καλημερα σε ολους-νεο μελος

[Xotikouli]

Και επειδή κάποιοι από τους εκτροφείς δεν το κάνουν σωστά, είναι καλύτερα να πηγαίνουμε σε αυτούς που σίγουρα δεν το κάνουν σωστά?

 

[GiannisP.]

Και επειδή κάποιοι από τους εκτροφείς δεν το κάνουν σωστά, είναι καλύτερα να πηγαίνουμε σε αυτούς που σίγουρα δεν το κάνουν σωστά?

Ρε παιδιά ελληνικά μιλάω και γράφω. Είπα κάτι τέτοιο; Απλώς ανέφερα πως και οι εκτροφείς δεν είναι και το απόλυτο. Δηλαδή οκ, πας σε έναν εκτροφέα, σου λέει εγγυημένο, κτλ κτλ το παίρνεις και σου βγάζει πρόβλημα, τι θα κάνεις; Το πας πίσω και παίρνεις ένα με μεταλλικό χρώμα; Για σκύλο μιλάμε..

Εντάξει, οι πιθανότητες εκτροφέα με BYB δεν είναι ίδιες, αλλά μη τα ισοπεδώνουμε όλα...

 

[sir-elric]

Ρε παιδιά ελληνικά μιλάω και γράφω. Είπα κάτι τέτοιο; Απλώς ανέφερα πως και οι εκτροφείς δεν είναι και το απόλυτο. Δηλαδή οκ, πας σε έναν εκτροφέα, σου λέει εγγυημένο, κτλ κτλ το παίρνεις και σου βγάζει πρόβλημα, τι θα κάνεις; Το πας πίσω και παίρνεις ένα με μεταλλικό χρώμα; Για σκύλο μιλάμε..

Εντάξει, οι πιθανότητες εκτροφέα με BYB δεν είναι ίδιες, αλλά μη τα ισοπεδώνουμε όλα...

και τι να κανουν οι ανθρωποι να νικησουν της φυση! αυτο που πρεπει να ειναι να βρεις εναν εκτροφεα που να ειναι σωστος γιατι αμα κατσει..........εκατσε.

 

[Chloe]

Γι' αυτό υπάρχει στο φόρουμ ολόκληρη διατριβή "ΠΩΣ διαλέγεις εκτροφέα". Δεν λέμε "πήγαινε σε έναν εκτροφέα" και τέλος!

 

[harryf3]

Παντως ο φιλος ο μελισσοκομος που ξεκινησε το θεμα, εχει να γραψει 3-4 μερες κι εμεις καθομαστε και το συζηταμε ακομα.

Πηγε και το πηρε το ντογκο, σιγουρα.
Μακαρι να με διαψευσει και να εμφανιστει με αλλη γνωμη ή τουλαχιστον σκεπτικός.

 

[kango1]

Ρε παιδιά ελληνικά μιλάω και γράφω. Είπα κάτι τέτοιο; Απλώς ανέφερα πως και οι εκτροφείς δεν είναι και το απόλυτο. Δηλαδή οκ, πας σε έναν εκτροφέα, σου λέει εγγυημένο, κτλ κτλ το παίρνεις και σου βγάζει πρόβλημα, τι θα κάνεις; Το πας πίσω και παίρνεις ένα με μεταλλικό χρώμα; Για σκύλο μιλάμε..

Εντάξει, οι πιθανότητες εκτροφέα με BYB δεν είναι ίδιες, αλλά μη τα ισοπεδώνουμε όλα...

Mα μόνος σου στην ουσία λες πως ειναι μονόδρομος..

 

[denis]

Εκτροφέας και κατά τον ελληνικό νόμο και κατά τον κυνολογικό όρο είναι ο οποιοσδήποτε κάτοχος θηλυκού ζώου που αναπαράγεται.

Για να ξεχωρίσει κάποιος λοιπόν ΕΙΔΗ ή ΠΟΙΟΤΗΤΑ εκτροφής, τυπικά ή ηθικά, πρέπει να αναφέρει τους όρους "ηθικός", "σωστός", "σοβαρός", "καλός επαγγελματίας" και διάφορους άλλους για έναν εκτροφέα που πληρεί τα κριτήριά του. Τα αντίθετα είναι ευκόλως εννοούμενο τότε ότι δεν είναι καλή επιλογή, και τα ημίμετρα δεν μπορούν να ισχύσουν.

Επειδή ΚΑΙ η φύση νικιέται (ώς έναν βαθμό) αλλιώς θα πεθαίναμε από σκαντζόχοιρους, αλλά ΚΑΙ η αντιμετωπιση σοβαρών κληρονομικών ή μη ευαισθησιών, δυσμορφιών και ασθενειών, δεν είναι αγώνας κατά της φύσης αλλά του "κακού" εαυτού μας, στην περίπτωση των προβλημάτων υγείας ένας εκτροφέας πρέπει:

α) να διεξάγει εξονυχιστικό έλεγχο υγείας στους γεννήτορες - τυπικό - στατιστικό - και εμπειρικό

β) να αποζημιώνει με προσυμφωνηθέντα τρόπο τον ιδιοκτήτη του δημιουργήματός του

γ) να υποστηρίζει και τον άνθρωπο και το ζώο με την γνώση, την εμπειρία, ή ό,τι άλλο διαθέτει με τον καλύτερο κατά περίπτωση τρόπο

Ενας ιδιοκτήτης ενός ζώου από έναν τέτοιον εκτροφέα, αποφεύγει την χειρότερη αίσθηση που μπορεί να νιώσει στην όλη διαδικασία, την αίσθηση της εξαπάτησης, της εγκατάλειψης και της απελπισίας. Μαζί με την στατιστικά μικρότερη πιθανότητα εμφάνισης τέτοιων προβλημάτων, η επιλογή είναι όντως μονόδρομος.

 

[LEAS]

Παντως ο φιλος ο μελισσοκομος που ξεκινησε το θεμα, εχει να γραψει 3-4 μερες κι εμεις καθομαστε και το συζηταμε ακομα.

Πηγε και το πηρε το ντογκο, σιγουρα.
Μακαρι να με διαψευσει και να εμφανιστει με αλλη γνωμη ή τουλαχιστον σκεπτικός.

οχι δεν το πηρα ακομη φιλε μου αλλα για εκει παει.

 

[LEAS]

οι σκυλοι πρωταθλητες δεν ειναι σκυλοι? ενα ντογκο που εχεις εκθεσιακες διακρισεις ειναι του σαλονιου?
αν ο φιλος σου τα αγαπαει τους εχει κανει τις απαραιτητες ιατρικες εξετασεις? δυσπλασιες, κλπ κλπ. Εχει καποιο εκτροφικο πλανο? σου εχει πει τα μειονεκτηματα των σκυλων του [και μορφολογικα και σαν χαρακτηρας]?

αυτοι οι παλιοχαρακτηρες που κανουν αυτα που πρεπει να κανει ενας εκτροφεας δεν τα αγαπανε και τα πουλουν?


βασικα το ντογκο δεν κανει για αυτο που θελεις. το ενστικτο του κυνηγοσκυλου θα το οδηγησει μακρυα σου στο πρωτο "θυραμα" που θα δειτε (οπως πολυ ωραια το εχει εξηγησει ο προμηθεας). Επεισης ανεκπαιδευτα σκυλια αμφιβολου εκτροφης ουτε αλβανους μπορουν να αντιμετωπισουν, ουτε οικοπεδοφαγους, ουτε αρχιοκαπηλους(για φιδια δεν ξερω κανεναν σκυλο). Εσυ αυτο που ζητας ειναι ενα σωματοφυλακας. μονο που ουτε τις γνωσεις εχεις να χειριστεις ενα, ποσο μαλλων να φτοιαξεις. τωρα αν θες ενα σκυλακι να σου κανει παρεα ειναι κατι πολυ διαφορετικο.


το ολο θεμα (οπως παρα πολλοι απο εμας) το εχεις δει λαθος βασιζομενος στα στερεοτυπα και τις κοινες αληθειες που κυκλοφωρουν στην ελλαδα.

αν με ρωταγες τι θα σου προτεινα ενα Γερμανικο Ποιμενικο ή ενα ντοπερμαν αν πραγματικα εχεις τα χρηματα και την θεληση να αποκτησεις αυτο που ικανοπιεη της αναγκες οπως τις περιεγραψες

μα δεν θα το αγορασω.

 

[harryf3]

Καλά βρε LEAS, από ολο το κατεβατό που τοσο ωραια καθησε και σου εγραψε ο sir, μονο αυτό σου εμεινε, το αν θα το παρεις τζαμπα ή με λεφτα?

Δεν πειραζει, καλως ηρθες και παλι φιλε

Εφοσον δεν το πηρες ακομη, εχεις μια ακομα ευκαιρια να το ξανασκεφτεις.
Καθησε και διαβασε παλι ολο το θεμα. Λιγα λεπτα θα σου παρει.
Ολοι καλό προσπαθουν να κανουν και κανεις δεν εχει να κερδισει ή να χασει κατι.
Εκτος από σενα φυσικα.

Να σαι καλα και να σε βλεπουμε

 

[sir-elric]

Καλά βρε LEAS, από ολο το κατεβατό που τοσο ωραια καθησε και σου εγραψε ο sir, μονο αυτό σου εμεινε, το αν θα το παρεις τζαμπα ή με λεφτα?

ελα μου ντε! δηλάδη τωρα που θα το παρει τζαμπα αλλαζει κατι απο αυτα που ειπα?


πολυ παλια θα το πηγαινα πολυ ηρεμα, παλια θα τσαντιζομουνα τωρα ας το παρει και εας το λουστει! ετσι κιαλλως ποιο πολυ φταιει ο αλλος βλακας που το παιζει εκτροφεας

 

[Chloe]

Διαφωνώ. Αυτοί που το παίζουν εκτροφείς με τεράστια εμπειρία στους σκύλους δε θα έκαναν γέννες αν δεν έβρισκαν κόσμο για να ξεφορτώνονται τα κουτάβια.

 

[harryf3]

Ο εκτροφεας «της αυλής» δεν είναι κατ’ανάγκη ανοητος.
Αν «εκτρεφει» για να πουλησει είναι απλά κακοήθης.
Αν δεν τον ενδιαφερουν τα χρηματα και κανει γεννα, σιγουρα δεν το κανει για να κανει κουταβια δωρο στους κολλητους του.
Το κανει γιατι εχει μαθει ότι η σκύλα του θα αρρωστησει αν δεν γεννησει εστω μια φορα.
Αυτό δεν τον κανει ανοητο αλλα απληροφόρητο και αδαή.

 

[TARA]

Ο εκτροφεας «της αυλής» δεν είναι κατ’ανάγκη ανοητος.
Αν «εκτρεφει» για να πουλησει είναι απλά κακοήθης.
Αν δεν τον ενδιαφερουν τα χρηματα και κανει γεννα, σιγουρα δεν το κανει για να κανει κουταβια δωρο στους κολλητους του.
Το κανει γιατι εχει μαθει ότι η σκύλα του θα αρρωστησει αν δεν γεννησει εστω μια φορα.
Αυτό δεν τον κανει ανοητο αλλα απληροφόρητο και αδαή.

Συμφωνώ με τα παραπάνω αλλά δυστυχώς υπάρχει και η κατηγορία αυτών που κάνουν γέννες για ''να κάνουν δώρα -κουτάβια'' ή ''για να μη πάνε κόντρα στην φύση''.
Είμαι έξωφρενών γιατί σήμερα έμαθα ότι ένας γείτονάς μας που έχει δύο καναδέζικα λυκόσκυλα (ο οποίος κατά τα λεγόμενα του λατρεύει τα σκυλιά του......) έκανε πάλι γέννα! Είναι η 5 ή 6 γέννα της σκύλας του!!!!
Δεν τα πουλάει,τα χαρίζει......
Να μη σας πώ σε τι κατάσταση είναι το καημένο ζωντανό!!
Πόσα κουτάβια έχει γεννήσει στην ζωή της???
Και ο ηλίθιος με ρώτησε αν θέλω ένα!!!???

 

[harryf3]

.... δυστυχώς υπάρχει και η κατηγορία αυτών που κάνουν γέννες για ''να κάνουν δώρα -κουτάβια'' ή ''για να μη πάνε κόντρα στην φύση''.

Ε, ναι, ειναι η κατηγορια των ανόητων.
Ο γειτονας σου ειναι σιγουρα εντός προτύπου και θα μπορουσε ανετα να παει για πρωταθλητης.

Υποθετω οτι η σκυλα ειναι κουρασμενη, γερασμενη, αδυνατισμενη και ξεχειλωμενη.

 

[TARA]

Υποθετω οτι η σκυλα ειναι κουρασμενη, γερασμενη, αδυνατισμενη και ξεχειλωμενη.

......... και εκτός αυτού όσα κουτάβια της έχουν καταφέρει να επιζήσουν - βλέπω κάποια στην γειτονιά- γιατί ο ''κύριος'' Γιώργος είναι ο επίσημος σκυλοπρομηθευτής των υπόλοιπων γειτόνων δεν ζούν και την καλύτερη ζωή.
Μα λίγο το καλαζάρ, μα λίγο οι φόλες, μα λίγο βουνό είναι ....βγήκε μόνο του βόλτα και ''παραστράτησε'' δηλ. δεν γύρισε, ε μη σκάμε κιόλας σκυλιά είναι =αναλώσιμα προιόντα δηλ. ο κυρ-Γιώργος να είναι καλά ,μετά απο μερικούς μήνες θα μας φέρει άλλο,και μάλιστα θα υπερηφανευτεί τι σκυλιά βγάζει.
Τις προάλλες μου έλεγε μια ''πελάτισσά του'' που έχει πάρει μια θυληκιά ότι την ψήνει να την ζευγαρώσει (δεν θέλω να φανταστώ με ποιόν....)........γιατί λέει είναι σούπερ σπέσιαλ δείγμα!!!
Ευτυχώς ελπίζω να την έπεισα ότι δεν ''χρειάζεται'' να γεννήσει η σκύλα της για να στειρωθεί.
Αλλά πραγματικά είναι πολύ δύσκολο να αλλάξει αντίληψη ο κόσμος όταν δεν θέλει να συνειδητοποιεί τις ευθύνες που έχει.
Αν δεν καταλάβουν όλοι όσοι έχουν ή θέλουν σκυλί ότι έχουν ευθύνη γιατί είναι μια ζωντανή ύπαρξη και για αυτό οφείλουν να της συμπεριφέρονται με σεβασμό ,δεν πρόκειται ποτέ να αλλάξει τίποτα.
Ειλικρινά έχω βαρεθεί να βλέπω και να ακούω ανθρώπους να μιλάνε για τα σκυλιά λες και είναι άψυχα.
Όπως έχω βαρεθεί να ακούω .....''εγώ δεν θα αγόραζα ποτέ σκυλί!!!!'' ή όπως λέει ο LEAS ....ο φίλος απ' όπου θα πάρω το σκυλί δεν τα πουλάει αλλά τα χαρίζει γιατί τα αγαπάει....!!!!

Προσέξτε ΔΕΝ ΑΝΑΦΕΡΟΜΑΙ ΣΕ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΥΙΟΘΕΤΟΥΝ ΑΔΕΣΠΟΤΑ!!!
Ο χι τύπος που παίρνει σκυλί απο ΒΥΒ -ΕΝΩ ΞΕΡΕΙ ΠΕΡΙ ΤΙΝΟΣ ΠΡΟΚΕΙΤΑΙ-θεωρεί τον εαυτό του έξυπνο και μάγκα γιατί δεν πληρώνει γιατί δεν πιστεύει ότι αξίζει να δίνεις χρήματα για ένα σκυλί και έτσι το αντιμετωπίζει για όλη την υπόλοιπη ζωή του,δηλ. σαν κάτι το ευτελές και αναλώσιμο.

Και για να μη παρεξηγούμαι εγώ που τα λέω αυτά το πρώτο μου σκυλί το πήρα απο ΒΥΒ -χωρίς να πληρώσω-γιατί δεν ήξερα αλλά έμαθα,το 2ο 3ο και 4ο το μάζεψα απο το δρόμο και το τελευταίο το πλήρωσα!

 

[scooby doo]

Εγώ θα ήθελα να πω κάτι στον LEAS που έχει ειπωθεί από πολλούς και πολλές φορές μέσα στο φόρουμ.

Μια ερώτηση πρώτα..
Πόσα χρήματα πιστεύεις θα σου κοστίζει το σκυλί σου το μήνα?
Και μια δεύτερη.
Πόσα χρόνια πιστεύεις-εύχεσαι να ζήσει?

Αν τα πολλαπλασσιάσεις και προσθέσεις +700 ή 800 ή και 1000 € που μπορεί να είναι το κόστος αγοράς ενός κουταβιού από έναν σοβαρό και αξιόπιστο εκτροφέα θα δεις πως αυτή η διαφορά των 700, 800, 1000 € θα σου φανεί αμελητέα μπροστά στο τελικό ποσό..

 

[harryf3]

Εγώ θα ήθελα να πω κάτι στον LEAS που έχει ειπωθεί από πολλούς και πολλές φορές μέσα στο φόρουμ.
.......................................

Κι εγω θα ηθελα να πω κατι επι τούτου.
Δεν θα χρησιμοποιησω το παραδειγμα του φιλου LEAS για να μην με παρεξηγησει ο ανθρωπος.

Θα παρω τον τυχαιο μελισσοκομο Μητσο.
Ο Μητσος μπορει να είναι μεγαλομελισσοκόμος, να τροφοδοτει με μελι τη μιση Ελλάδα και τις μισες χωρες της Ευρωπης και να εισπραττει ενοικια από δεκα μαγαζια και διαμερισματα.
Επισης μπορει να εχει γυναικα κόρη μεγαλοαγρότη.

Μπορει όμως ο Μητσος να είναι ενας καινουριος μικρος μελισσοκομος, που ξεκινησε την επιχειρηση με μικρη επιδοτηση και μεγαλο δανειο, πληρωνει και καποιον βοηθο και εν μεσω οικονομικης κρισης στενάζει.
Να μην παρει σκυλο τοτε, θα πει καποιος.

Ο Μητσος όμως θελει οπωσδηποτε σκυλο γιατί τον θεωρει απαραιτητο ή γιατι απλά ετσι θελει ο ανθρωπος.
Επισης εχει μαθει στο χωριο ότι τα σκυλια τρωνε άνετα ξερο ψωμι και υπολείμματα κρεατων, αντε και καμιά κροκετα του Lidl που κανει 6 ευρώ το τσουβαλι.

Αν αρρωστησει ο σκυλος, θα ερθει ο κτηνιατρος του χωριου ο κολλητος και πιστεψτε με, αν δεν είναι κατι σοβαρο, θα τον κανει περδικι.
Αν είναι σοβαρο και ο σκυλος δεν τα καταφερει, εχει πολλες γεννες κάθε μερα στο χωριό.
Με λιγα λογια ο Μητσος εχει μαθει ότι ο σκυλος σου βγαινει τζαμπα.

Πεισε τον τωρα εσυ ότι το σωστο είναι να ξεκινησει πληρωνοντας 800-1000 ευρώ, τη στιγμη που το να γλυτωσει ένα ευρω είναι γι αυτόν μια καθημερινη μαχη.

Ή πες του για αδεσποτα και καταφυγια.
(Συγχωρεστε με) θα πει «Σιγα να μην παω να παρω κοπροσκυλο. Εδώ ο κολλητος εχει καθαροαιμα!»

Ναι, το ζω συνεχεια. Παρα πολλοι στην επαρχια νομιζουν ότι εχουν καθαροαιμα (κι εγω μαζι μεχρι πριν τρεις μηνες) ή ότι ο κολλητος παράγει καθαροαιμα.

Και σιγα να μην κατσει τωρα να διαβασει ο Μητσος περι καθαροαιμιας και χαρακτηριστικα όψεως και ιδιοσυγκρασιας.

Σημ. Γνωριζω ισως 100 σκυλαδες, μερικοι εκ των οποιων είναι και καλοι φιλοι.
Μονο ο ενας εχει αγορασει σκυλο, έναν Γ.Π. με χαρτια κλπ.
Αυτος τυχαινει να είναι από τους πιο απαραδεκτους και αχρηστους ιδιοκτητες σκυλων, αλλά αυτό είναι άλλη ιστορια.

 

[TARA]

Αρα είναι πάνω απ' όλα θέμα παιδείας, και ρωτάω εγώ ''αφελώς'' το κράτος ,η πολιτεία που ''παίζει σε αυτή την ιστορία?''

Κανένας δεν έχει καμμία ευθύνη?

Υπάρχουν επαρκείς νόμοι και τους εφαρμόζει κανείς?

Οι Δήμοι που παίρνουν χρήματα για να ασχοληθούν με τα αδέσποτα τι κάνουν?

Ποιές υπηρεσίες φροντίδας και ελέγχου των σκυλιών ΚΑΙ ΤΩΝ ΙΔΙΟΚΤΗΤΩΝ ΤΟΥΣ
έχουν αναπτυχθεί και απο ποιόν?

Οι ιδιοκτήτες που έχουν στην κατοχή τους ζώα ελέγχονται απο κάποια αρχή ή κάποιον τελοσπάντων για το αν κάνουν να είναι ιδιοκτήτες σκύλων?

Αν κακοποιούν τα σκυλιά τους? ΑΝ ΑΝ ΑΝ ΑΝ ...

 

[harryf3]

Τα παντα ειναι θεμα παιδειας Tara. Μαζι ΚΑΙ αυτο.
Πολυ αμφιβαλλω αν ο καλυτερος απο εμας πλησιαζει καπως τον μεσο Αγγλο σκυλοϊδιοκτητη.
Μιλαω για τους Αγγλους γιατι τυχαινει να εχω καποια αποψη.