Με κοιτανε ολοι στο γραφειο....
Εχω πεσει κατω (στα 4!!! )
Μετα την φωτο στη μπανιερα ,θα σε εμπιστευτω με κλειστα ματια!
Κριμα που εισαι Θεσσαλονικη.
Last edited by a moderator:
Υποταγή – Υποτέλεια
- Thread starter kostillos
- Ημερομηνία δημιουργίας
Εχω πεσει κατω (στα 4!!! )
Κριμα που εισαι Θεσσαλονικη.
Εγώ πάντως θα παρακαλούσα για τέτοιο σκυλί, έτσι, για αλλαγή, να ηρεμήσω λίγο.
Όχι να μην προτιμάται τέτοιο σκύλο γιατί διαμορφώνει μόνο του τις στιγμές του και περιμένει την κατάλληλη αφορμή μέσα στην αβεβαιότητα του! Αυτή η στιγμή θα καθορίσει σιγά σιγά και την συμπεριφορά του και αλίμονο αν η ζυγαριά γύρει προς την αρνητική πλευρά...
Σιγά μωρέ Στέλιο!!! Υπερβολικός, όπως πάντα
Κι εγώ προτιμώ -επιθυμώ- τέτοιες αντιδράσεις.
Ηρεμία, ησυχία, γαλήνη
Κι εγώ προτιμώ -επιθυμώ- τέτοιες αντιδράσεις.
Ηρεμία, ησυχία, γαλήνη
Λες αυτό που είπαν (ποιός ήταν; ο sea-mol ή ο ptf; ) για τα αρνητικά ερεθίσματα και πώς μπορεί να προκαλέσουν αρνητική "έκρηξη" κάποια στιγμή;
Αυτό ναι, συμφωνώ, είναι πολύ πιθανό ρίσκο στη συγκεκριμένη σκύλα.
Από την άλλη, σκέψου τη διαφορά που έχω σκύλο με το άλλο άκρο συμπεριφοράς (ντου μέχρι αποδείξεως του εναντίου) και που είχε αυτά τα αρνητικά ερεθίσματα (όλα θα χουν αρνητικά ερεθίσματα, εδώ που ζούμε είναι αναπόφευκτο) και πόσο χειρότερα τον επηρέασαν στον ήδη υπερ-reactive εγκέφαλό του...
Το παιχνίδι που κάνει ο kostillos και προσπαθεί να της αλλάξει συμπεριφορά παρεμπιπτόντως με το ζόρι το βρίσκω πολύ πιο πιθανό να της δημιουργήσει απρόβλεπτη "έκρηξη" - μεταστροφή στο μέλλον.
Αυτό ναι, συμφωνώ, είναι πολύ πιθανό ρίσκο στη συγκεκριμένη σκύλα.
Από την άλλη, σκέψου τη διαφορά που έχω σκύλο με το άλλο άκρο συμπεριφοράς (ντου μέχρι αποδείξεως του εναντίου) και που είχε αυτά τα αρνητικά ερεθίσματα (όλα θα χουν αρνητικά ερεθίσματα, εδώ που ζούμε είναι αναπόφευκτο) και πόσο χειρότερα τον επηρέασαν στον ήδη υπερ-reactive εγκέφαλό του...
Το παιχνίδι που κάνει ο kostillos και προσπαθεί να της αλλάξει συμπεριφορά παρεμπιπτόντως με το ζόρι το βρίσκω πολύ πιο πιθανό να της δημιουργήσει απρόβλεπτη "έκρηξη" - μεταστροφή στο μέλλον.
Οχι οχι...δεν προσπαθώ, ουτε τίποτα δεν κάνω με το ζόρι
Το παιχνίδι αυτό το παίζουμε από την πρώτη μέρα ,όπως όλοι μας …νομίζω… .
Η Bianca έχει αλλάξει (βάζει πιο δύναμη, είναι πιο επίμονη ,δεν τα παρατά σχεδόν ποτέ) στο παιχνίδι μας κι εγώ απλά της το επιτρέπω σκεπτόμενος ότι εάν στην παρούσα φάση της κόψω αυτό το "ανέβασμα" το σκυλί καταλάβει ότι δεν πρέπει.
Κάνω κάτι λάθος ?
Υπάρχει τρόπος να μην τις διαμορφώσει μόνο του?
Υπάρχει τρόπος να "απαλύνω" αυτή την αβεβαιότητα?
Υπάρχει τρόπος να ..."επέμβω" ή να συμμετέχω στη φάση καθορισμού της συμπεριφοράς ?
Δεν θα το κρίνω γιατί α) δεν θα το παίξω επ'ουδενί φωστήρας στην εκπαίδευση και β) δεν έχω δει με τα μάτια μου τι γίνεται για να καταλάβω την κατάσταση.
Οι απόψεις και οι "φόβοι" που εκφράζουμε κατά καιρούς εδώ μέσα βασίζονται σε γενικεύσεις (θεωρητικοί εκπαιδευτικοί κανόνες του συνόλου πλην αποκλίσεων) και ίδιες εμπειρίες. Συχνά "βλέπουμε" μία κατάσταση που μας θυμίζει κάτι που έχουμε ξαναδεί και εκφράζουμε μια άποψη, αλλά συχνά αυτή η αντιστοιχία είναι και κάτι που μας εγκλωβίζει σε προκαταλήψεις. Κάθε περίπτωση είναι ξεχωριστή.
Ναι υπάρχει και στο περιέγραψα παραπάνω!
Βρες σκυλιά που είναι σωστά, ισορροπημένα στις διάφορες εκφράσεις τους!
Δεν χρειάζεται πολύ κάτσιασμα η σκύλα από άλλα σκυλιά, λίγα και καλά.
Η επέμβαση σου και η διευκόλυνση που μπορείς να δώσεις είναι αυτό το πράγμα. Αυτά τα σκυλιά θα σου κάνουν την μισή δουλειά.
Η άλλη μισή δουλειά θα γίνει και πάλι από σένα μέσω της εκπαίδευσης και της τριβής μεταξύ σας και φυσικά όλα αυτά σε συνάρτηση με τον εν γένει χαρακτήρα της!
Όσο πιο ενημερωμένος είσαι και διαβάζεις, προνοείς, και κρίνεις σωστά, τόσο πιο σωστή σκύλα θα χτίσεις. Είτε η σκύλα βρίσκεται στην εφηβεία, είτε ακόμα και όταν ενηλικιωθεί.
Όσο πιο ενημερωμένος είσαι και διαβάζεις, προνοείς, και κρίνεις σωστά, τόσο πιο σωστή σκύλα θα χτίσεις. Είτε η σκύλα βρίσκεται στην εφηβεία, είτε ακόμα και όταν ενηλικιωθεί.
Σόρρυ, θα πεταχτώ πάλι γιατί δε μπορώ τις "σιγουρες λύσεις" εκ του μακρώθεν.
Η συμβουλή για την επιλεγμένη σκυλοπαρέα είναι μια πολύ καλή συμβουλή (αλλά και η ιδανική κατάσταση που δεν θα την πετυχαίνεις πάντα - εξάλλου ξέρεις να αναγνωρίσεις ποιοί σκυλοχαρακτήρες, για συναναστροφή, είναι πραγματικά ισορροπημένοι και ποιοί όχι μόνος σου; Δεν ξέρω, ρωτάω).
Τα άλλα σημεία που σου είπαν σε αυτό το θρεντ είναι περισσότερο για να σε βοηθήσουν να ερμηνεύσεις τη συμπεριφορά της και να σου δώσουν να καταλάβεις τι θεωρείται νορμάλ και τι απόκκλιση από τη νόρμα. Οπότε:
Γιατί ακόμα την "ψάχνεις", την γνωρίζεις. Αν δε μπορείς να το κάνεις μόνος σου, τότε εκπαιδευτής.
Και μόλις το κάνεις αυτό, θα μπορέσεις να κατευθύνεις την εκπαίδευση ανάλογα ή τουλάχιστον να κάνεις τις σωστές, στοχευμένες ερωτήσεις για ό,τι δεν ξέρεις πώς να χειριστείς.
*π.χ. είναι σήματα ηρεμίας αυτό που περιγράφεις όπως μας φαίνεται πολλών από μας εκ του μακρώθεν ή είναι φόβος;
Η συμβουλή για την επιλεγμένη σκυλοπαρέα είναι μια πολύ καλή συμβουλή (αλλά και η ιδανική κατάσταση που δεν θα την πετυχαίνεις πάντα - εξάλλου ξέρεις να αναγνωρίσεις ποιοί σκυλοχαρακτήρες, για συναναστροφή, είναι πραγματικά ισορροπημένοι και ποιοί όχι μόνος σου; Δεν ξέρω, ρωτάω).
Τα άλλα σημεία που σου είπαν σε αυτό το θρεντ είναι περισσότερο για να σε βοηθήσουν να ερμηνεύσεις τη συμπεριφορά της και να σου δώσουν να καταλάβεις τι θεωρείται νορμάλ και τι απόκκλιση από τη νόρμα. Οπότε:
Να την καταλάβεις.- *
Γιατί ακόμα την "ψάχνεις", την γνωρίζεις. Αν δε μπορείς να το κάνεις μόνος σου, τότε εκπαιδευτής.
Και μόλις το κάνεις αυτό, θα μπορέσεις να κατευθύνεις την εκπαίδευση ανάλογα ή τουλάχιστον να κάνεις τις σωστές, στοχευμένες ερωτήσεις για ό,τι δεν ξέρεις πώς να χειριστείς.
*π.χ. είναι σήματα ηρεμίας αυτό που περιγράφεις όπως μας φαίνεται πολλών από μας εκ του μακρώθεν ή είναι φόβος;
Η δική μου η συμβουλή; Πάρ' το αλλιώς. Μην ασχολείσαι καθόλου. Να είσαι ευχαριστημένος που έχει τέτοια στάση.
Τα σκυλοκαβαλήματα, τα σκυλοπαιχνίδια και τα γρυλίσματα με λοξό βλέμμα μπορεί να έχουν απρόβλεπτη εξέλιξη εκεί που δεν το περιμένεις.
Χίλιες φορές παθητική στάση παρά να τρέχεις για ράμματα. Αυτό να έχεις πάντα στο νου σου.
Τα σκυλοκαβαλήματα, τα σκυλοπαιχνίδια και τα γρυλίσματα με λοξό βλέμμα μπορεί να έχουν απρόβλεπτη εξέλιξη εκεί που δεν το περιμένεις.
Χίλιες φορές παθητική στάση παρά να τρέχεις για ράμματα. Αυτό να έχεις πάντα στο νου σου.
Σόρρυ θα πεταχτώ και 'γω...
Δεν είναι "σίγουρη λύση" να προτείνεις στον άλλον να συναναστρέφεται ο σκύλος του με ισορροπημένα σκυλιά ασχέτως με το αν η σκύλα του έκανε freeze, flight, fight ή δεν ξέρω και 'γω τι άλλο!
Δεν είναι "σίγουρη λύση" να προτείνεις στον άλλον να επιλέγει τις συμπεριφορές και τα σκυλιά που θα έρχεται η σκύλα του σε επαφή.
Δεν είναι "σίγουρή λύση" να προτείνεις να αποφεύγονται οι αμφίβολες για τον ιδιοκτήτη και για τον σκύλο καταστάσεις γιατί ξέρεις ότι δεν γνωρίζει ούτε ο ένας ούτε ο άλλος από δαύτα!
Δεν είναι λοιπόν "σίγουρη λύση" αλλά...ασφαλής επιλογή!
Και όπως όλοι ξέρουμε τα σκυλιά λατρεύουν τις ασφαλείς επιλογές των ιδιοκτητών τους! Αν υπήρχαν ασφαλείς επιλογές δεν θα υπήρχαν τα μισά προβλήματα στα σκυλιά που είναι απόρροια κακής διαχείρισης.
Και για να το πάω και παραπέρα θα πω ότι παράδειγμα ασφαλούς επιλογής είναι να βρεις έναν σκύλο για το κουτάβι σου που θα είναι αδιάφορος, πιθανόν άλλης ηλικίας δεδομένου ότι δεν είναι στα ντουζένια του άρα δεν θα υπάρχουν παρορμητικές ενέργειες που θα "παγώσουν" το κουτάβι/έφηβο, θα υπάρχει η κατάλληλη εμπειρία, θα υπάρχει η εξ'ορισμού-λόγω ηλικίας ή ακόμα και σωματότυπου- ξεκάθαρη θέση των πραγμάτων και ταυτόχρονα η μη ανάγκη από το γηραιότερο για αρνητικό αντίκτυπο στον νέο παρά μόνο επαναφορά της τάξης με τον τρόπο που αυτός ξέρει γνωρίζοντας ότι πρόκειται περί νέου θερμόαιμου.
Ακόμα και ένας εκπαιδευτής να αναλάβει που νομίζεις ότι θα δουλέψει τον σκύλο?
Σε τυχαία παρέα που κάθεται στα παγκάκια μιας τυχαίας πλατείας, όντας με λυτό σκύλο, και με γάτες τριγύρω? Ή με σκυλιά που κατσικιάζουν και πηδάν ότι βρουν?
Ούτε freeze, ούτε flight, ούτε fight mode! Just...safe mode...!
Τέλος για να βρεις τέτοια σκυλιά όλοι γνωρίζουμε ότι χρειάζεται προσπάθεια, αλλά άλλο αυτό και άλλο να συμβιβάζεσαι με τις κακές συμπεριφορές των υπόλοιπων σκυλιών!
Είπα, ότι η συμβουλή για επιλεγμένες παρέες είναι μια πολύ καλή συμβουλή. Δε μίλησα για κανενός είδους συμβιβασμό.
Από κει και πέρα, όχι, η ασφαλής επιλογή δεν είναι ΠΑΝΤΑ η σωστή επιλογή. Μπορεί να αποτελέσει την αρχή μέχρι να μάθει τι ακριβώς χρειάζεται, αλλά οι επιλογές μας πρέπει να προσαρμόζονται στις ιδιαίτερες ανάγκες του κάθε σκύλου.
Από κει και πέρα, όχι, η ασφαλής επιλογή δεν είναι ΠΑΝΤΑ η σωστή επιλογή. Μπορεί να αποτελέσει την αρχή μέχρι να μάθει τι ακριβώς χρειάζεται, αλλά οι επιλογές μας πρέπει να προσαρμόζονται στις ιδιαίτερες ανάγκες του κάθε σκύλου.
Η σιγουριά από που αντλείται?
Στο δεύτερο κομμάτι του post δεν βρίσκω να έχεις πει κάτι και γενίκευσες και πολύ απότομα!
Προσωπικά δεν βρίσκω να πω κάτι παραπάνω γιατί δεν υπάρχει κάτι παραπάνω. Δεν ήταν δα και κάτι τόσο σούπερ ντούπερ αυτό που είπα που να επιδέχεται περεταίρω συζήτηση, απλά πραγματάκια και χειρισμούς ανέφερα, ούτε σύνθετα, ούτε πολύπλοκα!
Στο δεύτερο κομμάτι του post δεν βρίσκω να έχεις πει κάτι και γενίκευσες και πολύ απότομα!
Προσωπικά δεν βρίσκω να πω κάτι παραπάνω γιατί δεν υπάρχει κάτι παραπάνω. Δεν ήταν δα και κάτι τόσο σούπερ ντούπερ αυτό που είπα που να επιδέχεται περεταίρω συζήτηση, απλά πραγματάκια και χειρισμούς ανέφερα, ούτε σύνθετα, ούτε πολύπλοκα!
Αν ξεπανικοβληθώ με αυτά που διαβάζω τώρα για τις κρίσεις του Άρη και έχω διάθεση, θα παραθέσω σεντόνι με παραδείγματα που οδηγήσαν στην 3-liner γενίκευση και στο γιατί χρήζει (όπως και όλα τα πράγματα) αν όχι συζήτησης, τουλάχιστον παρατηρήσεων λεπτομερειών που χρειάζεται να λαβει κάποιος υπ'όψη όταν πάει να ακολουθήσει (τον όποιο) σωστό ή λάθος μπούσουλα.
Κostille και η δικια μου που ειναι τωρα 9 μηνων την ιδια αντιδραση εχει. Μαλιστα ειχα θεσει και γω τον προβληματισμο μου σε αλλο θρεντ αλλα τωρα καταλαβαινω οτι ειναι νορμαλ αυτη η συμπεριφορα.. Προχθες πρωτη φορα ηρθε ενα μαλτεζ αρσενικο που το ειχαν λυτο και επεμενε να τη καβαλησει( δεν εχει οιστρο ουτε περιοδο, αληθεια τοτε γιατι επεμενε τοσο?) και η δικια μου αφου τον ειχε υπομεινει αρκετα προσπαθωντας να τον αποφυγει στο τελος πρωτη φορα αρχισε να του γρυλιζει με δαγκωματιτσες στον αερα το οποιο παλι μου φανηκε φυσιολογικο(?) Τοτε δηλαδη πρωτη φορα μου εδειξε οτι ναι μεν ηρεμη και μπρουμυτα συνεχεια αλλα υπαρχουν και καποια ορια..
Και έτσι πρέπει να αντιδρά, κατά την γνώμη μου. Αν και έχω αρσενικό, όταν είναι λυτός με άλλα σκυλιά και πάει στα θηλυκά τον παρακολουθώ πάντα. Αν δω ότι ενοχλεί τον μαζεύω άμεσα.
Χαίρομαι όμως όταν βλέπω θηλυκά που ξέρουν να προστατεύουν τον εαυτό τους.
Χαίρομαι όμως όταν βλέπω θηλυκά που ξέρουν να προστατεύουν τον εαυτό τους.
Καλημέρα, κι εγω αυτό περιμενω να δω.
Να ορισει η ιδια απο μονη της τα ορια.
Προς το παρων...αν και 12 μηνων (!) δεν το κανει.
Μπορεί να είναι τσουλάκι και να της έρθουν τα μυαλά στους 17-18 μήνες...
Last edited:
