροφή βάση συστατικών. Αλλα για μένα αυτή η ποσοτητα είναι υπερβολικό αν την συγκρίνεις με καθαρό κρέας.
Σκύλος 30κ με ένα κιλό barf πέρνει ~20γρ αφυδατωμένη πρωτείνη. Σκύλος 30κ με 250γρ Orijen πέρνει ~95γρ (~47γρ αν πιστεύουμε ότι η ξηρά δεν είναι βιοδιαθέσιμο 100%). Μήπως γιαυτό η Orijen λέει να δίνουμε μικρότερες ποσότητες τροφής σε σχέση με άλλες εταιρείες? Μήπως γιαυτό αυτά τα 10-20γρ που θα βάλουμε παραπάνω γίνονται αισθητά σε κάποια σκυλιά?

ps. Ναι έξω έχει κακοκαιρία γιαυτό και καθόμαστε μέσα και παλεύουμε τα μαθηματικά μας :D
 
Last edited:


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
το θεμα της υψηλης πρωτεινης στις τροφες δεν ειναι οτι καταστρεφει τα οργανα...
ειναι οτι δινει ταχεια αναπτυξη στα κουταβια...
κατι που σε μερικες φυλες οπως τα τσιουαουα, δεν παιζει ρολο.. σε μερικες φυλες οπως παραδειγμα αναφερω ... τυχαια ονομασια σε φυλες...
τερβυρεν η κολλευ, η ποιντερ που κυμαινονται στα 25 περιπυο κιλα ισως να ειναι προσδοκιμο ..
αλλα σε φυλες οπως μπουλμαστιφ, μολοσους, νεας γης κλπ ειναι απαγορευτικο.
καλες και ωραιες αυτες οι μετρησεις που γινονται αλλα ασφαλη συμπερασματα με ελαχιστα νουμερα απο καθε φυλη παρατηρωντας μονο αυτα δεν μπορει να δωσει ασφαλη ποαραδειγματα.
για το θεμα της διατροφης περισσοτερο καταλληλο θεωρω εναν σοβαρο εκτροφεα που ασχολειται με την φυλη του καμμια 20ετια...
σε αυτο το χρονικο διαστημα εχει παρατηρησει εκατονταδες κουταβια, μερικες γενιες απο την φυλη του και αν βαλουμε και οσα παρακολουθει και συζητα με συναδελφους του τα νουμερα αυτα αυξανονται κατα κορον...
πιστευω οτι για θεματα διατροφης καλυτερες συμβουλες μπορει να δωσει ο εκαστοτε εκτροφεας "για την φυλη του και μονο" παρα ο κτηνιατρος της γειτονιας...
οσο για τις ερευνες απο τα πανεπιστημιακα ιδρυματα τα οποια πληρωνονται απο συγκεκριμενες εταιρειες επισης θεωρω περισσοτερο εγκυρες τις ερευνες ενος σοβαρου εκτροφεα μετα 20ετιας... παλι για την φυλη του και μονο...

καλο ειναι να λεμε την γνωμη μας, καλο ειναι να λεμε αν κατι μας εκανε καλο η οχι στην δικη μας περιπτωση αλλα μην ξεχναμε την διαφορετικοτητα του καθε μικρου μας φιλου και στην τελικη να απευθυνομαστε στους ειδικους για καθε περιπτωση...
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
πολυ σωστα.η οριτζεν γραφει,τοσα γρμ για σκυλι καναπε,κ καμια 200 γρμ παραπανω ,για σκυλι που το γυμναζουμε.απλα το θεμα δεν ειναι μονο στο κουταβι κ την ταχεια αναπτυξη.συγκεκριμενα απο ανθρωπο που ασχολειται εμπορικα με αυτες τις τροφες,ακουσα οτι παρα πολλοι του κανουν παραπονα ,κ ειδικα με σκυλια της ομαδας 2,δεν ξερω γιατι,οτι δεν καθεται στο ζωο κ εχουν θεματα....
 


GRDANE

Well-Known Member
7 Σεπτεμβρίου 2007
6.860
5.110
patra
grdane.blogspot.com
δεν ειναι μονο αυτο σιγουρα αλλα κυριως αυτο ειναι...
εκτροφεας μολοσσων επι 20ετιας και πανω με επιτυχιες και σκυλια ευρεως γνωστα...
προτεινει οχι ξηρα τροφη με πρωτεινη μεγαλυτερη των 28%, μπαρφ οχι πριν την ηλικια των 18 μηνων....
μετα τους 18 μηνες δε, δεν ενοχλει το επιπεδο πρωτεινης....
βασικα μεχρι να ολοκληρωθει η αναπτυξη προσπαθουμε να την επιβραδυνουμε οσο μπορουμε,ταιζουμε ετσι ωστε να τροφοδοτουμε τον σκυλο με τα συγκεκριμενα συστατικα που χρειαζεται, και μετα τους 18 μηνες εφοσον εχει ολοκληρωθει η οστεικη αναπτυξη, δεν υπαρχει προβλημα να ταισεις πρωτεινη ωστε να αυξησεις μυικη μαζα...
νωριτερα ομως το θεωρει καταστροφικο
αν θεωρησουμε οτι η συγκεκριμενη εκτροφεας μιλαει τουλαχιστον με αλλους 10-15 εκροφεις μολοσσων διεθνους βεληνεκους η γνωμη της στη διατροφη της συγκεκριμενης φυλης και το τονιζω αυτο, μετραει πολυ περισσοτερο απο οποιαδηποτε επιστημονικη μελετη, την οποια θεωρω οτι υπολλειπεται σε δειγματα και διαρκεια....
 


ruby

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2011
95
1
hello to all and merry christmas!!!!!!!!!!!!!!!
υπαρχει περιπτωση η orijen να προκαλει τριχοπτωση? Βλεπω μετα απο δυο μηνες η Ρουμπι μαδαει πολυ
αν καποιος εχει ακουσει κατι η εχει εμπειριες σχετικα με αυτο, ή εχει να προτεινει καλη τροφη οχι φτηνη,
θα το εκτιμουσα πολυ!

Να συμπληρωσω οτι της δινω και fish oil 3 εβδομαδες, πιο πριν βιταμινες χωρις αποτελεσμα και σκεφτομαι μη πως φταιει η τροφη.
 
Last edited:




ruby

Well-Known Member
27 Οκτωβρίου 2011
95
1
η πωλητρια απο πετ-σοπ (που δεν πουλαει ζωα) μου το ανεφερε, λεγοντας οτι εχει συμβει σε πολλους της πελατες με την οριτζεν, να εχουν τριχοπτωση, μαλλον λογω πρωτεινης. Να σημειωσω βεβαια, οτι το συγκεκριμενο πετ-σοπ δεν πουλαει οριτζεν, αλλα πολυ συγκεκριμενες εταιριες. Αrden Grange κυριως διαθετει, η οποια εχει και καποια επικινδυνα συστατικα που εχουν απαγορευθει για καταναλωση απο ανθρωπους.
Τι να πω, μπορει να φταιει και το κλιμα που εχει αλλαξει, γιαυτο να χανει πολλη τριχα η Ρουμπι. Δεν θελω να κανω πειραματα με τις τροφες, οποτε συνεχιζω με οριτζεν που την εχει δεχθει καλα και βλεπω και τις εξετασεις της τον Μαρτη.


"Δεν νομίζω να φταίει η τροφή. Αν δεν κάνω λάθος η πρωτεΐνες βοηθάνε την τρίχα.''

Δεν ξερω αν η πρωτεινη οντως βοηθαει την τριχα, ισως αν ακαποιος το επιβεβαιωνε. Παντως το τριχωμα της Ρουμπι δειχνει μια χαρα υγιεστατο, με σχεδον καθημερινο χτενισμα.
 


smike

Well-Known Member
4 Σεπτεμβρίου 2011
81
0
Αθηνα
Εγω εδινα orijen για 2 μηνες . Τριχοπτωση φουλ .
Τωρα δινω barf . τριχοπτωση στο 1/10 σε σχεση με πριν .
Δεν ξερω τι και πως απλα παραθετω τα δεδομενα προς εξεταση.
 




Στατιστικά Forum

Θέματα
33.223
Μηνύματα
897.715
Μέλη
19.995
Νεότερο μέλος
lindaTheDog