Χρειαζόμαστε ένα εκατομμύριο (1.000.000) υπογραφές

[foibos]

Νομίζω ότι δεν πρέπει να συγκρίνουμε τις πλαστικές επεμβάσεις, είτε είναι αισθητικές είτε επανορθωτικές, στους ανθρώπους με αυτές στα ζώα!
Στους ανθρώπους υπάρχει ή τουλάχιστον πρέπει να υπάρχει η συγκατάθεση του "υποβαλόμενου"!
Στα ζώα όχι...ακόμα τουλάχιστον!

 

[Promitheas]

Σε ανήλικους δεν είναι αναγκαία φίλε foibos!

Πέρα απ' αυτό θα συμφωνήσω:
πρέπει να εξανθρωπίζουμε μόνο εκεί που μας συμφέρει ώστε να μπορέσουμε να επιβάλλουμε την θέση μας!

 

[kkranis]

Αφήστε μωρέ τα σκυλιά στην ησυχία τους. Μια χαρά είναι και με τις ουρές και τα αυτιά τους...

Το "αισθητικό" είναι υποκειμενικό πάντα. Τι κερδίζει κάποιος με το να κόψει τα αυτιά; Εμφάνιση και αγριάδα; Αν δεν σας αρέσει η φυλή όπως είναι, να βρείτε άλλη που να είναι ωραία ως έχει.

Αναρωτιέμαι, αν βρεθεί ένας π@π@ρ@ς να πει ότι θέλει το γερμανικό ποιμενικό (π.χ. μια φυλή χωρίς επεμβάσεις) του χωρίς αυτιά και τα κόψει σύριζα, τι θα γίνει;

 

[DjSoukis]

Οι επεμβάσεις του ανθρώπου στον σκύλο είναι δεδομένες, πολλές και ποικίλες.

Κάποιες αισθητικές χειρουργικές, άλλες αισθητικές εκτροφικές (ράχη και ισχία στον Γ.Π., κεφάλι και θώρακας στο D.D.B, μέγεθος στα Maltese, κ.ο.κ.), κάποιες άλλες πιο βολικές λειτουργικές (παλιά ήταν ποιμενικός, τώρα είναι συντροφιάς, παλιά ήταν κυνηγός, τώρα είναι συντροφιάς) ή και οι χειρουργικές λειτουργικές (στείρωση π.χ.)...

Υπάρχουν οι απλές καθημερινές επεμβάσεις (τι θα φας, που θα πας, που θα χέσεις, πότε θα κατουρήσεις, αν θα παίξεις, τι χημικές ουσίες θα πάρεις, εμβόλια, σκευάσματα, που θα ζείς, κλπ.).

Διαλέγετε και παίρνετε...Αν θέλετε μαζεύουμε και υπογραφές...Υπέρ ή κατά σε όποιες θέλετε...

 

[Promitheas]

Αφήστε μωρέ τα σκυλιά στην ησυχία τους. Μια χαρά είναι και με τις ουρές και τα αυτιά τους...

... η επιλογή μικρότερων και σκληρότερων ελατηρίων για την πίσω ανάρτηση με αποτέλεσμα το χαμήλωμα του οχήματος για καλύτερο κράτημα πιστεύεις πως ήταν εργοστασιακή επιλογή ή παρέμβαση;

Θέλω να πω πως στον Γερμανικό Ποιμενικό υπήρξαν ήδη κάποιοι παπάρες που έκαναν τις παρεμβάσεις τους... άρα το βάρος της παρέμβασης φεύγει από εσένα!

 

[kkranis]

... η επιλογή μικρότερων και σκληρότερων ελατηρίων για την πίσω ανάρτηση με αποτέλεσμα το χαμήλωμα του οχήματος για καλύτερο κράτημα πιστεύεις πως ήταν ήταν εργοστασιακή επιλογή ή παρέμβαση;

1. Χάνεις την εργοστασιακή εγγύηση.
2. Υποτίθεται ότι ο κατασκευαστής έχει φτιάξει το αυτοκίνητο όπως πρέπει να είναι
3. Μαζί με ένα υπερμεγέθες υπογούφερ, λάμπες νεον από κάτω και μερικά αγωνιάρικα αυτοκόλητα στα πλάγια γίνεσαι πρώτης τάξης κάγκουρας (καμία σχέση με τα συμπαθέστατα μαρσιποφόρα της Αυστραλίας)

Σοβαρά τώρα:

οι σκληρές αναρτήσεις μπορούν να δώσουν (σε θεωρητικό επίπεδο και αν γίνει σωστή μελέτη και τοποθέτηση) μια "καλύτερη" οδηγική συμπεριφορά του οχήματος.

Εδώ μιλάμε για αισθητικές επεμβάσεις, νομίζω...

edit στο edit: Στο γερμανικό ποιμενικό, οι γωνιώσεις που ταλαιπωρούν τη φυλή σήμερα (αν δεν κάνω λάθος) δεν έγιναν με αισθητική επέμβαση αλλά με επιλεκτική-λέμε τώρα εκτροφή

στο θέμα μας:

Ένα Dobermann τι θα κερδίσει αν έχει κομμένα αυτιά και ουρά;

 

[Dimitri$]

Ίσως δυσαρεστήσω κάποιους αλλά επειδή εγώ προσωπικά είμαι κατά των αισθητικών χειρουργικών επεμβάσεων στα σκυλιά είτε γίνονται με λαστιχάκι, ειτε με ξυλοκαΐνη και μπαλντα, είτε με παγοκυστη και κλαδευτήρι, είτε με νάρκωση και νυστέρι, εύχομαι να μην μαζευτούν ποτέ αυτές οι υπογραφές.

+1

 

[kopritis]

Ίσως δυσαρεστήσω κάποιους αλλά επειδή εγώ προσωπικά είμαι κατά των αισθητικών χειρουργικών επεμβάσεων στα σκυλιά είτε γίνονται με λαστιχάκι, ειτε με ξυλοκαΐνη και μπαλντα, είτε με παγοκυστη και κλαδευτήρι, είτε με νάρκωση και νυστέρι, εύχομαι να μην μαζευτούν ποτέ αυτές οι υπογραφές.

+1!!!!!

Μηπως τα μπερδευουμαι λιγο?τοσοι ανθρωποι κανουν πλαστικες και αισθητικες επεμβασεις στα σκυλακια γιατι ενοχλει?Εφ οσον γινει βεβαια απο γιατρο κατω απο συνθηκες χειρουργιου,ειναι μια επεμβαση αισθητικης.εντελως αντιθετο φυσικα με ολους αυτου που το κανουν με μαχαιρια και ψαλιδια και κανουν τα ζωακια να υποφερουν

Τι σχέση έχει το ένα με το άλλο? ο άνθρωπος το επιλέγει το πληρώνει και πάει και το κάνει στον εαυτό του. Ο σκύλος δεν κάνει τίποτα απο τα παραπάνω.

 

[Promitheas]

@kkranis

Και η επιλεκτική εκτροφή δεν είναι παρέμβαση?

Η επιλεκτική εκτροφή παρέχει άλλοθι και οδηγεί στην αποποίηση των όποιων ευθυνών απένατι στην ίδια την φυλή (και όχι μόνο ένα μεμονωμένο περιστατικό ή όποια περισσότερα περιστατικά)?

Η ευθύνη ενός που κόβει (αυτιά ας πούμε) χωρίς να παρεμβαίνει γενετικά είναι μεγαλύτερη ή μικρότερη κάποιου που "δένει" στον γενετικό κώδικα μιας ολόκληρης φυλής τις όποιες παρεμβάσεις του η οποίες οδηγούν σε ταλαιπωρία μια ολόκληρη φυλή, αλλά πιθανόν και το μέλλον της?


@kopritis
έχει μεγάλη σχέση και η διαφορά βρίσκεται στο ότι ο σκύλος δεν το πληρώνει (από μόνος του). Ακόμα και ο άνθρωπος δεν το επιλέγει ο ίδιος για τον εαυτό του!

 

[kkranis]

@kkranis

Και η επιλεκτική εκτροφή δεν είναι παρέμβαση?

Η επιλεκτική εκτροφή παρέχει άλλοθι και οδηγεί στην αποποίηση των όποιων ευθυνών απένατι στην ίδια την φυλή (και όχι μόνο ένα μεμονωμένο περιστατικό ή όποια περισσότερα περιστατικά)?

Η ευθύνη ενός που κόβει (αυτιά ας πούμε) χωρίς να παρεμβαίνει γενετικά είναι μεγαλύτερη ή μικρότερη κάποιου που "δένει" στον γενετικό κώδικα μιας ολόκληρης φυλής τις όποιες παρεμβάσεις του η οποίες οδηγούν σε ταλαιπωρία μια ολόκληρη φυλή, αλλά πιθανόν και το μέλλον της?

Και ποιός είπε ότι μου αρέσει η επέμβαση στη φυλή του Γ/Π μέσω της εκτροφής ή ότι τη θεωρώ σωστή;

Τη θεωρώ εντελώς απαράδεκτη, γιατί έγινε με βάση κάποια αισθητικά κριτήρια και μόνο, και δημιούργησε αρκετά προβλήματα στη φυλή.

Για τον επόμενο σκύλο μου γερμανικό ποιμενικό ξέρω ακριβώς τα χαρακτηριστικά που θέλω και ευτυχώς υπάρχουν γραμμές που είναι πιο κοντά στο σκύλο που είχε φτιάξει ο Von Stephanitz.

Αλλά επειδή εδώ μιλάμε για τα Dobermann, δε μου απάντησες τι κερδίζει ένα Dob από το κόψιμο των αυτιών και της ουράς;

 

[DjSoukis]

Εγώ θα έλεγα ότι το κυρίως θέμα είναι για πιο λόγο απαγορεύονται διά νόμου κάποιες επεμβάσεις, ενώ κάποιες άλλες όχι.

Με ποιά κριτήρια;

 

[asli]

Το κόψιμο των αυτιών σας πείραξε μερικούς ....το να γεννάνε τα ημιαιμα σας ανεξέλεγκτα και να καταλήγουν στους δρομους δεν σας πειράζει .(για καποιους ηθικούς)
Το κόψιμο γίνεται απο ΓΙΑΤΡΟ και το σκυλί δέχεται 24ωρη ανθρώπινη υποστήριξη .Σας διαβεβαιώ οτι κουταβάκι μια ωρα μετα την επέμβαση έπαιζε κανονικά .
Επίσης ολη η "φασαρία" κρατάει μεχρι να βγουν τα ράμματα (περίπου 10 μερες ).

 

[asli]

Αλλά επειδή εδώ μιλάμε για τα Dobermann, δε μου απάντησες τι κερδίζει ένα Dob από το κόψιμο των αυτιών και της ουράς;

Ενα σίγουρο σπιτι για να μην καταλήξει στο δρομο .

Πολλα σκυλια εχουν βρεθεί στο εξω απο αυτη την αιτία

 

[galazio]

τσουρεκια! μια ωρα προσπαθω να βρω πως υπογραφουν:maria: κανα δυο προσπαθειες ακομη , δεν αντεχω αλλο:-|

(ασλι, ασε να μας τα πει κανενας αλλος καλυτερα, διοτι ειναι που ειναι το θεμα, εσυ το αποκαμεςaja1

 

[kkranis]

Asli, τι σχέση έχουν τα αδέσποτα κουτάβια κάποιων που κάνουν τη βλακεία να ζευγαρώνουν σκυλιά που δεν πρέπει να ζευγαρώσουν με το κόψιμο των αυτιών και της ουράς;

Το ότι γίνεται από ΓΙΑΤΡΟ το δικαιολογεί; Είναι κάτι φυσικό ή παρέμβαση του ανθρώπου;

Το ότι το κουτάβι παίζει μια ώρα μετά τι λέει; Και ο δικός μου σκύλος κουτσαίνει ελαφρώς από μια πανοστείτιδα που τον ταλαιπωρεί αλλά το παιχνίδι δεν το χάνει με τίποτα.

Τι σημαίνει ότι η όλη διαδικασία διαρκεί 10 ημέρες; Και;

Το σκυλί τι κερδίζει μπορείς να μου απαντήσεις (ως εκτροφέας της φυλής);

Edit γιατί απάντησες όσο έγραφα:

Αν ο ιδιοκτήτης θέλει Dobermann για την εμφάνισή του μόνο και το παρατάει επειδή δε δείχνει "άγριο" και "επιβλητικό", τότε καλύτερα ως σωστός εκτροφέας να τον απορίψεις ως πελάτη.

 

[sir-elric]

Πραγματικα απο εσας που ειστε αντιθετοι ποσοι εχουν κανει τετοια επεμβαση και ειναι τοσο σιγουροι οτι μιλαμε για τετοιο πονο τετοια ταλαιπωρια. μπορει να μην γουσταρατε να κοβουν σκυλια για αισθητικους λογους fair enough αλλα δεν τα κατακρεουργούν κιολας.

Στην τελικη τα ντομπερμαν ειναι φυλακες με κομενα αυτια ειναι ποιο αποτρεπτικο θεαμα στον επιδοξο εισβολεα οποτε ακομα και εκει υπαρχει χρηστικοτης. δεν τους βαζουν και σιλικονες για να γυρισουν τσοντες.

 

[asli]

Asli, τι σχέση έχουν τα αδέσποτα κουτάβια κάποιων που κάνουν τη βλακεία να ζευγαρώνουν σκυλιά που δεν πρέπει να ζευγαρώσουν με το κόψιμο των αυτιών και της ουράς;

Το ότι γίνεται από ΓΙΑΤΡΟ το δικαιολογεί; Είναι κάτι φυσικό ή παρέμβαση του ανθρώπου;

Το ότι το κουτάβι παίζει μια ώρα μετά τι λέει; Και ο δικός μου σκύλος κουτσαίνει ελαφρώς από μια πανοστείτιδα που τον ταλαιπωρεί αλλά το παιχνίδι δεν το χάνει με τίποτα.

Τι σημαίνει ότι η όλη διαδικασία διαρκεί 10 ημέρες; Και;

Το σκυλί τι κερδίζει μπορείς να μου απαντήσεις (ως εκτροφέας της φυλής);

Edit γιατί απάντησες όσο έγραφα:

Αν ο ιδιοκτήτης θέλει Dobermann για την εμφάνισή του μόνο και το παρατάει επειδή δε δείχνει "άγριο" και "επιβλητικό", τότε καλύτερα ως σωστός εκτροφέας να τον απορίψεις ως πελάτη.

Αντε παλι με τον σωστο εκτροφεα .....
Δυστυχώς καποιοι επιλέγουν αυτη την φυλη για την εμφάνιση που εχει ,αυτο εγω δεν μπορω να το αλλάξω .
Και η δικια σου φυλη ειναι κακάσχημη αν δεν την "πειράξει" ο άνθρωπος .
Τεσπα πολυ φασαρία για το τιποτα αν δεν θελεις , ρίξε λευκο .

τσουρεκια! μια ωρα προσπαθω να βρω πως υπογραφουν:maria: κανα δυο προσπαθειες ακομη , δεν αντεχω αλλο:-|

(ασλι, ασε να μας τα πει κανενας αλλος καλυτερα, διοτι ειναι που ειναι το θεμα, εσυ το αποκαμεςaja1

Σορρυ δεν αντεξα ....

 

[ROTTIE]

Εγώ θα έλεγα ότι το κυρίως θέμα είναι για πιο λόγο απαγορεύονται διά νόμου κάποιες επεμβάσεις, ενώ κάποιες άλλες όχι.

Με ποιά κριτήρια;

Αξιολογώντας τον σκοπό και την αναγκαιότητα της επέμβασης με στόχο την προάσπιση των δικαιωμάτων των ζώων.

Με λίγα λόγια γίνεται (πολύ σωστά κατά την ταπεινή μου γνωμη) διαχωρισμός των επεμβάσεων που κρίνονται απαραίτητες για λόγους αποκατάστασης της υγείας του ζώου και αυτων που του προκαλούν άσκοπο πόνο, όσες δηλαδή γίνονται για ανακατασκευή κάποιων χαρακτηριστικών του σώματος του με σκοπό την βελτίωση της εξωτερικής του εμφάνισης.

 

[kkranis]

Πραγματικα απο εσας που ειστε αντιθετοι ποσοι εχουν κανει τετοια επεμβαση και ειναι τοσο σιγουροι οτι μιλαμε για τετοιο πονο τετοια ταλαιπωρια. μπορει να μην γουσταρατε να κοβουν σκυλια για αισθητικους λογους fair enough αλλα δεν τα κατακρεουργούν κιολας.

Στην τελικη τα ντομπερμαν ειναι φυλακες με κομενα αυτια ειναι ποιο αποτρεπτικο θεαμα στον επιδοξο εισβολεα οποτε ακομα και εκει υπαρχει χρηστικοτης. δεν τους βαζουν και σιλικονες για να γυρισουν τσοντες.

Ποιός μίλησε για κατακρεούργημα; Έλεος...

Έτσι δε γίνεται συζήτηση. Τέτοιες σοφιστείες χάριν της υπερβολής και των εντυπώσεων καλύτερα να λείπουν από μια συζήτηση.

Όσο για το τελευταίο, άστο καλύτερα. Είναι ίσως η πιο φθηνή δικαιολογία που έχω ακούσει ποτέ. Ο επίδοξος εισβολέας, είτε είναι τόσο αποφασισμένος να μπουκάρει που ούτε τα όρθια αυτιά θα τον αποτρέψουν ούτε τα τελειότερα συστήματα ασφαλείας είτε αν δει σκύλο θα την κάνει και θα προσπαθήσει παραδίπλα όπου δεν υπάρχει (σκύλος).

Επίσης, είναι δυνατόν να βλέπει ο άλλος ένα γομμάρι να γαυγίζει με μένος και να σταθεί στα... αυτιά;

 

[duaz]

Απο το 1880 που παρουσιάστηκαν στην Γερμανία τα πρώτα δείγματα της φυλής όλα ηταν με κομμενα αυτια και κομμενες ουρες.. τοσα χρονια δεν αγαπουσαν τα σκυλια ο κοσμος?
λοιπόν κάποιες φυλές δεν "δημιουργήθηκαν" από την φύση ...
αλλα έβαλε το χεράκι του k ο σημερινός άνθρωπος !!!
όσο αναφορά για τα doberman αν θυμούμαι καλά ο εμπνευστής τις φυλής είναι Friedrich Louis Dobermann... άρα ο συγκεκριμένος ΕΙΧΕ ΚΑΠΟΙΟ ΟΡΑΜΑ , επιδίωκε σε κάτι συγκεκριμένο που είχε στο μυαλό του προφανώς μετά από προβλήματα ωτίτιδας θα οδηγήθηκε σε αυτή τη λύση η αλλα θέματα που εγώ προσωπικά δεν γνωρίζω θα χαρώ όμως να μάθω k αλλα !!!