ηλιθιες αντιδρασεις στη βολτα???
- Thread starter Elli
- Ημερομηνία δημιουργίας
Οχι βρε Φοίβο... αφού λίγο πιο πάνω λέει καθαρά πως καταλαβαίνει πόσο απαραίτητη είναι η κοινωνικοποίηση τους πρώτους μήνες ζωής του σκύλου.
Το να μιλάμε με γενικότητες δεν είναι πάντα καλό. Υπάρχουν και συγκεκριμένοι άνθρωποι (τώρα ο Αρης) που γράφουν στο φόρουμ, που αξίζουν να προσέχουμε την άποψή τους ως συγκεκριμένη (κι ας μην συμφωνούμε).
ΝΑΙ. Γενικώς, δεν ξέρει ο κόσμος να "κουμαντάρει" τον σκύλο του (φύλακα ή μη!). Και ΝΑΙ δεν ενθαρρύνω γενικώς να θέλουν σκύλο φύλακα όλοι. Στον Άρη μιλούσα. Αυτό που θαυμάζει, θαυμάζω κι εγώ. Και δεν νομίζω πως είναι αδύνατον να το έχει (αν όχι με την Ήρα, γιατί μπορεί να μην έχει τα φόντα, με άλλο σκύλο).
Και μην υποτιμάτε τους "βλάκες". Αν κάποιος θέλει να καταλάβει κοτσάνες, θα τις βρει παντού. Θα διαβάσει και θα καταλάβει ότι θέλει... Ο Άρης δεν μου έχει φανεί τέτοιος άνθρωπος, το αντίθετο. Έχει πολλά να μάθει, αλλά το γνωρίζει αυτό.
Το να μιλάμε με γενικότητες δεν είναι πάντα καλό. Υπάρχουν και συγκεκριμένοι άνθρωποι (τώρα ο Αρης) που γράφουν στο φόρουμ, που αξίζουν να προσέχουμε την άποψή τους ως συγκεκριμένη (κι ας μην συμφωνούμε).
ΝΑΙ. Γενικώς, δεν ξέρει ο κόσμος να "κουμαντάρει" τον σκύλο του (φύλακα ή μη!). Και ΝΑΙ δεν ενθαρρύνω γενικώς να θέλουν σκύλο φύλακα όλοι. Στον Άρη μιλούσα. Αυτό που θαυμάζει, θαυμάζω κι εγώ. Και δεν νομίζω πως είναι αδύνατον να το έχει (αν όχι με την Ήρα, γιατί μπορεί να μην έχει τα φόντα, με άλλο σκύλο).
Και μην υποτιμάτε τους "βλάκες". Αν κάποιος θέλει να καταλάβει κοτσάνες, θα τις βρει παντού. Θα διαβάσει και θα καταλάβει ότι θέλει... Ο Άρης δεν μου έχει φανεί τέτοιος άνθρωπος, το αντίθετο. Έχει πολλά να μάθει, αλλά το γνωρίζει αυτό.
Επίσης, να υπενθυμίσω τι έχει πει ο Αρης ότι θέλει απο την Ηρα (από παλιότερο νήμα):
Θεωρείτε ότι μπορεί ο Αρης να επιτύχει το τελευταίο, κρατώντας παράλληλα και όλα τα παραπάνω? Δεν θεωρείτε ότι για να επιτύχει τα παραπάνω χρειάζεται συνεχής κοινωνικοποιηση και πέραν των πρώτων μηνών?
Τώρα στα παραπάνω προσθέτουμε και το "επιθετική όταν χρειάζεται".
Θεωρείτε ότι μπορεί ο Αρης να επιτύχει το τελευταίο, κρατώντας παράλληλα και όλα τα παραπάνω? Δεν θεωρείτε ότι για να επιτύχει τα παραπάνω χρειάζεται συνεχής κοινωνικοποιηση και πέραν των πρώτων μηνών?
Αν θέλει και να δαγκώνει, όχι είναι αδύνατον.
Και αδύνατον είναι αυτό
Και αδύνατον είναι αυτό
Μπορεί όμως να την εκπαιδεύσει και να μην δαγκώνει.
Εγώ είδικά για τον Άρη δεν μπορώ να μιλήσω γιατί πολύ απλά δεν τον γνωρίζω πέρα από τα κείμενά του, ουτε και τα σκυλιά του, οπότε δεν μπορώ να έχω προσωπική άποψη!
Μέσα σε ένα forum μπορώ να μιλάω μόνο θεωρητικά και γενικά!
Εξάλου δεν έχω και τις γνώσεις και τις εμπειρίες σας ωστε να μπορώ να φιλτράρω όσα διαβάζω όπως εσείς!
Στα γενικά λοιπόν....
Κάποιος που ασχολείται με τον σκύλο του, και θέλει να έχει ένα σκύλο φύλακα, πρέπει να τον κοινωνικοποιήσει μέχρι κάποια ηλικία και μετά να κόψει κάθε θετική επαφή με άτομα πλην της αγέλης του;
Μέσα σε ένα forum μπορώ να μιλάω μόνο θεωρητικά και γενικά!
Εξάλου δεν έχω και τις γνώσεις και τις εμπειρίες σας ωστε να μπορώ να φιλτράρω όσα διαβάζω όπως εσείς!
Στα γενικά λοιπόν....
Κάποιος που ασχολείται με τον σκύλο του, και θέλει να έχει ένα σκύλο φύλακα, πρέπει να τον κοινωνικοποιήσει μέχρι κάποια ηλικία και μετά να κόψει κάθε θετική επαφή με άτομα πλην της αγέλης του;
Παιδιά, θέλω κι εγώ να ξεκαθαρίσω ότι δεν έχω τίποτα με τον άνθρωπο. Διαφωνώ ριζικά με τις απόψεις του στο συγκεκριμένο θέμα, αλλά μέχρι εκεί.
Χρησιμοποιώ όμως το παράδειγμά του Άρη για να συνεχίσουμε τη συζήτηση.
(το διευκρινίζω ξανά για να μην παρεξηγηθεί το γεγονός ότι έκανα την παράθεση παραπάνω).
Χρησιμοποιώ όμως το παράδειγμά του Άρη για να συνεχίσουμε τη συζήτηση.
(το διευκρινίζω ξανά για να μην παρεξηγηθεί το γεγονός ότι έκανα την παράθεση παραπάνω).
Οχι απαραίτητα. Εξαρτάται τη φυλή και τον συγκεκριμένο σκύλο. Οι περισσότεροι Γ.Π. που είναι φύλακες λειτουργούν καλύτερα με βάση το παραπάνω μοτίβο.
Αλλοι σκύλοι όμως και "αντέχουν" (χωρίς να χαλάνε στη φύλαξη) ΚΑΙ χρειάζονται λίγο θετική επαφή με ξένους (αλλιώς το παρακάνουν στη φύλαξη). Εξαρτάται και από το αφεντικό, που μένει, και τι είδους φύλαξη θέλει.
Οι δικός μου σκύλος χαιδεύεται σε ουδέτερους χώρους και στο σπίτι αν είσαι "τακτικός" αλλά όχι στην δουλειά μου, όχι όταν εκπαιδεύεται (εκτός αν το απαιτεί η άσκηση), και σε καμιά περίπτωση αν δεν είμαι μπροστά. Είναι υπερβολικά κοινωνικοποιημένος με τους ανθρώπους (γιατί το απαιτεί η φυλή και η σωματοφυλακή που κάνω) παρ' ολ' αυτά ιδιαίτερα καχύποπτος (και με τους "τακτικούς" ακόμα, ή μέλη της οικογένειάς που φιλοξενώ για πολλές μέρες) και έχει εμονή με το να μη μπει κανείς στο σπίτι χωρίς την άμεση άδειά μου. Αααα, και μία "τρέλα" με το αυτοκίνητο αν σταματήσει κανείς να κοιτάξει προς το μέρος του (αν απλά περάσει δεν τον νοιάζει)...
Υ.Γ. Με "χαιδεύεται" εννοώ επιτρέπω να τον χαιδεύψουν. Ο σκύλος μου δεν έχει πρόβλημα με το να τον χαιδεύουν (συνήθως μάλλον του είναι αδιάφορο).
Τώρα ας πούμε και την "σκοτεινή πλευρά". ΚΑΝΕΙΣ δεν μπορεί να βγάλει βόλτα τον σκύλο μου εκτός από μένα. Το θέλω (γιατί θεωρώ πως του κάνει καλό να "ξεφεύγει" λίγο από μένα) αλλά τις 4 φορές που το έχουν επιχειρήσει μου τον φέρνουν πίσω (και ας του έχω βάλει πνίχτη με καρφιά για να βοηθήσω!). Ο φίλος μου που μεγάλωσε αυτόν τον σκύλο μαζί μου και ένα Στάφι 10 ετών έχει σταματήσει να το διανοείται. Ο πατέρας μου δοκίμασε σήμερα αλλά τον επέστρεψε στα 5 λεπτά. Ο άλλος φίλος μου (εκπαιδευτής) το πίεσε λίγο παραπάνω και παρολίγο να τον δαγκώσει (ευτυχώς μόνο μούγκρισε).
΄
Είναι λίγο "μοναχική" οι ζωή του ιδιοκτήτη ενός φύλακα (δεν μπορώ να πω πως δεν το ήξερα, το έχω ξαναδεί το όνειρο). Φαντάσου να φιλοξενώ τα πεθερικά μου 15 μέρες (ο σκύλος να τους ΑΓΑΠΑΕΙ πια), να πηγαίνουν δίπλα στην εκλησσία να ανάψουν ένα κεράκι, και μετά να μην αφήνει να μπούν πάλι στον κήπο. Από το μπάνιο με έβγαλε (με τα σαπούνια) να πάω να ανοίξω την καγκελόπορτα.
Ο σκύλος μου είναι τώρα μόνο 2 ετών.
Last edited:
Ναι ρε παιδιά, ωραία όλα αυτά .... σκύλος φύλακας ... ΤΙ να φυλάει? Εχει διαφορά τί, πώς και υπό ποιές συνθήκες καθώς και ποιός σκύλος θα το κάνει αυτό - δεν φαντάζεστε πόση διαφορά ...
θεωρω οτι καθε φυλη πρεπει να αντιμετωπιζεται με τα ιδιαιτερα δικα της χαρακτηριστικα,καθε ιδιοκτητης με τα δικα του ιδιαιτερα χαρακτηριστικα,ο χωρος και το ειδος φυλαξης επισης πρεπει να αναλυονται και να βρισκονται -οσο το δυνατον- σε αρμονια και προπαντων να γνωριζουμε τι μπορουμε να εξυψωσουμε απο το Χ σκυλο που εχουμε στα χερια μας και τι πρεπει να μειωσουμε...
ακομα και το φυλο πρεπει να λαμβανεται υπ'οψιν.
επισης μην ξεχνουμε,οτι ατομα της ιδιας φυλης ΠΟΤΕ δεν ειναι ολοιδια...απλως φερουν καποια κοινα χαρακτηριστικα...περισσοτερο δε,μορφολογικα.
ακομα και το φυλο πρεπει να λαμβανεται υπ'οψιν.
επισης μην ξεχνουμε,οτι ατομα της ιδιας φυλης ΠΟΤΕ δεν ειναι ολοιδια...απλως φερουν καποια κοινα χαρακτηριστικα...περισσοτερο δε,μορφολογικα.
Από την αρχή λέω ότι συμφωνώ με όσα λέει η Κοπρίτης.
Να συμπληρώσω μόνο ότι μη γνωρίζοντας τον πραγματικό χαρακτήρα, τις συνθήκες ζωής, την ψυχοσύνθεση, τα κίνητρα και τους βαθύτερους λόγους που διαμορφώνουν τις αντιλήψεις και τους χαρακτήρες των ανθρώπων είναι παρακινδυνευμένο να ενθαρρύνονται συμπεριφορές και απόψεις που μπορούν να δημιουργήσουν προβλήματα. Αυτό ισχύει για οποιονδήποτε άνθρωπο ή σκύλο…..
Θα συμφωνούσα κι εγώ αν δεν πίστευα πως ο φόβος κι οι άρνηση για μάθηση είναι το ΜΟΝΟ που κάνει τους σκύλους επικίνδυνους.
Αν σε λίγους μήνες αποδειχτεί πως η Ήρα είναι φύλακας από μόνη της, τι θα του πείτε "Κάνε πως δεν το βλέπεις" ;
"Προσευχήσου να της περάσει γρήγορα ;"
Αν σταματήσει να μαθαίνει (γιατί ΑΥΤΟ προτείνετε) πως θα καθοδηγήσει την Ηρα σωστά αν παραγίνει καχύποπτη με τους ξένους;
Αν σε λίγους μήνες αποδειχτεί πως η Ήρα είναι φύλακας από μόνη της, τι θα του πείτε "Κάνε πως δεν το βλέπεις" ;
"Προσευχήσου να της περάσει γρήγορα ;"
Αν σταματήσει να μαθαίνει (γιατί ΑΥΤΟ προτείνετε) πως θα καθοδηγήσει την Ηρα σωστά αν παραγίνει καχύποπτη με τους ξένους;
Προσυπογραφω.
Την κοινωνικοποίηση τους πρώτους μήνες της ζωης του σκύλου μου θέλω να την ελέγχω εγώ επιλέγοντας θετικές εμπειρίες και ελαχιστοποιώντας τις πιθανότητες να πάει κάτι στραβά, πράγμα που είναι πολύ πιθανό να συμβεί εάν κάποιος ιδιοκτήτης αφήσει τα πράγματα στην τύχη τους. Ούτε όλα τα σκυλιά είναι κατάλληλα για την κοινωνικοποίηση ενός κουταβιού, ούτε όλα τα παιδιά, ούτε όλοι οι ενήλικες.
Γι’ αυτό δεν επιθυμώ κανείς να ενοχλεί το σκύλο μου ή εμένα όταν είμαι έξω. Ούτε παιδάκια να ουρλιάζουν πάνω από το κεφάλι του, ούτε διάφοροι που θέλουν να τον ταΐσουν, ούτε διάφοροι που θέλουν να τον χαϊδέψουν. Ούτε παιχνίδι είναι το ζώο, ούτε το γούνινο αποκούμπι της περίσσιας φιλοζωιας του καθένα.
Έχει τύχει να προσβάλλω αρκετούς που έχουν το θράσος να ενοχλούν το σκυλί μου ή να επιχειρούν να το χαϊδέψουν χωρίς καν να με ρωτήσουν. Ένας νεαρός που με αγνόησε όταν του είπα να μην χαϊδέψει το σκύλο μου και άπλωσε άγαρμπα το χέρι του, παραλίγο να το κλάψει και μετά θα τον πλήρωνα και από πάνω.
Γι’ αυτό μακριά. Δεν θέλω ούτε φύλακα, ούτε σωματοφύλακα. Αυτό που θέλω είναι να μην χρειάζεται να γίνεται καραγκιοζακι το σκυλί μου για να κάνει ο καθένας την πλάκα του.
Ωραίο ποστ! Συμφωνώ απόλυτα! -σχεδόν, γιατί εγώ χαίρομαι τους σκύλους φύλακες... αλλά καταλαβαίνω το σκεπτικό. Και με σκύλο που είχα που δεν θα γινόταν ποτέ φύλακας, δεν ήθελα "πολλά πολλά" με ξένους και χάρηκα όταν κι αυτός επιτέλους τους αγνοούσε (ωριμάζοντας) και δεν ζήταγε την σημασία τους.
Τόσα και τόσα σκυλάκια έχουν γίνει επιθετικά γιατί επέμεναν οι ιδιοκτήτες τους να "κοινωνικοποιούνται " από τον κάθε βλάκα περαστικό, ή το κακομαθημένο παιδί του.
Δεν ξέρω σκύλο που έγινε επιθετικός επειδή μετά από πολλούς μήνες κοινωνικοποίησης (σωστής) αποφάσισε πως δεν θα αφήσει τον σκύλο του να κάνει άλλους ξένους φίλους του.
Και στο κάτω, κάτω, ούτε ξέρω σκύλο που έγινε φύλακας έτσι.
ΜΑΚΑΡΙ να ήταν τόσο εύκολο να γίνει φύλακας ένας σκύλος!
Τόσα και τόσα σκυλάκια έχουν γίνει επιθετικά γιατί επέμεναν οι ιδιοκτήτες τους να "κοινωνικοποιούνται " από τον κάθε βλάκα περαστικό, ή το κακομαθημένο παιδί του.
Δεν ξέρω σκύλο που έγινε επιθετικός επειδή μετά από πολλούς μήνες κοινωνικοποίησης (σωστής) αποφάσισε πως δεν θα αφήσει τον σκύλο του να κάνει άλλους ξένους φίλους του.
Και στο κάτω, κάτω, ούτε ξέρω σκύλο που έγινε φύλακας έτσι.
ΜΑΚΑΡΙ να ήταν τόσο εύκολο να γίνει φύλακας ένας σκύλος!
Last edited:
Τι σχέση έχει η ελεγχόμενη κονωνικοποιηση με το να μην θέλω κανένας να ακουμπάει τον σκύλο μου;
Πώς από τη στιγμή που όπως είπατε ο κάθε σκύλος, ο κάθε ιδιοκτήτης, η κάθε περίπτωση φύλαξης είναι ξεχωριστές και μοναδικές περιπτώσεις, πως μπορείς κάποιον που δεν τον ξέρεις καθόλου να τον υποστηρίξεις σε κάτι που μπορεί να είναι επικίνδυνο για εκείνον ή για άλλους;
Αν έμπαινε ο Χ νέος χρήστης και στο πρώτο του post έλεγε ότι μέχρι τους ψ μήνες κοινωνικοποίησα τον σκύλο μου, ημίαιμο, και πλέον επειδή τον θέλω να είναι απομακρος και να επιτεθεί αν χρειαστεί, δεν αφήνω να έχει επαφή με κανέναν πλην της οικογένειάς μου!
Δεν με βοηθάει κανένας εμπειρος εκπαιδευτής, διαβάζω πολλά βιβλία, ρωτάω στο ίντερνετ και ασχολούμαι πολύ!
Τι θα του λεγατε;
Κι εγώ μαζί σου!Μπορείς να τα καταφέρεις!
Ή πρόσεχε τι κάνεις!Αυτό δεν είναι εύκολη υπόθεση αλλά μπορεί να κάνεις έναν επικίνδυνο σκύλο!Συνέχισε να κοοινωνικοιποιείς τον σκύλο σου και επικοινώνησε με έναν έμπειρο εκπαιδευτή να σε βοηθήσει!
Ποιά η διαφορά αν το πει ο Foibos( βάζω το δίκό μου ονομα για να μην νομίζεις Άρη ότι εχω κάποιο ζήτημα με σένα!) που συζητάτε μαζί του κάποιους μήνες μέσω Ιντερνετ, αλλά δεν τον έχετε δει ποτέ, ούτε αυτόν, ούτε τον σκύλο του, απο κοντά;
ΠΟυ ξέρετε ότι ο Foibos δεν είναι τρελός ή μυθομανής κι ο σκύλος του δεν είναι όπως τον περιγράφει και δεν ασχολείται όσο λέει και δεν είναι ελεγχόμενος και και και....
Γιατί λοιπόν στον Foibos να ενισχύσετε κάτι που σε όποιοδήποτε άλλο θα κατακεραύνωνατε;
Πώς από τη στιγμή που όπως είπατε ο κάθε σκύλος, ο κάθε ιδιοκτήτης, η κάθε περίπτωση φύλαξης είναι ξεχωριστές και μοναδικές περιπτώσεις, πως μπορείς κάποιον που δεν τον ξέρεις καθόλου να τον υποστηρίξεις σε κάτι που μπορεί να είναι επικίνδυνο για εκείνον ή για άλλους;
Αν έμπαινε ο Χ νέος χρήστης και στο πρώτο του post έλεγε ότι μέχρι τους ψ μήνες κοινωνικοποίησα τον σκύλο μου, ημίαιμο, και πλέον επειδή τον θέλω να είναι απομακρος και να επιτεθεί αν χρειαστεί, δεν αφήνω να έχει επαφή με κανέναν πλην της οικογένειάς μου!
Δεν με βοηθάει κανένας εμπειρος εκπαιδευτής, διαβάζω πολλά βιβλία, ρωτάω στο ίντερνετ και ασχολούμαι πολύ!
Τι θα του λεγατε;
Κι εγώ μαζί σου!Μπορείς να τα καταφέρεις!
Ή πρόσεχε τι κάνεις!Αυτό δεν είναι εύκολη υπόθεση αλλά μπορεί να κάνεις έναν επικίνδυνο σκύλο!Συνέχισε να κοοινωνικοιποιείς τον σκύλο σου και επικοινώνησε με έναν έμπειρο εκπαιδευτή να σε βοηθήσει!
Ποιά η διαφορά αν το πει ο Foibos( βάζω το δίκό μου ονομα για να μην νομίζεις Άρη ότι εχω κάποιο ζήτημα με σένα!) που συζητάτε μαζί του κάποιους μήνες μέσω Ιντερνετ, αλλά δεν τον έχετε δει ποτέ, ούτε αυτόν, ούτε τον σκύλο του, απο κοντά;
ΠΟυ ξέρετε ότι ο Foibos δεν είναι τρελός ή μυθομανής κι ο σκύλος του δεν είναι όπως τον περιγράφει και δεν ασχολείται όσο λέει και δεν είναι ελεγχόμενος και και και....
Γιατί λοιπόν στον Foibos να ενισχύσετε κάτι που σε όποιοδήποτε άλλο θα κατακεραύνωνατε;
Γι' αυτό:
Αυτό ΔΕΝ σημαίνει πως δεν βγαίνει ακόμη έξω βόλτα κάθε μέρα, (η κοινωνικοποίηση δεν είναι μόνο το άγγιγμα των ξένων!)
ΑΣΧΕΤΑ με την φύλαξη. ΔΕΝ μπορείς να χαλάσεις σκύλο έτσι.
Και φυσικά γιατί έχει δίκιο ο Αρης: "Μετά από πολλούς μήνες κοινωνικοποίησης, ο σκύλος ΔΕΝ χρειάζεται φίλους (όχι ξένους ανθρώπους τουλάχιστον!). Οικογένεια χρειάζεται."
Αυτό ΔΕΝ σημαίνει πως δεν βγαίνει ακόμη έξω βόλτα κάθε μέρα, (η κοινωνικοποίηση δεν είναι μόνο το άγγιγμα των ξένων!)
ΑΣΧΕΤΑ με την φύλαξη. ΔΕΝ μπορείς να χαλάσεις σκύλο έτσι.
Last edited:
Αν ΔΕΝ είναι (έστω ότι δεν είναι σίγουρα) μπορούμε να τον υποστηρίξουμε και να γράψουμε την άποψή μας γύρω από αυτόν τον - ελέγχόμενο σκύλο ή λογικό άνθρωπο ?
Αρα να μην γράψει κάποιος πώς μπορείς
Να δώσεις ωμά?
Να γυμνάσεις έναν σκύλο?
Να εκπαιδεύσεις στο "κάτσε"?
Να βρείς εκτροφέα?
Κτηνιατρικά θέματα?
Τί από όλα αυτά δεν μπορεί να παρεξηγηθεί από τον "οποιονδήποτε"?
Να δώσεις ωμά?
Να γυμνάσεις έναν σκύλο?
Να εκπαιδεύσεις στο "κάτσε"?
Να βρείς εκτροφέα?
Κτηνιατρικά θέματα?
Τί από όλα αυτά δεν μπορεί να παρεξηγηθεί από τον "οποιονδήποτε"?
