πρόβλημα... είμαι τρελλή ή δεν είμαι? παράλογη μήπως?


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Nαι δεν είπαμε να μην προσέχεις και καθόλου, αλλά είπες οτι πρεπει να βρίσκονται σε αποστειρωμένο περιβάλλον για 6 μήνες. Αυτό θεωρησα υπερβολικό.

Α, και να μην ξεχάσουμε να αναφέρουμε οτι οσο θυλάζει ένα μωρό, παίρνει και αντισώματα απο τη μαμά του, και μάλιστα αντισώματα σχετικά με τα αντιγόνα του περιβάλλοντός του σπιτιού τους (πχ σκύλος κτλ). Οπότε βοηθάει κι αυτό
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Εγώ αντιπροτείνω να ζητήσεται στον γιατρό που πρότεινε αυτά να δώσει βιβλιογραφικές αναφορές....

Mήπως υπερβάλλεις λίγο??
O κάθε γιατρός σε παροτρύνει να χρησιμοποιείς οινόπνευμα αν π.χ μπεις σε ένα νοσοκομείο..

Οι ίδιοι κάνουν πλύσεις με μπεταντίν και οινόπνευμα μετά από ασθενείς..
Δεν ειναι η πυρηνική φυσική

Από το να φροντίζουμε την προσωπική υγειινή, να πλένουμε τα χέρια μας και να μην βήχουμε πάνω στο μωρό μέχρι την απολύμανση με οινόπνευμα και αντιβακτηριδιακά υπάρχει μεγάλη απόσταση!
Ποτε μίλησα για αντιβακτηριδιακά?

Η συχνή απολύμανση με οινόπνευμα εκτός από τα παθογόνα βακτήρια σκοτώνει και αυτά της φυσιολογικής χλωρίδας του χεριού μας, τα οποία λειτουργούν προστατευτικά, με αποτέλεσμα να διαταράσεται η ισορροπία και να αυξάνονται οι πιθανότητες να αναπτυχθούν παθογόνα μικρόβια!Αρκεί ένα σωστό πλύσιμο των χεριών με σαπούνι!
Εκτός κι αν υπάρχει συγκεκριμένοι λόγοι χρήσης αντιβακτηριδιακών...
Mπορείς να μου εγγυηθείς ότι μετά από κάθε τι που συναντάς καθημερινά..
μετά από όλες αυτές τις χειραψίες, σκοτώνονται τα μικρόβια με ένα απλό σαπούνι επαρκώς για να το αντέχει πρόσεξε όχι εμείς...αλλα ένα βρέφος...εχεις οπως ειπες και εσυ πριν βιβλιογραφικές αναφορές??


Mπορείς να εγγυηθείς ότι ο κάθε ξένος έχει πλύνει τα χερια του..

και επίσης επειδή πιστεύω πως την υγιεινή την δικη μας την προσεχουμε και όταν θα έχουμε μωρά δεν θα την διαπραγματευομαστε...
Θα βάζεις τους ξένους να πλύνουν τα χερια τους η θα τους δίνεις λίγο οινόπνευμα ευγενικά που θα βάζετε παρέα για να έχεις το κεφάλι σου ήσυχο?
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Μια διευκρίνιση!Εφόσον η μάνα δεν έχει αλλεργίες, δεν πρέπει να έχει αντισώματα για τον σκύλο ή για οτιδήποτε άλλο μη παθογόνο!;)
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Α, και να μην ξεχάσουμε να αναφέρουμε οτι οσο θυλάζει ένα μωρό, παίρνει και αντισώματα απο τη μαμά του, και μάλιστα αντισώματα σχετικά με τα αντιγόνα του περιβάλλοντός του σπιτιού τους (πχ σκύλος κτλ). Οπότε βοηθάει κι αυτό
Σωστο αυτο αλλα για εμενα δεν αλλαζει κατι..
Ασε που δεν θυλαζουν ολα τα μωρα..:p:p
 


kopritis

Well-Known Member
1 Νοεμβρίου 2008
7.809
23
Αθήνα, κεντρο.
Μια διευκρίνιση!Εφόσον η μάνα δεν έχει αλλεργίες, δεν πρέπει να έχει αντισώματα για τον σκύλο ή για οτιδήποτε άλλο μη παθογόνο!;)
Αντισώματα έχουμε για οτιδήποτε μπαίνει στον οργανισμό μας και αναγνωρίζεται ως "ξένο" (οχι απαραίτητα παθογόνο)..... το αν αυτό θα οδηγήσει σε αλλεργία, εξαρτάται από το ανοσοποιητικό μας σύστημα και το κατα πόσον "ξέρει" να σταματά εκεί που πρέπει.

Πάντως δεν αναφερόμουν στο σκύλο καθεαυτό, αλλά στα όσα μπορεί να κουβαλάει που να μπορεί να προκαλέσουν πρόβλημα....
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Το οινόπνευμα είναι αντιβακτηριδιακό...

Αν ήταν πάντως τραγικά όπως τα λες κάθε μωρό που θα έμπαινε στο νοσοκομείο, για τον πιο απλό λόγο, ή κάθε νεογνό ή μωρό σε μαιευτήριο γενικού νοσοκομίου, άσε αυτά που τα ακουμπάνε πάνω στο εξεταστήριο, θα έπρεπε να αρρωσταίνει από τα μικρόβια που υπάρχουν στο περιβάλλον...

Όπως θα πεις σε κάποιον να τρίψει τα χέρια του με οινόπνευμα, έτσι θα του ζητήσεις να πλύνει τα χέρια του!;)
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Το οινόπνευμα είναι αντιβακτηριδιακό..
Ναι το μονο που πρότεινα όμως..;)

Αν ήταν πάντως τραγικά όπως τα λες κάθε μωρό που θα έμπαινε στο νοσοκομείο, για τον πιο απλό λόγο, ή κάθε νεογνό ή μωρό σε μαιευτήριο γενικού νοσοκομίου,
Ποιος σου είπε πως δεν μπαίνει?
Ποιος σου είπε πως οι περισσότεροι δεν τα τηρούνε?

άσε αυτά που τα ακουμπάνε πάνω στο εξεταστήριο, θα έπρεπε να αρρωσταίνει από τα μικρόβια που υπάρχουν στο περιβάλλον...
ποιος σου είπε πως το εξεταστήριο δεν απολυμαίνεται όπως το κάθε εξεταστήριο γενικά..
και ποιος μίλησε για το περιβάλλον..
δεν μίλησα για απομόνωση..
αλλα για πρόληψη...
έχει διαφορα..

Όπως θα πεις σε κάποιον να τρίψει τα χέρια του με οινόπνευμα, έτσι θα του ζητήσεις να πλύνει τα χέρια του!;)
Για εμενα δεν είναι το ίδιο και επειδή μου το έχουν ζητήσει κάποιοι φίλοι μου νέοι γονείς και γενικά το κάνουν, το δέχτηκα με μεγάλη χαρά όπως και όλοι που ήμασταν στο σπίτι..
Το θεωρώ πιο ευγενικό σαν πρόταση από το να προτείνεις στον άλλον να πλύνει τα χερια του που εξυπακούεται πως το έχει ήδη κάνει..


και τέλος φοίβος όπως είπα και πριν η καθαριότητα και τα μετρα πρόληψης που παίρνει ο καθένας για τον εαυτό του είναι προσωπική υπόθεση..
Δεν μπορώ να σε πίσω για κάτι τέτοιο, ούτε εσύ εμενα..
Ο καθένας πράττει όπως εκείνος καταλαβαίνει..και ρισκάρει η όχι ανάλογα..;)
 


Chloe

Well-Known Member
14 Δεκεμβρίου 2006
8.324
30
43
Αθήνα
prigipissa-straydog.blogspot.com
Έχω μια ιδέα! Γιατί δεν θέτουμε το ερώτημα σε φόρουμ γονέων? (υπάρχει ένα πολύ καλό). Και εκτός θέματος δε θα βγαίνουμε - γιατί έχει ξεφύγει το θέμα απ' το σκύλο έτσι? - και δε θα σχολιάζουν μόνο 2-3 :)
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Τι να συνδεθούμε με τους "μαμαδο" forum?:D:D

Eγω λεω να ρωτησει καλυτερα τους γιατρους ..γιατι και αλλα 15 ατομα να πουν ναι η οχι.. τον πρωτο και τελευταιο λογο τον εχει ο γιατρος μας..;):)

Αλλωστε σαν κοτοπουλα σε ξενο αχυρωνα κανουμε..
Οταν θα έρθει η ώρα του καθενός τα αναλύουμε εκεί σαν μελη στο σωστό τότε forum..;):)
 








kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Το ξέρεις? :D
Αν ήταν στο χέρι μου θα μετέφερα όλη αυτή τη συζήτηση εκεί. :D
γκουχου γκουχου..
εγω καποτε στο ειχα πει για ενα αλλο θεμα..;);)

(θα μας την πουν για τσατ)..:maria::maria:
 






foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Για τις συνθήκες υγιεινής στα νοσοκομεία, και στους επισκέπτες τους,έχω αρκετά καλή γνώση και δυστυχώς είναι μάλλον χειρότερη από αυτή που ελπίζεις...:(

Συμφωνώ πάντως ότι φαίνεται πιο ευγενικό να ζητήσεις να βάλει λίγο οινοπνευματάκι από το να του πεις:μήπως μπορείς να πλύνεις τα χέρια σου;"Γιατόι εκείνος θα το μεταφράσει:"Τράβα πλύνε τα χέρια σου ρε βρωμιάρη"!:p

Άρα όσον αφορά αποκλειστικά τους επισκέπτες του σπιτιού συμφωνώ ότι ίσως είναι καλύτερη λύση το οινόπνευμα, αφού και στοιχειώδη αποστείρωση εξασφαλίζει και τις κοινωνικές σχέσεις δεν διαταράσει και δεν σε κάνει να φαίνεσαι υποχόνδριος αφού μπορείς να το φορτώσεις στον παιδίατρό σου!Μπορεί να πεις:"Έτσι μου είπε να κάνω!Κάτι θα ξέρει αυτός!":p

Επίσης συμφωνώ ότι ο κάθε ένας μπορεί να έχει την άποψή του!;)
 


foibos

Well-Known Member
12 Ιανουαρίου 2009
7.527
19
Διάβασα το ακριβώ πάνω μήνημα από το δικό μου και δεν καταλάβαινα τι διάβαζα...
Μέχρι να γράψω δυο προτάσεις εσείς είχατε γράψει...σελίδες και σελίδες!:p:p:p
 


Dr.Zhivago

Well-Known Member
18 Απριλίου 2008
2.944
17
Χανιά
Πολύ γιατροί λένε πως η υπερβολική καθαριότητα του σπιτιού κάνει ΚΑΚΟ στα μωρά.
Έχει λογική (επιστημονικά) πως τα κάνει πιο ευαίσθητα στα μικρόβια (γιατί το σωματάκι τους πρέπει να έρθει σε επαφή με ΠΟΛΛΑ μικρόβια, σε μικρή ηλικία, έτσι ώστε να ΜΑΘΕΙ να τα πολεμάει). Προσωπικά, εγώ περισσότερο φοβάμαι την "θεωρία του οινοπνεύματος" παρά τα μικρόβια. Και είναι σίγουρο πως ο σκύλος (σωστά φροντισμένος) είναι από τα πιο καθαρά πράγματα που μπορούν να περιβάλλουν ένα μωρό την σήμερον ημέρα.

Δεν έχω ακούσει ΠΟΤΕ στην ζωή μου για μωρό που αρώστησε εξ' αιτίας του σκύλου του, εκτός για μερικές περιπτώσεις Καλα-αζάρ (όπου η καθαριότητα είναι πλέον άσχετη με την πρόληψη). 15 χρόνια ασχολούμαι με οικογένειες, εκπαιδεύοντας τους σκύλους τους (και τα παιδιά τους ενίωτε), και ουδέποτε δεν υπήρχε ούτε υπόνοια ανησυχίας σε θέμα υγείας.

Από την άλλη, έχω ΑΜΕΤΡΗΤΕΣ ιστορίες με σκύλους που "μεγάλωσαν" μωρά, που έμαθαν μωρά να περπατούν, και που ήταν καλύτερες "μητέρες" από την βιολογική του βρέφους...

Επίσης, έχω μια καλή φίλη που επισκέπτεται μικρά παιδιά στο νοσοκομείο, την ΕΠΟΜΕΝΗ της μεταμόσχευσης της καρδιάς τους, με μεγάλα, μαλλιαρά Μπορζόι!

Αυτά τα παιδάκια παίρνουν φάρμακα που μειώνουν τρομαχτικά το ανοσοποιητικό τους σύστημα (για να δεχτούν το μόσχευμα) και κινδυνεύουν όσο ΚΑΝΕΙΣ από τα μικρόβια...
... παρ' όλ' αυτά, οι γονείς τους το ρισκάρουν γιατί δεν υπάρχει ταχύτερος τρόπος από την επίσκεψη αυτών των ιδιαίτερων σκύλων, για να πέσει η πίεσή τους και οι παλμοί της καρδιάς. ΚΑΝΕΝΑ φάρμακο δεν κάνει την δουλειά αυτή τόσο γρήγορα (σε ΔΕΥΤΕΡΟΛΕΠΤΑ!) κι αποτελεσματικά! Το αποτέλεσμα είναι το παιδί να αναρώσει ΠΟΛΥ πιο γρήγορα, έτσι ώστε να μπορεί πιο σύντομα να επανέλθει και το ανοσοποιητικό του σε σωστό επίπεδο. Όποιος ενδιαφέρεται για λεπτομέρειες ας μου στείλει πμ.

Όσο για την Γερμανία, έμενα 8 χρόνια εκεί και ναι, θεωρούν πως είναι ότι πιο φυσικό να μεγαλώνει ένα μωρό με σκύλο. Θα δυσκολευτείς ΠΑΡΑ πολύ να βρεις "θρησκόλυπτο, προλυπτηκό, μεσαιωνικά-στενόμυαλο γιατρό" εκεί, που θα σου πει πως το μωρό σου κινδυνεύει από τον σκύλο σου. Εδώ είναι ΠΟΛΛΟΙ -και μάλλον έχουν κάνει "κόμμα" με τις υστερικές-υπερπροστατευτικές μαμάδες.

Υπάρχουν και ΠΟΛΛΟΙ γιατροί όμως που διαφωνούν. Αρκετοί μάλιστα χτυπιούνται πως η αύξηση του παιδικού άσθματος είναι καθαρά προϊόν αυτής της "υστερίας για αποστείρωση" σε συνδιασμό με την πιο "αφύσικη ζωή" που έχουν τα σημερινά μωρά σε σχέση με ΚΑΘΕ άλλη εποχή στην ανθρώπινη ιστορία.

Sara, πάλι δεν μου έμεινε άντερο με αυτά που έγραψες (για τους μπαμπάδες!!) :D:D:D
 
Last edited:


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.750
1.514
Illinois, USA
Το ξέρετε όμως ότι το να παρακάνουμε με την προσοχή δημιουργούμε αδύνατο ανοσοποιητικό σύστημα και αλλεργίες? Αφήστε που με τα πολλά οινοπνεύματα δημιουργούμε πιο τέρατα βακτήρια. Συνάδελφός μου εδώ αφήνει το γιο του που είναι ενός να αλωνίζει (με μέτρο) και δεν κάνει σα μουρλός έτσι και πιάσει τίποτα διότι πιστεύει ότι έτσι του ενισχύει το ανοσοποιητικό σύστημα. Απ' όλα τα παιδιά των συναδέλφων μου πάντως είναι το πιο υγιές. Φυσικά ο τύπος μεγάλωσε με σκυλιά και το ίδιο και ο γιος του. Αφού στα πάρτυ καλούνε και μένα και το Μουφ για να γίνεται μπούγιο στα σκυλιά!

Πιστέψτε με, όλοι τους χαίρουν άκρας υγείας.
 


fotis1960

Well-Known Member
4 Μαρτίου 2008
365
68
ΚΟΡΥΔΑΛΛΟΣ-ΚΟΡΙΝΘΟΣ
Σωστο αυτο αλλα για εμενα δεν αλλαζει κατι..
Ασε που δεν θυλαζουν ολα τα μωρα..:p:p
Να και μια φορα που συμφωνω μαζι σου.:)
Σιγουρα δεν χρειαζονται υπερβολες,αλλα τα μωρα ειναι πολυ ευαισθητα,
ειδικα τον πρωτο χρονο της ζωης τους.
Εδω απαγορευεται να βγαλης το κουταβι βολτα πριν κανει τα πρωτα εμβολια γιατι αραγε;
Ποσο μαλλον το μωρο.
Λιγη προσοχη στην υγειηνη δεν βλαπτει.