Υποταγή και σχέσεις με άλλους σκυλους
- Thread starter kopritis
- Ημερομηνία δημιουργίας
Διαφωνώ με τον χαρακτηρισμό "επικίνδυνες φυλές" με την Στέλλα.
Αυτό που βλέπω εγώ από την γλώσσα του σώματος του Diego είναι διάθεση για σκανδαλιά και παιχνίδι!
Αυτό που διακρίνω στην γλώσσα του σώματος του Γκογκόλ ( σηκωμένη ουρά, σχεδόν κάθετος λαιμός και σηκωμένο κεφάλι) είναι επιμήκυνση του όγκου του που, σε συνδιασμό με το γρύλισμα - εμένα τουλάχιστον - μου δείχνει μια συγκρατημένη κυριαρχικότητα. Σαφώς φαίνεται πως πρόκειται για κοινωνικοποιημένο σκύλο με επίγνωση της χρήσης της επικοινωνίας και εκμετάλευση στο έπακρο του μεγέθους του, αλλά αν είχε τα μπαλάκια του πιθανότατα να άρπαζε κιόλας. Φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει ενδεχόμενο να το κάνει και τώρα κάποια στιγμή.
Βεβαίως υπάρχει και η περίπτωση να κάνω και λάθος!
Αυτό που βλέπω εγώ από την γλώσσα του σώματος του Diego είναι διάθεση για σκανδαλιά και παιχνίδι!
Αυτό που διακρίνω στην γλώσσα του σώματος του Γκογκόλ ( σηκωμένη ουρά, σχεδόν κάθετος λαιμός και σηκωμένο κεφάλι) είναι επιμήκυνση του όγκου του που, σε συνδιασμό με το γρύλισμα - εμένα τουλάχιστον - μου δείχνει μια συγκρατημένη κυριαρχικότητα. Σαφώς φαίνεται πως πρόκειται για κοινωνικοποιημένο σκύλο με επίγνωση της χρήσης της επικοινωνίας και εκμετάλευση στο έπακρο του μεγέθους του, αλλά αν είχε τα μπαλάκια του πιθανότατα να άρπαζε κιόλας. Φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως δεν υπάρχει ενδεχόμενο να το κάνει και τώρα κάποια στιγμή.
Βεβαίως υπάρχει και η περίπτωση να κάνω και λάθος!
Eνδιαφέρουσα άποψη! Είπα και παραπάνω οτι δεν θεωρώ οτι ο Γκογκόλ είναι πάντα στον πάτο. Εξαρτάται απο την παρέα.
Στο συγκεκριμένο βιντεάκι, ας μην ξεχνάμε οτι ο Ντιέγκο είναι ακόμα μικρούλης (1.5 έτους) ενώ ο Γκογκόλ μεστωμένος τριαντάρης (κοντεύει 3.5 ετών).
Σε κάθε περίπτωση, γεγονός παραμένει ότι:
1. Συνυπάρχει αρμονικά με πολλά σκυλιά που αρπάζονται γρήγορα και δεν ανέχονται εύκολα άλλα αρσενικά.
2. Δεν εχει ξεκινήσει ποτέ καυγά, παρόλο ότι έρχεται σε καθημερινη επαφή με πολλά σκυλιά πάσης φύσεως (απο τσαμπουκαλίδικα αδέσποτα μέχρι δύσκολα δεσποζόμενα μέχρι ακοινώνητα σκυλιά καταφυγίου..... και φυσικά με πολλά φιλικά, κοινωνικοποιημένα σκυλιά).
3. Δεν έχει απαντήσει ποτέ σε επιθετική κίνηση απο άλλο σκύλο. Στο πρώτο σημάδι ενόχλησης του άλλου (απο στραβοκοίταγμα, μέχρι γαύγισμα ή ψευτοδάγκωμα) απομακρύνεται διακριτικά.
4. Απομακρύνεται επίσης απο καυγάδες άλλων σκυλιών (κάποιοι απο σας θα θυμούνται τη σκυλοβόλτα με τους δυο ΕΠ).
Ερωτήματα:
1. Συνδυάζονται τα παραπάνω με συμπεριφορά συγκρατημένης κυριαρχικότητας?
2. Σε τι διαφέρει η συγκρατημένη κυριαρχικότητα απο την ικανότητα σωστού "διαβάσματος" της ιεραρχίας και της θέσης σ'αυτήν στην εκάστοτε παρέα?
Last edited:
Ίσως ο χαρακτηρησμός μου σου ξυνίζει γιατί παραπέμπει σε απαγορεύσεις φυλών κλπ.... όμως το γεγονός παραμένει πως κάποιες φυλές είναι πιο επικίνδυνες από άλλες φυλές. Δαγκώνουν πιο εύκολα και όταν δαγκώνουν κάνουν μεγαλύτερη ζημιά.
Ναι, μεν ΟΛΟΙ οι σκύλοι μπορούν να γίνουν επικίνδυνοι , ΟΜΩΣ όταν έχεις κάποιες φυλές, εκπαιδεύεις διπλά, και προσέχεις τριπλά.
Ίσως θα έπρεπε να βρώ πιο "κόσμιο" όρο, (βοήθησέ με) αλλά αυτός μου ήρθε εκείνη την στιγμή, ίσως γιατί είναι ο πιο ξεκάθαρος (δεν χωράει αμφιβολίες).
Εγω παλι δεν καταλαβαινω γιατι ενα dogo "δαγκωνει πιο ευκολα" απο εναν γερμανικο... Εαν θελεις να πεις οτι δεν προειδοποιει ναι το καταλαβαινω... αλλα μονο με αυτη την εννοια!
(δεν εχω την εμπειρια της Στελλας σιγουρα, αλλα νομιζω οτι ισχυει ακριβως το αντιθετο! Ενα ισορροπημενο και υγιες dogo δυσκολα θα επιτεθει πρωτα και θα δαγκωσει εαν δεν εχει προκληθει. Ειναι πολυ "ομαδικα" σκυλια. Η συμβιωση μου με dogo (ενας ο Diego κ 2 που ειχαμε βρει στο δρομο) και η γνωριμια μου με αρκετα απο αυτα, αυτο μου εχει δειξει)
Η περιγραφη του Προμηθεα με βρισκει απολυτα συμφωνη (αλλωστε σε καθε τι που με βαζει σε σκεψεις σε σχεση με το σκυλο μου, οπως και το παιχνιδι με τον Γκογκολ, ζηταω παντα τη γνωμη του και εκεινος με ενα μαγικο τροπο μου τα κανει ολα ξεκαθαρα
). Γι αυτο αλλωστε ρωτησε σε προηγουμενο ποστ μου εαν καποιος απο τους 2 τελικα δειχνει υποταγη ή οχι.
(δεν εχω την εμπειρια της Στελλας σιγουρα, αλλα νομιζω οτι ισχυει ακριβως το αντιθετο! Ενα ισορροπημενο και υγιες dogo δυσκολα θα επιτεθει πρωτα και θα δαγκωσει εαν δεν εχει προκληθει. Ειναι πολυ "ομαδικα" σκυλια. Η συμβιωση μου με dogo (ενας ο Diego κ 2 που ειχαμε βρει στο δρομο) και η γνωριμια μου με αρκετα απο αυτα, αυτο μου εχει δειξει)
Η περιγραφη του Προμηθεα με βρισκει απολυτα συμφωνη (αλλωστε σε καθε τι που με βαζει σε σκεψεις σε σχεση με το σκυλο μου, οπως και το παιχνιδι με τον Γκογκολ, ζηταω παντα τη γνωμη του και εκεινος με ενα μαγικο τροπο μου τα κανει ολα ξεκαθαρα
). Γι αυτο αλλωστε ρωτησε σε προηγουμενο ποστ μου εαν καποιος απο τους 2 τελικα δειχνει υποταγη ή οχι.
Last edited:
Το Ντόγκο δαγκώνει πιο εύκολα χωρίς να προειδοποιήσει καθόλου (από τον μέσο Γ.Π. ας πούμε) και έχει και πολύ μεγαλύτερη τάση να μην αφήσει αυτό που δάγκωσε (από έναν Γ.Π. ας πούμε) και φυσικά έχει και πολύ πιο δυνατό δάγκωμα (από έναν Γ.Π. ας πούμε). Επίσης έχει και τρομερό ένστικτο καταδίωξης/κυνηγιού (που έχουν λιγότεροι Γ.Π.).
Παρ' όλ' αυτά, ποτέ δεν είπα πως ΔΕΝ θεωρώ και τον Γ.Π. "επικίνδυνη φυλή".
Θεωρώ και το Χάσκυ και το Γκρέυχαουντ επικίνδυνες φυλές (ΠΟΛΥ έντονα ένστικτα κυνηγού που βγαίνουν συχνά σε δαγκώματα και μπελάδες). Λιγότερο βέβαια από τα Ντόγκο.
Παρ' όλ' αυτά, ποτέ δεν είπα πως ΔΕΝ θεωρώ και τον Γ.Π. "επικίνδυνη φυλή".
Θεωρώ και το Χάσκυ και το Γκρέυχαουντ επικίνδυνες φυλές (ΠΟΛΥ έντονα ένστικτα κυνηγού που βγαίνουν συχνά σε δαγκώματα και μπελάδες). Λιγότερο βέβαια από τα Ντόγκο.
Last edited:
Ζητάω εκ των προτέρων συγγνώμη για το off-topic, αλλά προσωπικά θεωρώ πως το παράπλευρο που προέκυψε αποτελεί σημαντικό ζήτημα,
@Dr. Zivago
Καταλαβαίνεις ελπίζω πως το μόνο "επικίνδυνο" στο θέμα μας είναι η τοποθέτησή σου.
Ο διαχωρισμός περί "επικίνδυνων φυλών" δεν είναι γνώρισμα κυνόφιλου και είναι τόσο αστείος όσο ο ισχυρισμός πως ένα σταυροκατσάβιδο είναι πιο επικίνδυνο από ένα ίσιο.
η δε αναφορά σου πως...
διότι αφενός δεν υπάρχει καμία στατιστική που να αναφέρει επίθεση Ντόγκο σε άνθρωπο άρα και να επιβεβαιώνει αυτό που λες - αντίθετα υπάρχουν στατιστικές που αναφέρουν πολλές από τις φυλές που εσύ δεν θα χαρακτήριζες σαν επικίνδυνες,
αφετέρου γνώρισμα του Ντόγκο είναι η ιδιαίτερη κοινωνικότητα και εμπιστοσύνη στον άνθρωπο. Κατά συνέπεια δεν αρέσκεται να επιτίθεται σε ανθρώπους αν δεν το εκπαιδεύσεις για αυτόν τον σκοπό.
Τοποθετήσεις σαν την παραπάνω από ανθρώπους που υποτίθεται πως είναι στον χώρο και άρα η γνώμη τους έχει βαρύνουσα σημασία, είναι ανεύθυνες κι έχουν συμβάλλει τα μέγιστα σε θεσμοθέτηση παράλογων αποφάσεων.
Η θέση σου αποτελεί ύβρυ απέναντι σε μένα τουλάχιστον!
Ευχαριστώ για το βήμα που μου δόθηκε, αλλά πραγματικά λυπάμαι...
@Dr. Zivago
Καταλαβαίνεις ελπίζω πως το μόνο "επικίνδυνο" στο θέμα μας είναι η τοποθέτησή σου.
Ο διαχωρισμός περί "επικίνδυνων φυλών" δεν είναι γνώρισμα κυνόφιλου και είναι τόσο αστείος όσο ο ισχυρισμός πως ένα σταυροκατσάβιδο είναι πιο επικίνδυνο από ένα ίσιο.
η δε αναφορά σου πως...
δείχνει τουλάχιστον πλήρη άγνοια
διότι αφενός δεν υπάρχει καμία στατιστική που να αναφέρει επίθεση Ντόγκο σε άνθρωπο άρα και να επιβεβαιώνει αυτό που λες - αντίθετα υπάρχουν στατιστικές που αναφέρουν πολλές από τις φυλές που εσύ δεν θα χαρακτήριζες σαν επικίνδυνες,
αφετέρου γνώρισμα του Ντόγκο είναι η ιδιαίτερη κοινωνικότητα και εμπιστοσύνη στον άνθρωπο. Κατά συνέπεια δεν αρέσκεται να επιτίθεται σε ανθρώπους αν δεν το εκπαιδεύσεις για αυτόν τον σκοπό.
Τοποθετήσεις σαν την παραπάνω από ανθρώπους που υποτίθεται πως είναι στον χώρο και άρα η γνώμη τους έχει βαρύνουσα σημασία, είναι ανεύθυνες κι έχουν συμβάλλει τα μέγιστα σε θεσμοθέτηση παράλογων αποφάσεων.
Η θέση σου αποτελεί ύβρυ απέναντι σε μένα τουλάχιστον!
Ευχαριστώ για το βήμα που μου δόθηκε, αλλά πραγματικά λυπάμαι...
Μα ποιός μίλησε για επικινδυνότητα προς τους ανθρώπους;
Ποτέ δεν υπονούσα κάτι τέτοιο.
Τώρα κατάλαβα γιατί "στράβωσες". Καμία σχέση. Έτσι όπως το είδες εσύ έχεις δίκιο.
Μάλιστα, τα Λάμπραντορ είναι πολύ πιο επιρρεπής στο να δαγκώσουν άνθρωπο από ένα Ντόγκο (στατιστικά μιλώντας πάντα). Υπάρχει και σχετική έρευνα (Μ.Βρετανία) που δείχνει πως τα μπεζ Λαμπραντόρ είναι τα πιο "επικίνδυνα" καθώς είναι υπεύθυνα για την μεγάλη πλεοψηφία δαγκώματων σε άνρθωπο (στην φυλή αυτή). Οι BYB και τα πάπυ-μιλς εκτρέφουν σχεδόν αποκλειστηκά μπεζ Λαμπραντόρ (σε ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ αριθμούς), ενώ τα μαύρα και κυρίως τα καφέ εκτρέφονται περισσότερο από ηθικούς εκτροφείς.
Εγώ δεν συζητούσα για επιθετικότητα σε ανθρώπους (όχι αποκλειστικά τουλάχιστον).
Ένα ζώο όπως το Λαγωνικό του Αφγκανιστάν που λατρεύει να σκοτώνει μικρότερα (ή και μεγαλύτερα συχνά) ζώα με τόσο πάθος, το χαρακτηρήζω επικίνδυνο (κι ας είναι επικίνδυνο μόνο για τις γάτες και τα σκυλιά της περιοχής που μένει). Χρειάζεται άλλη αντιμετώπιση κι εκπαίδευση και προσοχή από ένα King Charles Cavalier, δεν νομίζεις;
Το θέμα μας εδώ είναι "Υποταγή και σχέσεις με άλλους σκύλους".
Εγώ έμενα σε αυτό (μην αναφέροντας το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ για επιθετικότητα προς τους ανθρώπους).
Σ'ευχαριστώ όμως που με ανάγκασες να το διευκρινήσω. Αν μπερδεύτηκες εσύ, είναι σίγουρο πως θα με παρεξηγούσαν κι άλλοι... πράγμα αρκετά επικίνδυνο!
Ποτέ δεν υπονούσα κάτι τέτοιο.
Τώρα κατάλαβα γιατί "στράβωσες". Καμία σχέση. Έτσι όπως το είδες εσύ έχεις δίκιο.
Μάλιστα, τα Λάμπραντορ είναι πολύ πιο επιρρεπής στο να δαγκώσουν άνθρωπο από ένα Ντόγκο (στατιστικά μιλώντας πάντα). Υπάρχει και σχετική έρευνα (Μ.Βρετανία) που δείχνει πως τα μπεζ Λαμπραντόρ είναι τα πιο "επικίνδυνα" καθώς είναι υπεύθυνα για την μεγάλη πλεοψηφία δαγκώματων σε άνρθωπο (στην φυλή αυτή). Οι BYB και τα πάπυ-μιλς εκτρέφουν σχεδόν αποκλειστηκά μπεζ Λαμπραντόρ (σε ΤΕΡΑΣΤΙΟΥΣ αριθμούς), ενώ τα μαύρα και κυρίως τα καφέ εκτρέφονται περισσότερο από ηθικούς εκτροφείς.
Εγώ δεν συζητούσα για επιθετικότητα σε ανθρώπους (όχι αποκλειστικά τουλάχιστον).
Ένα ζώο όπως το Λαγωνικό του Αφγκανιστάν που λατρεύει να σκοτώνει μικρότερα (ή και μεγαλύτερα συχνά) ζώα με τόσο πάθος, το χαρακτηρήζω επικίνδυνο (κι ας είναι επικίνδυνο μόνο για τις γάτες και τα σκυλιά της περιοχής που μένει). Χρειάζεται άλλη αντιμετώπιση κι εκπαίδευση και προσοχή από ένα King Charles Cavalier, δεν νομίζεις;
Το θέμα μας εδώ είναι "Υποταγή και σχέσεις με άλλους σκύλους".
Εγώ έμενα σε αυτό (μην αναφέροντας το ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ για επιθετικότητα προς τους ανθρώπους).
Σ'ευχαριστώ όμως που με ανάγκασες να το διευκρινήσω. Αν μπερδεύτηκες εσύ, είναι σίγουρο πως θα με παρεξηγούσαν κι άλλοι... πράγμα αρκετά επικίνδυνο!
Last edited:
εδώ είναι μια σχετική έρευνα που βρήκα στη Μ. Βρεταννία
http://www.dogbiteclaims.co.uk/dangerous-breeds.html
Το Λάμπραντορ σημειώνεται ως η λιγότερο επιθετική φυλή, ενώ δεν γίνεται καμμιά αναφορά ατα ντόγκο, καλό θα ήταν να είμαστε πιο προσεκτικοί στο τι γράφουμε γιατί διαβάζει και κόσμος που δεν μπορεί να φιλτράρει τις πληροφορίες και θα αποκτήσει λανθασμένες εντυπώσεις.
http://www.dogbiteclaims.co.uk/dangerous-breeds.html
Το Λάμπραντορ σημειώνεται ως η λιγότερο επιθετική φυλή, ενώ δεν γίνεται καμμιά αναφορά ατα ντόγκο, καλό θα ήταν να είμαστε πιο προσεκτικοί στο τι γράφουμε γιατί διαβάζει και κόσμος που δεν μπορεί να φιλτράρει τις πληροφορίες και θα αποκτήσει λανθασμένες εντυπώσεις.
Αν και η κακή εκτροφή των περιζήτητων λάμπραντορ έχει δημιουργήσει επιθετικά σκυλιά, τα λάμπραντορ ως φυλή δεν θεωρούνται από τις επικίνδυνες και η πιθανότητα να δαγκώσουν άνθρωπο είναι πάρα πολύ μικρές, γι'αυτό και εδώ, που υπάρχει νόμος αρκετές φυλές σκύλων να κυκλοφορούν με φίμωτρο, τα λάμπραντορ δεν συμπεριλαμβάνονται σε αυτές.
Είναι λίγο... κάπως... να συγκρίνεις τα ντόγκο ως γενικά κυριαρχική φυλή και τα λάμπραντορ ως γενικά ανθρωποκεντρική φυλή.... αναφέροντας μεμονομένα περιστατικά.
Είναι λίγο... κάπως... να συγκρίνεις τα ντόγκο ως γενικά κυριαρχική φυλή και τα λάμπραντορ ως γενικά ανθρωποκεντρική φυλή.... αναφέροντας μεμονομένα περιστατικά.
αυτο το πραγμα εχει καταντησει γελοιο υπαρχουν ερευνες για ολα τα γουστα ας μην το λεμε συνεχως
Χάλια μου το κάνατε το νήμα!!!!
Εντάξει διευκρινίστηκε οτι μιλάμε για σχέσεις με ΣΚΥΛΟΥΣ οχι με ανθρώπους. Πάμε πάλι πίσω στο θέμα.
Εντάξει διευκρινίστηκε οτι μιλάμε για σχέσεις με ΣΚΥΛΟΥΣ οχι με ανθρώπους. Πάμε πάλι πίσω στο θέμα.
Αναγράφουν τα πιο επικίνδυνα, όχι τα πιο επιθετικά. Για παράδειγμα έχουν τα G.Dane στην 9η θέση όχι επειδί είναι κυρίαρχα ή επιθετικά αλλα λόγου μεγέθους μπορεί να βλάψει άθελα του ένα παιδάκι.
"Chow Chow: this is a “one person dog”. It forms a very strong bond with one person (usually the owner)" Δεν διαφωνώ καθόλου
Διαφωνώ και στα δύο.
Ο Λέοντας δεν είναι ούτε τρομερά συγκρατημένος, ούτε ήρεμος. Απλά έχει μάθει ότι αυτό που θέλω εγώ είναι πιο σημαντικό από αυτό που θέλει αυτός. Ο Dexter από την άλλη, το λίγο που τον είδα, δε μου φάνηκε κυριαρχικός αλλά επιθετικός και αυτό λόγω φοβίας απ' ότι έχω καταλάβει. Χαίρομαι που το λες αυτό. Ειδικά ο Λέοντας απολαμβάνει πολύ το παιχνίδι με άλλους σκύλους.
Τέλος, δεν καταλαβαίνω που είναι το πρόβλημα με τον Γκογκόλ. Εγώ τον βρίσκω τέλειο και φυσικά χαίρομαι ιδιαίτερα που ο Λέοντας δεν του έριξε 2η ματιά παρόλο που είναι ψηλούλης. Θυμάμαι και στον Σχοινιά με τη άνεση τσίγκλαγε τους τσοπάνηδες χωρίς αυτοί να στραβώσουν. Αντίθετα εγώ πρέπει να έχω συνέχεια το νου μου ποιόν θα γουστάρει και ποιον όχι το καμάρι μου.
Στο παρελθόν που είχα την υποτακτική Νοέλα, ήταν πολύ βολικό στη βόλτα που με την αντιμετώπισή της περνούσαμε απροβλημάτιστα επιθετικές αγέλες και σπάνια χρειαζόταν να υπερασπιστεί τον εαυτό της.
Βέβαια μου αρέσει που η Μπλου είναι πλήρως ισορροπημένη, φιλική αλλά δε θα ανεχθεί και πολλά-πολλά, γιατί την χρησιμοποιώ.
Nαι αυτό έχει μάθει, αλλά το αποτέλεσμα ποιο είναι; Αυτό που βλέπω εγώ τουλάχιστον έξω κάθε φορά... Ότι κάνει αυτό που θες, δηλ. είναι μια χαρά ήρεμος κ συγκρατημένος, δηλ., αφήνει τον ηγέτη της αγέλης -δηλ. εσένα- να διαχειριστεί την όποια κατάσταση κ αυτό κατ εμέ είναι το πιο σημαντικό.Διαφωνώ και στα δύο.
Με τον dex μετά το 3ο ΣΚ μαζί του -κ με όλα τα άλλα σκυλιά μαζί-, θεωρώ ότι είναι γενικά κυριαρχικός.
Τώρα όσον αφορά τα άλλα σκυλιά που θα συναντήσει έξω στη βόλτα, ναι είναι επιθετικός λόγω φόβου που έγραψες.
Ο Dexter δεν είναι ακριβώς κυριαρχικός.... κτητικό θα τον έλεγα εγώ. Μονοπωλεί τη μαμά ΤΟΥ, τη σκηνή ΤΟΥ, το μπαλάκι ΤΟΥ, τη θεία ΤΟΥ τη Νατάσα κοκ. Κι αρπάζεται εύκολα..... αλλα αν τους δεις όλους μαζί πχ στο βουνό, σε ουδέτερο έδαφος να τρέχουν, δεν είναι προφανές οτι ο Dexter είναι ο αρχηγός..... (θα έλεγα οτι η Λώρα κι ο Γκογκόλ είναι συνήθως μπροστά)...
