American bulldog

[Tricky]

ενα μονο ? σε παρακαλω πολυ
http://www.abra1st.com/index.php/breed-standard

Ενα μονο δεν φθανει ?

Ας παρουμε το πρωτο λινκ :

Some aloofness with strangers and assertiveness towards other dogs is accepted. However, an American Bulldog should not be excessively timid, shy or aggressive towards man and preferably not overly aggressive with other dogs.

Τι θελει να πει ο ποιητης : οτι ειναι οκ και εντος προτυπου οταν ο σκυλος ειναι απλα επιθετικος προς ανθρωπο και σκυλια ?

Εφοσον θετει ειδικα ορια οτι ο σκυλος δεν πρεπει να ειναι υπερβολικα επιθετικος , εγω καταλαβαινω πως ειναι επιτρεπτο να ειναι απλα ή λιγο επιθετικος. (αληθεια , τι σημαινει υπερβολικα επιθετικος ?) .

Και γιατι θετει το ''κατα προτιμηση'' (preferably) οσο αφορα την επιθετικοτητα του προς τα αλλα σκυλια ?

 

[Yannis1980]

Τελικά με τα ΑΒ τι γίνεται; Εκτός από Ναύπλιο (και Τρίκαλα), τίποτα άλλο εδώ στην Ελλάδα;

 

[Darkness]

Καλησπέρα!
Έχω εγώ ένα Αμερικάνικο Μπουλντόγκ, γνήσιο αμερικανάκι, αγορασμένο και μεγαλωμένο στη Νέα Υόρκη

 

[Yannis1980]

κινητοποιήσου ώστε να γίνει δημιουργηθεί σύλλογος american bulldog στην Ελλάδα, ώστε να βγαίνουν χαρτιά (ABRA) και εδώ...

 

[Darkness]

Δεν έχω ιδέα πώς γίνονται όλα αυτά, Γιάννη..

 

[Yannis1980]

επικοινώνησε με το εκτροφέα των Τρικάλων: titanbulls

το bulldog στο link είναι εκτροφής του:
http://www.mondioring.gr/index_videos_8.html

 

[Darkness]

Σ' ευχαριστώ

Φανταστικό το πιτσιρίκι!! Είναι χαρακτηριστικό της φυλής το ψηλό άλμα

 

[Yannis1980]

αυτό πρέπει να είναι scott ή hybrid type...
όχι bully φάση...
πάντως για εργασία -άσχετα από αυτά που γράφονται- κάνουν όλοι οι τύποι AmBull, αλλά για διαφορετικά πράγματα... για πιο extreme, ωστόσο, scott ή υβρίδια...

 

[sir-elric]

αυτό πρέπει να είναι scott ή hybrid type...
όχι bully φάση...
πάντως για εργασία -άσχετα από αυτά που γράφονται- κάνουν όλοι οι τύποι AmBull, αλλά για διαφορετικά πράγματα... για πιο extreme, ωστόσο, scott ή υβρίδια...

τα bully γιατι ακριβως κανουν!

 

[Yannis1980]

tug of war, pull, σωματοφυλακή...
το θέμα δεν είναι αν το κάνουν τα bully...
το θέμα είναι ποια bully;
το ίδιο ισχύει και για scott ή hybrid...
επειδή ένα scott μπορεί να μην είναι animal friendly, δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα εργασιακό...
επίσης, κατά τη γνώμη μου, το σκυλί στην πόλη δεν πρέπει να είναι catch-dog...
το υψηλό gameness θέλει και τον ανάλογο «χειριστή»...
πάντως τα Am Bull δεν είναι και pit, γεγονός που τα φέρνει πιο κοντά στο μέσο κυνόφιλο...
πιστεύω πως η ιδανική αστική εργασία είναι η σωματοφυλακή και σ΄αυτό όλα τα AmBull (οι τύποι εννοώ) είναι μανούλες...
το θέμα πάντα είναι το κάθε τετράποδο ξεχωριστά, καθώς το ΒΥΒ είναι διαδομένο και στα αμερικάνικα bulldog...
Τα Malinois φερ' ειπείν είναι οι σκύλοι των διάφορων ring sport... τα θεωρείς, ωστόσο, πιο εργασιακά από τα scott ή hybrid;
τα γύρω-γύρω όλοι, όπως και τις εκθέσεις-πασαρέλες τις θεωρώ λίγο ροκοκό...
ο σκύλος εργασίας στα δύσκολα φαίνεται... και τα Am Bull γενικά -και ειδικότερα τα performance (scott)- είναι πραγματικά σκληροτράχηλα...

 

[Yannis1980]

Υ.Γ.1 στην Ελλάδα είναι λίγο δύσκολο να βρει κάποιος αυτό που ψάχνει σε Am Bull, και το εξωτερικό από την άλλη είναι δίκοπο μαχαίρι... δεν μπορείς να το ψιλοψάξεις, να δεις από κοντά κ.λπ.... ακόμη και αν πας ή θα πάρεις ή θα φύγεις, δεν μπορείς να πηγαινοέρχεσαι... εδώ, αν διαμορφωθεί κάποια κατάσταση με εκτροφείς και σύλλογο κ.λπ., τα πράγματα θα είναι καλύτερα... εδώ, θα μπορούσες να κλείσεις ένα κουτάβι και να έβλεπες την ανάπτυξή του μέχρι τριών-τεσσάρων μηνών και να το έπαιρνες ή να περίμενες...
Υ.Γ.2 το κουτάβι στο link το είδες;

 

[sir-elric]

tug of war, pull, σωματοφυλακή...
το θέμα δεν είναι αν το κάνουν τα bully...
το θέμα είναι ποια bully;
το ίδιο ισχύει και για scott ή hybrid...
επειδή ένα scott μπορεί να μην είναι animal friendly, δε σημαίνει ότι είναι απαραίτητα εργασιακό...
επίσης, κατά τη γνώμη μου, το σκυλί στην πόλη δεν πρέπει να είναι catch-dog...
το υψηλό gameness θέλει και τον ανάλογο «χειριστή»...
πάντως τα Am Bull δεν είναι και pit, γεγονός που τα φέρνει πιο κοντά στο μέσο κυνόφιλο...
πιστεύω πως η ιδανική αστική εργασία είναι η σωματοφυλακή και σ΄αυτό όλα τα AmBull (οι τύποι εννοώ) είναι μανούλες...
το θέμα πάντα είναι το κάθε τετράποδο ξεχωριστά, καθώς το ΒΥΒ είναι διαδομένο και στα αμερικάνικα bulldog...
Τα Malinois φερ' ειπείν είναι οι σκύλοι των διάφορων ring sport... τα θεωρείς, ωστόσο, πιο εργασιακά από τα scott ή hybrid;
τα γύρω-γύρω όλοι, όπως και τις εκθέσεις-πασαρέλες τις θεωρώ λίγο ροκοκό...
ο σκύλος εργασίας στα δύσκολα φαίνεται... και τα Am Bull γενικά -και ειδικότερα τα performance (scott)- είναι πραγματικά σκληροτράχηλα...

το 99% των bully δεν δουλευουν λογω κατασκευης . αυτα τα ελαχιστα που προσπαθουν να τα δουλεψουν ειναι στατιστικο σφαλμα.

απο εκει και περα μπερδευεσαι. το cacth dog μπορει να ζει στην πολη ή στο αγροκτημα (ρωτα τους ιδιοκτητες ντογκο). επεισης το gameness ειναι μια ποιοτητα που αναφερεται σε μια κατασταση που κανεις δεν ασχολειται αλλα ακομα και τα σκυλια με υψηλο "gameness" ειναι ευκολο χειριστα.

παλι μπερδευεσαι με τα πιτ. το πιτ δεν ειναι καποιο δυσκολο σκυλι. ειναι πολυ ευκολα σκυλια και μονο η αγνοια μπορει να τα χαλασει..

τα μαλινουα ειναι μακραν οτι ποιο εργασιακο υπαρχει και καμια ρατσα δεν μπορει να συγκριθει μαζι του στην ευκολια επιτευξεις κυναθλητηκων στοχων. ποσο μαλλων τα αμερικαν που τα τελευται χρονια εχουν αρχισει να παιζουν στους στοιβους.

τελος οι εκθεσεις δεν ειναι πασαρελες φιλε μου ειναι ενας διαγωνισμος με πολυ κοπο πριν πας και σιγουρα δεν ειναι διαγωνισμος ομορφιας (γιατι δεν κρινεται το ποιο ομορφο αλλα το ποιο σωστο δειγμα της φυλης). ειναι ενα εργαλειο.

 

[sir-elric]

Υ.Γ.1 στην Ελλάδα είναι λίγο δύσκολο να βρει κάποιος αυτό που ψάχνει σε Am Bull, και το εξωτερικό από την άλλη είναι δίκοπο μαχαίρι... δεν μπορείς να το ψιλοψάξεις, να δεις από κοντά κ.λπ.... ακόμη και αν πας ή θα πάρεις ή θα φύγεις, δεν μπορείς να πηγαινοέρχεσαι... εδώ, αν διαμορφωθεί κάποια κατάσταση με εκτροφείς και σύλλογο κ.λπ., τα πράγματα θα είναι καλύτερα... εδώ, θα μπορούσες να κλείσεις ένα κουτάβι και να έβλεπες την ανάπτυξή του μέχρι τριών-τεσσάρων μηνών και να το έπαιρνες ή να περίμενες...
Υ.Γ.2 το κουτάβι στο link το είδες;

οποιος αποφασισει να παρει αμερικαν θα παρει ενα μεγαλο ρισκο γιατι θα παρει κατι που θα το δει μια φωρα. ακομα και εικονα να εχεις σχηματισει για το εκτροφειο, ακομα και αναλυση του πεντιγκρι να κανεις ειναι ενα μεγαλο ρισκο.

τον ειδα τον κουταβο, ειναι ενθαρηντικο κουταβι. αν και για τα κυναθληματα οτι δεν αφηνει μαλλων αρνητικο ειναι.

 

[Darkness]

'Οντως στη σωματοφυλακή είναι μανούλες τα αμερικάνικα. Το βιώνω καθημερινά.

 

[Yannis1980]

ακούω την άποψή σου, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν τη συμμερίζομαι...

το 99% των bully δεν δουλευουν λογω κατασκευης . αυτα τα ελαχιστα που προσπαθουν να τα δουλεψουν ειναι στατιστικο σφαλμα.

αφορισμοί τέτοιου τύπου με βρίσκουν τελείως αντίθετο... έχεις κάνει έρευνα σε 100 bully γραμμές και το ξέρεις; όσο τα περί στατιστικού σφάλματος κρύβουν τάσεις ευγονισμού ακραίου τύπου... ειδικότερα όταν μιλάς για ψυχές -όχι με τη χριστιανική έννοια της ψυχής, αλλά με την ηθική της διάσταση- δεν μπορείς να κάνεις τέτοιες ποσοστιαίες αναγωγές...

απο εκει και περα μπερδευεσαι. το cacth dog μπορει να ζει στην πολη ή στο αγροκτημα (ρωτα τους ιδιοκτητες ντογκο). επεισης το gameness ειναι μια ποιοτητα που αναφερεται σε μια κατασταση που κανεις δεν ασχολειται αλλα ακομα και τα σκυλια με υψηλο "gameness" ειναι ευκολο χειριστα.

παλι μπερδευεσαι με τα πιτ. το πιτ δεν ειναι καποιο δυσκολο σκυλι. ειναι πολυ ευκολα σκυλια και μονο η αγνοια μπορει να τα χαλασει..

πίστεψέ με, δεν μπερδεύομαι καθόλου... δεν είπα ότι τα catch-dog δε μπορούν να ζουν στην πόλη, αλλά θέλουν τον κατάλληλο χειριστή...
τα dogo, έχοντας προσωπική εμπειρία από πέντε τέτοιους σκύλους (3 αρσενικά και 2 θηλυκά), δεν είναι animal friendly, ειδικά τα αρσενικά, ενώ συγχρόνως έχουν μεγάλο πρόβλημα με δυσπλασίες...
δεν είπα ότι τα pit είναι δύσκολα, είναι φανταστικά σκυλιά με την οικογένεια, αλλά επιθετικά προς άλλα ζώα, εξαιτίας «αρρωστημένης» εκτροφής...
ακόμη και άτομα με υγιές ψυχολογικό προφίλ, αδυνατούν να αποβάλλουν την επιθετικότητα αυτή, και πολλοί μάλιστα είναι εκτροφείς (από προσωπική εμπειρία επίσης, όχι από net)... αυτό θα πάρει πολύ καιρό και μονό από μια καλά προσεγμένη εκτροφή, εδώ δεν είναι απλά θέμα «αφεντικού»...

τα μαλινουα ειναι μακραν οτι ποιο εργασιακο υπαρχει και καμια ρατσα δεν μπορει να συγκριθει μαζι του στην ευκολια επιτευξεις κυναθλητηκων στοχων. ποσο μαλλων τα αμερικαν που τα τελευται χρονια εχουν αρχισει να παιζουν στους στοιβους.

τελος οι εκθεσεις δεν ειναι πασαρελες φιλε μου ειναι ενας διαγωνισμος με πολυ κοπο πριν πας και σιγουρα δεν ειναι διαγωνισμος ομορφιας (γιατι δεν κρινεται το ποιο ομορφο αλλα το ποιο σωστο δειγμα της φυλης). ειναι ενα εργαλειο.

τα κυναθλήματα δεν είναι η υπέρτατη απόδειξη των εργασιακών ικανοτήτων ενός σκύλου... το κυνήγι είναι, η σωματοφυλακή είναι, η φύλαξη χώρου είναι, το έλκηθρο είναι, η κοινωνική εργασία (τυφλοί κ.λπ.) είναι...
όσον αφορά τις εκθέσεις δε με πείθεις με τίποτα... ο κόπος, από την άλλη, δεν δικαιολογεί την ορθότητα μιας επιχείρησης-απόπειρας, η οποία τις περισσότερες φορές αντανακλά είτε τη ματαιοδοξία του ιδιοκτήτη είτε την επίτευξη ένος προσοδοφόρου ονόματος στην πιάτσα των εκτροφείων, και όχι το πολυπαιγμένο-πολυφορεμένο «καλό της φυλής»...

μπορεί να ακούγομαι κάπως, αλλά δεν με αντιπροσωπεύουν καθόλου οι «καθεστηκυίες» συμβάσεις στο χώρο της κυνοφιλίας...

το ότι δεν αφήνει το σκυλί, όταν δαγκώνει, αποτελεί δηλωτικό των κυνηγετικών του ενστίκτων... όχι απαραίτητα, αλλά τις περισσότερες φορές... μιλάμε για σκύλο που κυνηγάει αγριογούρουνα και γενικότερα μεγάλα θηράματα, όχι μπεκάλτσες, χωρίς να υποτιμώ βέβαια το παραδοσιακό κυνήγι...

 

[sir-elric]

ακούω την άποψή σου, αλλά σε καμιά περίπτωση δεν τη συμμερίζομαι...

δεν ειναι θεμα αποδοχης ή μη. μην το βλεπεις ετσι

αφορισμοί τέτοιου τύπου με βρίσκουν τελείως αντίθετο... έχεις κάνει έρευνα σε 100 bully γραμμές και το ξέρεις; όσο τα περί στατιστικού σφάλματος κρύβουν τάσεις ευγονισμού ακραίου τύπου... ειδικότερα όταν μιλάς για ψυχές -όχι με τη χριστιανική έννοια της ψυχής, αλλά με την ηθική της διάσταση- δεν μπορείς να κάνεις τέτοιες ποσοστιαίες αναγωγές...

μα δεν ειναι ειπα οτι ειναι αναπηρα. οτι δεν μπορουν να δουλεψουν. το κεφαλι τους και τα ποδια τους δεν τους επιτρεπουν να δουλευουν. συν οτι δεν εχουν εκτραφει για αυτο.

πίστεψέ με, δεν μπερδεύομαι καθόλου... δεν είπα ότι τα catch-dog δε μπορούν να ζουν στην πόλη, αλλά θέλουν τον κατάλληλο χειριστή...

γιατι θεωρεις οτι ειναι τοσο δυσκολα στην συμβιωση?

τα dogo, έχοντας προσωπική εμπειρία από πέντε τέτοιους σκύλους (3 αρσενικά και 2 θηλυκά), δεν είναι animal friendly, ειδικά τα αρσενικά, ενώ συγχρόνως έχουν μεγάλο πρόβλημα με δυσπλασίες...

ειμαι σιγουρος οτι οι φιλοι της φυλης θα διαφωνησουν

δεν είπα ότι τα pit είναι δύσκολα, είναι φανταστικά σκυλιά με την οικογένεια, αλλά επιθετικά προς άλλα ζώα, εξαιτίας «αρρωστημένης» εκτροφής...
ακόμη και άτομα με υγιές ψυχολογικό προφίλ, αδυνατούν να αποβάλλουν την επιθετικότητα αυτή, και πολλοί μάλιστα είναι εκτροφείς (από προσωπική εμπειρία επίσης, όχι από net)... αυτό θα πάρει πολύ καιρό και μονό από μια καλά προσεγμένη εκτροφή, εδώ δεν είναι απλά θέμα «αφεντικού»...

εδω θα συμφωνησω αλλα η επιθετηκοτητα προς αλλα ζωα δεν ειναι κατι που τα κατατασει στα σκυλια για πολυ εμπειρους.

τα κυναθλήματα δεν είναι η υπέρτατη απόδειξη των εργασιακών ικανοτήτων ενός σκύλου... το κυνήγι είναι, η σωματοφυλακή είναι, η φύλαξη χώρου είναι, το έλκηθρο είναι, η κοινωνική εργασία (τυφλοί κ.λπ.).

μπερδευεσαι το κυναθλημα ειναι εργασια εξ ορισμου. απλα υπαρχουν διαφορες εργασιες. μην ξεχνας οτι ακομα και η σωματοφυλακη στις αρχες των κυναθληματων βασιζεται. αν δεν σου αρεσει το πολυ σεναριο που υπαρχει στο ιπο π.χ υπαρχουν κυναθληματα με ποιο ελευθερες καταστασεις.

είναι...
όσον αφορά τις εκθέσεις δε με πείθεις με τίποτα... ο κόπος, από την άλλη, δεν δικαιολογεί την ορθότητα μιας επιχείρησης-απόπειρας, η οποία τις περισσότερες φορές αντανακλά είτε τη ματαιοδοξία του ιδιοκτήτη είτε την επίτευξη ένος προσοδοφόρου ονόματος στην πιάτσα των εκτροφείων, και όχι το πολυπαιγμένο-πολυφορεμένο «καλό της φυλής»...

μπορεί να ακούγομαι κάπως, αλλά δεν με αντιπροσωπεύουν καθόλου οι «καθεστηκυίες» συμβάσεις στο χώρο της κυνοφιλίας...

οι εκθεσεις δεν ειναι τελειες εχουν τα προβληματα τους και τους προβληματικους χρηστες τους. αλλα υπαρχει μια σκοπιμοτητα. καλως η κακως χωρις οργανωμενη κυνοφυλια δεν υπαρχουν ρατσες.

το ότι δεν αφήνει το σκυλί, όταν δαγκώνει, αποτελεί δηλωτικό των κυνηγετικών του ενστίκτων... όχι απαραίτητα, αλλά τις περισσότερες φορές... μιλάμε για σκύλο που κυνηγάει αγριογούρουνα και γενικότερα μεγάλα θηράματα, όχι μπεκάλτσες, χωρίς να υποτιμώ βέβαια το παραδοσιακό κυνήγι...

καποιος κακεντρεχης θα μπορουσε να ισχυριστει οτι μπορει να ειναι καταλειπο απο τα πιτ. γιατι και αυτα τα σκυλια δεν αφηνουν.

το ενστικτο στο γουρουνι θα το δεις μονο οταν τον βαλεις με το γουρουνι/

 

[Yannis1980]

δε βλέπω κάποια ουσιαστική διαφωνία... κινούμαστε στο ίδιο μήκος κύματος... δεν είσαι άνθρωπος των χαρτιών, αλλά της εργασίας... μια από τα ίδια...
ο Άργος μου (DdB) πάντως είναι μπουχέσας....

όσο για τη συμβίωση, δεν αναφέρθηκα σ' αυτό το κομμάτι, αλλά στα «πέριξ»...
για τα dogo, η εμπειρία μου είναι από φίλους, και μάλιστα δυό φορές υπήρξα αυτόπτης αιματηρής μανούρας... χέσ΄τα...

 

[Ricos]

ο Άργος μου (DdB) πάντως είναι μπουχέσας....

και ο δικος μου, ο Σολο (bullmastiff) προς τα εκει τεινει να γινει. Τουλαχιστον απο αυτα που μου εχει δειξει μεχρι τωρα (7 μηνων). Ολη μερα αραχτος και light. Το μοτο του πρεπει να ειναι "καλο το καθισιο, αλλα σαν την ξαπλα".

 

[Darkness]

Τώρα που είπατε για ξάπλωμα, μου ήρθε στο μυαλό η εικόνα του δικού μας Ο οποίος ξαπλώνει σαν το βατράχι, με τα πίσω πόδια απλωμένα χαχαχαχ Θα ανεβάσω φωτό αργότερα,να λυθείτε στα γέλια

 

[galazio]

'Οντως στη σωματοφυλακή είναι μανούλες τα αμερικάνικα. Το βιώνω καθημερινά.

πως δηλαδη? (μα που διαολο ειναι οι φατσουλες?)