οι γούνες ανήκουν στα ζώα

[denis]

Αφού ξέρεις τί δουλειά κάνουν αυτά τα ζώα γιατί με ρωτάς?

Οι ύαινες και οι κροκόδειλοι εκτός του ότι τρώνε πτώματα (τα ποτάμια της Αφρικής χωρίς τα πτωματοφάγα αυτά θα δηλητηριάζονταν σε 1 βδομάδα με τεράστιες συνέπειες σε όλον τον πλανήτη) ελέγχουν σε μεγάλο ποσοστό τον αριθμό των μεγάλων φυτοφάγων ζώων, μειώνουν και καθυστερούν το πέρασμά τους στα καινούρια βοσκοτόπια κατά την περίοδο της μεγάλης μετανάστευσης, με αποτέλεσμα να μπορούμε να έχουμε αρκετό γρασίδι για να ταίσει τα υπόλοιπα, οξυγόνο για τις τεράστιες αυτές εκτάσεις, και άλλα πολλά, μία αλυσίδα όπου κανέναν στοιχείο δεν είναι άχρηστο. Η ύαινα δε είναι ένας εξελιγμένος θηρευτής με υψηλή νοημοσύνη και σύνθετη κοινωνική δομή, επίσης ελέγχει αριθμούς αλλά και θέσεις και δραστηριότητα άλλων μεγάλων θηρευτών (που την αποφεύγουν ή ανταγωνίζονται) ...

Τα άχρηστα ζώα (αν υπάρχουν αυτά) στην φύση ή τα βλαβερά για αυτήν (όπως ο άνθρωπος) δεν ευδοκιμούν εκατομμύρια χρόνια αλλά εξαφανίζονται σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα.

 

[LUNA07]

Γιατι μ'αρεσει οπως τα γραφεις αυτα τα μικρα κειμενακια εμπεριστατωμενα και ολο νοημα
δεν θεωρω ουτε το μικροτερο του μικρου αχρηστο στη φυση (ισως λιγο τον ανθρωπο) αλλα και αυτος τον ρολο του ειχε (πλεον ακροβατει) απλα πιστευω για τα συγκεκριμενα οτι θα μπορουσαν να αντικατασταθουν απο καποια αλλα ...αλλα μου επανεφερες τις σκεψεις με αυτο το επιχειρημα:
δεν ευδοκιμούν εκατομμύρια χρόνια αλλά εξαφανίζονται σε πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα.

 

[denis]

Ο κροκόδειλος (και είδη αυτού) δεν μπορεί να αντικατασταθεί από τίποτα. Είναι μαζί με τους χονδριχθύες (καρχαρίες - σαλάχια κλπ ) ό,τι πιο πετυχημένο έχει περάσει από αυτό που λέμε φύση. Είναι απαράλλαχτος εκατομμύρια χρόνια και έχει ζήσει και προσαρμοστεί στην αλλαγή από την εποχή των δεινοσαύρων στην δικιά μας.

Οι ύαινες ναι, θα μπορούσαν να αντικατασταθούν από τα πχ τσακάλια, αν δεν υπήρχαν αυτές τα τσακάλια θα έτρωγαν περισσότερα νεκρά ζώα, και θα ήταν αυτά που θα ανταγωνίζονταν την τροφή με τα μεγάλα αιλουροειδή ... όσα από αυτά επιβίωναν από την αναμέτρηση αυτή θα ήταν μεγαλύτερα, δυνατότερα και πιο θαραλλέα, θα άρχιζαν σιγά σιγά να κυνηγούν μεγαλύτερα θηράματα, έτσι θα ανέπτυσσαν μέγεθος και δύναμη γνάθων, θα έβγαζαν μεγαλύτερα δόντια και ... θα γινόντουσαν ύαινες

 

[galazio]

γιὰ τὸ πέτσινο σακάκι σου
ποὺ σὲ κάνει τόσο ὡραῖο
ἔχασε τὴ ζωή του ἕνα ζῷο
καὶ κοντεύω νὰ τὴ χάσω κι ἐγώ

(καλα, σκαω)

 

[ROTTIE]

Άχρηστα ζώα στον πλανήτη δεν υπάρχουν. Τα μόνα άχρηστα "ζώα" στον πλανήτη είναι τα δίποδα τα οποία έχουν αυτοανακηρυχθεί τα χαρισματικότερα είδη και θεωρούν ότι πρέπει να διαιωνίσουν στο διηνεκές τα αποτυχημένα τους γονίδια εις βάρος όλων των υπολοίπων ζώντων οργανισμών.
Ξαναναφέρω πάλι ότι οι άνθρωποι έχουν φτάσει τα 6,5 δις από την στιγμή που το 1/3 των ειδών του πλανήτη οδεύει ταχύτατα προς εξαφάνιση.

Δεύτερον, τα δερμάτινα είδη φτιάχνονται κατά βάση από δέρμα μοσχαριού και αρνιού, ζώα δηλαδή που εκτρέφονται και προορίζονται για βρώση σε αντίθεση με τις γούνες που προέρχονται ΚΑΙ από άγρια γουνοφόρα ζώα.

Τα περί ...αντικατάστασης των κροκοδείλων και υαινών ομολογουμενως δεν τα κατάλαβα, Luna.

Κλείνοντας:
Συσχετισμοί του είδους:
- «Γιατί να απαγορεύονται οι αισθητικές χειρουργικές επεμβάσεις στα σκυλιά από τη στιγμή που είναι υποχρεωτικός ο ετήσιος εμβολιασμός»

- «Γιατί να είναι κατακριτέος ο βασανισμός των ζώων εκτροφής από την στιγμή που τρωω παϊδάκια»

- «Γιατί να πω «ΟΧΙ» στα τσίρκο με ζώα από την στιγμή που κοιμάμαι με πουπουλένιο πάπλωμα»

- «Γιατί να κράξω τους Κινέζους που γδέρνουν ζωντανά τα σκυλιά, από την στιγμή που φοράω δερμάτινα παπούτσια»

- «Γιατί να εναντιωθώ στο κυνήγι της φάλαινας, από την στιγμή που μ’ αρέσει το σούσι»

- «Γιατί να μην φοράω γούνες από την στιγμή που περδομαι και συμβάλλω στην οικολογική επιβάρυνση λόγω του μεθανίου που ελκυω»

κτλ κτλ κτλ, εγώ προσωπικά θεωρώ ότι μόνο σε επισφαλή συμπεράσματα μπορεί να οδηγήσουν για δυο απλούστατους λόγους:
- Πρώτον διότι ακόμα και στο πόσο επιβαρύνει το περιβάλλον ο καθένας μας επηρεάζοντας το οικοσύστημα, υπάρχει διαβάθμιση και κακώς τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι και

- Δεύτερον διότι ακόμα και αν νομιμοποιούνται κάμποσες ανθρώπινες μ@λ@κιες δεν σημαίνει ότι αυτομάτως νομιμοποιούνται όλες.

 

[LUNA07]

Ο κροκόδειλος (και είδη αυτού) δεν μπορεί να αντικατασταθεί από τίποτα. Είναι μαζί με τους χονδριχθύες (καρχαρίες - σαλάχια κλπ ) δεν εχει ομως ιδια συμπεριφορα οσον αφορα την επιβιωση του

και θα ήταν αυτά που θα ανταγωνίζονταν την τροφή με τα μεγάλα αιλουροειδή ... όσα από αυτά επιβίωναν από την αναμέτρηση αυτή θα ήταν μεγαλύτερα, δυνατότερα και πιο θαραλλέα, θα άρχιζαν σιγά σιγά να κυνηγούν μεγαλύτερα θηράματα,

προτιμω απλα την ιδεα του κυνηγου στη φυση και οχι την ιδεα του πτωματοφαγου

θα μου πεις εδω τα παρασιτα ειναι απαραιτητα

 

[DjSoukis]

Για να κάνω την θέση μου πιο ξεκάθαρη, δεν λέω "Γιατί να απαγορεύονται οι αισθητικές χειρουργικές επεμβάσεις στα σκυλιά από τη στιγμή που είναι υποχρεωτικός ο ετήσιος ο εμβολιασμός", απλά θα ήθελα γνώμες και απόψεις για το πιο είναι περισσότερο επιβλαβές στον σκύλο και ποιά τα κριτήρια που το ένα απαγορεύετε δια νόμου, ενώ το άλλο επιβάλετε (σε άλλο thread αυτα).

Για τις γούνες, πραγματικά θα αισθανόμουν πολύ περισσότερο υποκριτής αν έλεγα "Είμαι κατά!...Να τους γδάρουμε αυτούς να δούμε τους αρέσει!" (παρόλο που είμαι κατά εν τέλει...χωρίς λογική όμως), διότι την ίδια στιγμή καταναλώνω "χ" ποσότητες κρέατος, χρησιμοποιώ "χ" προϊόντα και σκευάσματα για τα οποία έχουν χάσει την ζωή τους εκατομμύρια πειραματόζωα, κλπ....και δεν θα ήθελα ούτε πειραματόζωο να γίνω, ούτε κρασάτος με καραμελωμένα κρεμύδια.

Τέλος, συμφωνώ πως το ότι θεωρούμε φυσιολογικά 1000000 λάθος ( ; ) πράγματα, δεν θα πρέπει να θεωρήσουμε φυσιολογικά και τα υπόλοιπα...αλλά και το ότι καταδικάζουμε/απαγορεύουμε 10 λάθος ( ; ) πράγματα, ενώ συνεχίζουμε να κάνουμε τα υπόλοιπα 100000, δε μας μετατρέπει σε "σωστούς".

 

[kango1]

Kango, μην συγκρίνουμε τη γούνα και το δέρμα απο΄ένα ζώο που θανατώθηκε για τρφή με ένα που θανατώθηκε μόνο για τη γούνα του!Σκοτώσαμε (γδάραμε ζωντανή) μια άλεπού, το δέρμα της το κάναμε γούνα, το υπόλοιπο το πετάξαμε...

Μηπως απλα μας συμφερει να το βλεπουμε ετσι?

 

[DjSoukis]

* ...και μια υποσημείωση σε αυτό που παρατηρεί και η kango1

Οι διαδικασίες θανάτωσης και επεξεργασίας των δερμάτων και της γούνας δεν είναι τόσο βάρβαρες όσο παρουσιάζονται συνήθως και όπως θέλουμε (μάλλον) να πιστεύουμε.

Σίγουρα δεν είναι περισσότερο βάρβαρες διαδικασίες από αυτές σε ένα ορνιθοτροφείο/σφαγείο ή στα εργαστήρια της Baxter.

Επίσης, τα υπολείματα κρέας, κόκκαλα, κλπ. ποτέ δεν πετάγονται.Βρίσκετε πάντα τρόπος εκμετάλευσης του παραμικρού (ζωοτροφές, κρεατάλευρα, οστεάλευρα, κλπ.).

 

[foibos]

Όχι Kango, πρέπει να φας και αυτά που προσφέρει το κρέας δυστυχώς δεν μπορεί να το αναπληρώσει τίποτα άλλο....
Ως εκ τούτου θεωρώ ότι καλό είναι να εκμεταλευόμαστε στο έπακρο το ζώο που θανατώνεται!
(Το αν η κρεατοφαγία έχει ξεπεράσει τα όρια είναι άλλη συζήτηση...)


Luna, τον έχεις παρεξηγήσει τον κροκόδειλο!Όχι μόνο δεν είναι μόνο πτωματοφάγος, αλλά ο αριθμός των φυτοφάγων που σκοτώνει είναι μεγαλύτερος από όλους μαζί τους μεγάλους θηρευτές σε κάθε οικοσύστημα στο οποίο ανήκει!

Επίσης, όλα τα σαρκοφάγα της άγριας φύσης είναι κατα βάση πτωματοφάγα!Ακόμη κι ο θεωρητικά μεγάλος θηρευτής το λιοντάρι θα επιλέξει να κλέψει το θήραμα κάποιου αλλου παρά να κυνηγήσει το ίδιο!!

 

[kango1]

Όχι Kango, πρέπει να φας και αυτά που προσφέρει το κρέας δυστυχώς δεν μπορεί να το αναπληρώσει τίποτα άλλο....
Ως εκ τούτου θεωρώ ότι καλό είναι να εκμεταλευόμαστε στο έπακρο το ζώο που θανατώνεται!

Tο θέμα είναι το κίνητρο και όχι η αφορμή ή όπως αλλιώς το έχει ο κάθε ένας στο κεφάλι του για να νιώθει καλά..

Αν το αποτέλεσμα είναι π.χ. το δέκα ..δεν μας ενδιαφέρει η αριθμητική πράξη για το αποτέλεσμα ..αλλα το ίδιο το αποτέλεσμα.., οποιαδήποτε δικαιολογία για το αποτέλεσμα είναι απλά η "μεγάλη" κρυψώνα πίσω από το δάχτυλο μας.

ααα δεν διαφωνω σε αυτο

 

[foibos]

Για μένα το κίνητρο είναι να φάω...
Για να φάω θα σκοτωθεί το κατσίκι, ας πούμε, το δέρμα του γιατί να μην το κάνω κάτι;

 

[kango1]

Για μένα το κίνητρο είναι να φάω...
Για να φάω θα σκοτωθεί το κατσίκι, ας πούμε, το δέρμα του γιατί να μην το κάνω κάτι;

Φυσικά και να το κανεις..

Αυτό το έγραψα περισσότερο για αυτό..

Kango, μην συγκρίνουμε τη γούνα και το δέρμα απο΄ένα ζώο που θανατώθηκε για τρφή με ένα που θανατώθηκε μόνο για τη γούνα του!Σκοτώσαμε (γδάραμε ζωντανή) μια άλεπού, το δέρμα της το κάναμε γούνα, το υπόλοιπο το πετάξαμε...

Δεν έχει καμια σημασία η σειρά..
Αλλα το κίνητρο..

Δεν υπάρχει δικαιολογία επειδή ήταν για γούνα, πήραμε και δέρμα και κρέας κατά συνέπεια..

Ολα για όλους τους λόγους έγιναν απλά με σειρά..και όσο δεν πρέπει να φοράμε γούνα, άλλο τόσο δεν πρέπει να φοράμε δέρμα και να τρώμε κρέας..

Αυτό λέω..

 

[kango1]

Για να φάω θα σκοτωθεί το κατσίκι, ας πούμε, το δέρμα του γιατί να μην το κάνω κάτι;

Αν έμενες σε σπηλιές θα έλεγα πως ναι πρέπει να ζεσταθείς και να σκοτώσεις για να φας..

Oλα όμως τώρα γίνεται για να ικανοποιηθούν οι ορέξεις μας σε όλα τα επίπεδα..

Για να έχουμε δερμάτινες θήκες τα αρωματικά μας χαρτομάντιλα.., για να κοιμόμαστε και να καθόμαστε σε πουπουλένια καθίσματα..Για να περνάμε καλά..

Δεν ξέρω κανένα να μην έχει χρησιμοποίησει καλλυντικό προϊόν..
Δεν ξέρω κανέναν να μην έχει έστω ένα δείγμα δέρματος σπίτι του έστω και σε "μπρελοκ"..
γιατί άραγε ένα μικρό "μπρελοκ" να είναι μικρότερης σημασίας..?
Επειδή μοιράστηκε η πίτα σε πολλά κομμάτια?
Δεν κόπηκε άραγε για να μοιραστεί..?

Δεν θεωρώ πως υπάρχει αθώος σκοπός στις μέρες μας στην σφαγή ενός ζώου.., από πίσω είναι μονο συμφέροντα..
και όταν θα παρθεί η γουνιτσα μετά όντως θα παρθεί το δέρμα και μετά τα υπόλοιπα μέρη.., το κάθε ένα για τον σκοπό του..
Είναι μεγάλη υποκρισία να διαμαρτυρόμαστε για ένα μονο μέρος από όλο το "πανηγύρι"
Πολύ πιο ειλικρινής είναι ο ανθρωπος στα βλάχικα..
από εκείνον που τρελαίνεται μόλις βλέπει μια γούνα...

Φοιβο δεν σκοτωσες το ζωο για να το φας..σκοτωσες το ζωο για να δωσεις και στον δερματα..και στον γουνα..και στον χασαπη..και ας μοιαζει αυτη η καταλειξη καπως πιο δικαιη..ειναι ομως στην ουσια για τον ιδιο λογο..το χρημα..

 

[Natassa]

το θέμα είναι να υπάρχει μία κάποια ισορροπία (σε όλα τα παραπάνω), αυτή είναι η άποψή μου...

 

[Marley]

Παντως το συγκεκριμενο θεμα μου θυμισε ενα παλιο συνθημα των οικολογων...

Για μια γουνα χρειαζοντε αρκετα ζωα να θανατοθουν...κι ενα για να την φορεσει!!!

Κατα τα αλλα εαν ψαξεις στο βαθος η αληθεια ειναι οτι πολλα απο αυτα που σημερα τα θεωρουμε φυσιολογικα, κρυβουν απο πισω τους αρκετες φρικιαστικες μεθοδους εως το επιθυμιτο αποτελεσμα.

Η διαφορα πως μερικα ζωα γεννηθηκαν με ημερομηνια ληξης και αλλα απλα ζουσαν ελευθερα μεχρι την ωρα 0...μεγαλωνει ισως την λυπη μας βλεποντας την καταληξη.

Καποιος αναφερε οτι για να εκφρασουμε αρνητικη αποψη στο θεμα γουνας...θα πρεπει πρωτα να μην χρεισημοποιουμε δερματινα, να μην τρωμε κρεας και πολλα αλλα. Αυτο εαν κι εχει καποια λογικη το βρισκω καπως υπερβολικο μιας και με την ιδια λογικη ισως δεν θα επρεπε να κανουμε ντουζ καθε ημερα η να πλενουμε τα χερια μας καθε 48 ωρες κ.λ.π. προσεχουμε για να εχουμε μιας και τα αποθεματα νερου ειναι πολυ λιγα!!!

Τελικα...ο καθε ενας πρεπει να αναλογιστει τις ευθυνες του στον οικολογικο τομεα οπως και στο συγκεκριμενο μας θεμα.

Δυστυχως ολα τα αλλα ειναι απλα λογια για να να 'χαμε να λεγαμε!!!

 

[BasKal]

"το πιο αχρηστο ον στον πλανητη"

Πιο αχρηστο απο τα παιδια (0-25 φευγα) των χωρων του ανεπτυγμενου κοσμου???

 

[patrycja]

ROTTIE φυσικά κ τις υπόλοιπες μέρες λέμε όχι κ στη γούνα κ στο δέρμα κ στο να τρώμε πτώματα ψυχών που έχουν τα ίδια δικαιώματα όσον αφορά τη ζωή με μας απλά στις 27-11 είναι η μέρα που θα το ακούσει όλος ο κόσμος θέλει δε θέλει , συμφωνεί ή διαφωνει !

υπάρχουν τόσα υφάσματα κ τόσες τροφές που μπορούν να αντικαταστήσουν τα ζώα γιατί να στραφώ σε αυτά ; γιατί πολύ απλά "μπορώ"

στα δερμάτινα βάζουν χρώμιο το οποίο είναι καρκινογόνο

στο κρέας υπάρχουν χίλιαδυο που κάνουν κακό στον οργανισμό μας

το γάλα δεν έχει την αντίστοιχη ποσότητα μαγνησίου για να κρατηθεί το ασβέστιο άρα χάνουμε μάζα απο τα οστά μας όταν πίνουμε πολύ γάλα γιατί το ασβεστιό του αποβάλεται απο τον οργανισμό μας ενω εμείς πιστεύουμε το αντίθετο

όποιος θέλει λοιπόν δεν φοράει ούτε τρώει ψυχες πολύ απλά επειδή μπορεί να φάει κ να φορέσει κάτι άλλο

όποιος δεν θέλει δεν το κάνει - ο κόσμος δεν είναι δικός μας για να φτιάχνουμε τα πάντα όπως θέλουμε εμείς.. μυαλό , λογική , ηθική κ ψυχή έχουμε όλοι απλά λειτουργούν διαφορετικά στον καθένα

 

[foibos]

]στο κρέας υπάρχουν χίλιαδυο που κάνουν κακό στον οργανισμό μας

Σε ποιά τροφή δεν υπάρχουν χιλιάδυο που κάνουν κακό στον οργανισμό μας;

το γάλα δεν έχει την αντίστοιχη ποσότητα μαγνησίου για να κρατηθεί το ασβέστιο άρα χάνουμε μάζα απο τα οστά μας όταν πίνουμε πολύ γάλα γιατί το ασβεστιό του αποβάλεται απο τον οργανισμό μας ενω εμείς πιστεύουμε το αντίθετο

Δηλαδή η κατανάλωση γάλακτος έχει οστεολυτική δράση;

 

[ROTTIE]

Αν είναι την πάθω την οστεοπόρωση μια ώρα αρχυτερα, να το κόψω το ρημάδι!