Υποθέτω γιατί έχει απηυδήσει από την ανευθυνοτητα πολλών συνανθρώπων μας.
Στείρωσε τα σκυλιά σου
- Thread starter Ευαγγελία1987
- Ημερομηνία δημιουργίας
Απόδειξη ακλόνητη δεν θα πάρεις ποτέ για τίποτα. Εφόσον δεν κάνουμε κουβέντα καφενείου, και θέλουμε τα γραφόμενά μας να έχουν κάποια βαρύτητα.
Ναι @Yorkaddict , πές ποιος χειραγωγεί;
Ιωαννίστικο χιούμορ, μην ασχοληθείς.
Μελέτησαν την συμπεριφορά σε πάνω από 6.000 ζώα.
Τα Πρακτικά του Τρίτου Διεθνούς Συμποσίου για τις μη χειρουργικές αντισυλληπτικές μεθόδους για τον έλεγχο του πληθυσμού των κατοικίδιων ζώων
http://www.naiaonline.org/uploads/WhitePapers/EarlySNAndBehaviorDuffySerpell.pdf
Δεδομένου ότι ένας από τους αποδεκτούς λόγους συμπεριφοράς για τη στείρωση είναι η μείωση της επιθετικότητας, τα δυσάρεστα αποτελέσματα των μελετών αυτών είναι ότι τα στειρωμένα σκυλιά δείχνουν ουσιαστικά μεγαλύτερη επιθετικότητα.
==============
Έρευνα για την ηλικία στην οποία στειρώθηκαν τα ζώα.
Neutering Dogs: Effects on Joint Disorders and Cancers in Golden Retrievers
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3572183/
Of early-neutered males, 10 percent were diagnosed with HD, double the occurrence in intact males. There were no cases of CCL diagnosed in intact males or females, but in early-neutered males and females the occurrences were 5 percent and 8 percent, respectively. Almost 10 percent of early-neutered males were diagnosed with LSA, 3 times more than intact males
====================
Μελέτη σε θηλυκά Rottweilers.
Exploring mechanisms of sex differences in longevity: lifetime ovary exposure and exceptional longevity in dogs.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19732047
Διαπιστώσαμε ότι τα θηλυκά Rottweilers που κράτησαν τις ωοθήκες τους για τουλάχιστον έξι χρόνια είχαν τέσσερις φορές περισσότερες πιθανότητες να φτάσουν σε εξαιρετική μακροζωία (ηλικίας 13 ετών) σε σύγκριση με τα θηλυκά που τους αφαιρέθηκαν ποιό νωρίς.
===========
Μελέτη σε ΓΠ.
Neutering of German Shepherd Dogs: associated joint disorders, cancers and urinary incontinence
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/vms3.34
Η μελέτη αυτή αποκαλύπτει ότι στα ασερνικά, η στείρωση κατά το πρώτο έτος της ζωής συνδέεται με ένα πολύ σημαντικό, τριπλό κίνδυνο να αποκτηθεί τουλάχιστον μία κοινή διαταραχή: έως 21% σε σύγκριση με το 7% στα ασερνικά που έχουν παραμείνει αστείρωτα ή στειρωμένα πέραν του πρώτου έτους. Στα θηλυκά, η στείρωση εντός του πρώτου έτους συνδέεται επίσης με έναν ιδιαίτερα σημαντικό τριπλό κίνδυνο απόκτησης τουλάχιστον μίας κοινής διαταραχής: έως 17% σε σύγκριση με το 5% στα θηλυκά που έχουν παραμείνει αστείρωτα ή έχουν στειρωθεί πέραν του 1 έτους.
========
Οι περισσότερες μελέτες έχουν πίνακες. Όποιος θέλει ας τα μελετήσει.
Τα Πρακτικά του Τρίτου Διεθνούς Συμποσίου για τις μη χειρουργικές αντισυλληπτικές μεθόδους για τον έλεγχο του πληθυσμού των κατοικίδιων ζώων
http://www.naiaonline.org/uploads/WhitePapers/EarlySNAndBehaviorDuffySerpell.pdf
Δεδομένου ότι ένας από τους αποδεκτούς λόγους συμπεριφοράς για τη στείρωση είναι η μείωση της επιθετικότητας, τα δυσάρεστα αποτελέσματα των μελετών αυτών είναι ότι τα στειρωμένα σκυλιά δείχνουν ουσιαστικά μεγαλύτερη επιθετικότητα.
==============
Έρευνα για την ηλικία στην οποία στειρώθηκαν τα ζώα.
Neutering Dogs: Effects on Joint Disorders and Cancers in Golden Retrievers
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3572183/
Of early-neutered males, 10 percent were diagnosed with HD, double the occurrence in intact males. There were no cases of CCL diagnosed in intact males or females, but in early-neutered males and females the occurrences were 5 percent and 8 percent, respectively. Almost 10 percent of early-neutered males were diagnosed with LSA, 3 times more than intact males
====================
Μελέτη σε θηλυκά Rottweilers.
Exploring mechanisms of sex differences in longevity: lifetime ovary exposure and exceptional longevity in dogs.
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19732047
Διαπιστώσαμε ότι τα θηλυκά Rottweilers που κράτησαν τις ωοθήκες τους για τουλάχιστον έξι χρόνια είχαν τέσσερις φορές περισσότερες πιθανότητες να φτάσουν σε εξαιρετική μακροζωία (ηλικίας 13 ετών) σε σύγκριση με τα θηλυκά που τους αφαιρέθηκαν ποιό νωρίς.
===========
Μελέτη σε ΓΠ.
Neutering of German Shepherd Dogs: associated joint disorders, cancers and urinary incontinence
https://onlinelibrary.wiley.com/doi/full/10.1002/vms3.34
Η μελέτη αυτή αποκαλύπτει ότι στα ασερνικά, η στείρωση κατά το πρώτο έτος της ζωής συνδέεται με ένα πολύ σημαντικό, τριπλό κίνδυνο να αποκτηθεί τουλάχιστον μία κοινή διαταραχή: έως 21% σε σύγκριση με το 7% στα ασερνικά που έχουν παραμείνει αστείρωτα ή στειρωμένα πέραν του πρώτου έτους. Στα θηλυκά, η στείρωση εντός του πρώτου έτους συνδέεται επίσης με έναν ιδιαίτερα σημαντικό τριπλό κίνδυνο απόκτησης τουλάχιστον μίας κοινής διαταραχής: έως 17% σε σύγκριση με το 5% στα θηλυκά που έχουν παραμείνει αστείρωτα ή έχουν στειρωθεί πέραν του 1 έτους.
========
Οι περισσότερες μελέτες έχουν πίνακες. Όποιος θέλει ας τα μελετήσει.
Δεν εγραψες τίποτα καινούριο. Οι ίδιες ερευνες ξανα-ταγκαρίστηκαν στο φόρουμ.
Οπου θελω να διευκρινισω ξανά οτι όταν μιλάμε για στείρωση και ψάχνουμε να βρούμε τα υπέρ και τα κατά, αξίζει να επικεντρωθούμε όχι μόνο σε ορθοπεδικά ή σε καρκίνους ή σε ανοσολογικά θέματα, αλλά στην μακροβιότητα, γιατί από εκεί θα δείς την ΣΥΝΟΛΙΚΗ επίδραση στο σκύλο.
Τα μελετήσαμε το Νοέμβρη.
Last edited:
Ακριβώς αυτό λέω κι εγώ Ιωάννα.
Δεν υπάρχουν αποδείξεις.
Ενδείξεις, ναι.
Αλλά σκέτες ενδείξεις για τα οφέλη ή όχι ενός ακρωτηριασμου, δεν είναι τίποτα παραπάνω από ένα στατιστικό ποσοστό, όπου μέσα σε αυτό υπάρχει και ένα περιθώριο λάθους.
Αρκούν αυτές οι ένδειξεις για να θεωρηθεί η στείρωση από τον κόσμο 100% αβλαβής και ταυτόχρονα επωφελής;
Με την λογικη οτι στειρωνοντας καθολικα τα δεσποζομενα, θα μειωσουμε τα αδεσποτα, λεω να προτεινετε στο κρατος την γενικη απαγορευση κυκλοφοριας αυτοκινητων, για να μειωθουν τα τροχαια οι θανατοι κ οι τραυματισμοι απο αυτα.
Ξερετε ποσες ανθρωπινες ζωες (και αθωων) θα προστατευονταν απο ενα τετοιο μετρο;;;
Ξερετε ποσες ανθρωπινες ζωες (και αθωων) θα προστατευονταν απο ενα τετοιο μετρο;;;
Μα η μακροβιοτητα δεν είναι απλά μια έννοια.
Έχει νομίζω τεράστια σημασία και το πως κανείς φτάνει σε αυτή την μακροβιοτητα. Κατά τη γνώμη μου είναι μια εντελώς παραπλανητικη παράμετρος εάν λαμβάνεται μόνον αυτό υπόψιν και όχι συνδυαστικά με την ποιότητα ζωής ενός οργανισμού.
Στατιστικά ξεπερνά τα περιθώρια λάθους. Την κολοκυθιά θα παίξουμε;
Συνήθες είναι ο ταχύτερος θάνατος να ήρθε μετά από σημαντικότερη/ταχύτερη φθορά. κατ εξαίρεση θα δείς κάτι να ζεί βασανισμένα και να αντέχει.
Πως θα μαζέψουμε στοιχεία ;
*
Αυτό το διάστημα όσους συναντώ με σκυλί στον δρόμο τους ρωτώ που το βρήκαν και τα καταγράφω για να βγάλω συμπεράσματα απόκτησης. Μέχρι τώρα το συντριπτικό ποσοστό είναι στον δρόμο / υιοθεσία, ακολουθεί γέννα απο γνωστό, ελάχιστοι απο εκτροφείο και δεν έχω βρεί ( ακόμα ) κάποιον να μου πει από μαγαζί. Προσωπική έρευνα είναι και αν θέλουμε ας το κάνουμε όλοι να βγάλουμε στατιστικά.
για την αθηνα παντως περα απο το αστειο,καθολου ασχημη ιδεα...θα ηταν σωτηριο οσον αφορα τη ποιοτητα ζωης μας.
ενταξει ειναι τουλαχιστον γελοίο να στειρωσεις το σκυλο σου ενω μενει σε σπιτι και δεν θα ζευγαρωσει ποτε, να μην εχει προβλημα υγειας αλλα εσυ ετσι επειδη το ειπε η Κατερινα απο το παγκρατι , εσυ να τον στειρωσεις !
δεν νομιζω να διαφωνει κανεις στο να στειρωνονται τα αδεσποτα ! εκει συμφωνω και επαυξανω !
αλλα να στειρωσω εγω τωρα τον tyson ενω χαιρει ακρας υγειας, ειναι μεσα στην ενεργεια και στη τρελα ? τι να πω ρε παιδια, μιλαμε για παρανοια και ψυχαναγκασμο τουλαχιστον !!!
δεν νομιζω να διαφωνει κανεις στο να στειρωνονται τα αδεσποτα ! εκει συμφωνω και επαυξανω !
αλλα να στειρωσω εγω τωρα τον tyson ενω χαιρει ακρας υγειας, ειναι μεσα στην ενεργεια και στη τρελα ? τι να πω ρε παιδια, μιλαμε για παρανοια και ψυχαναγκασμο τουλαχιστον !!!
Να σε πάει βόλτα οδηγός αγώνων 83 ετών σ' αμάξι, που πρίν δύο χρόνια έτρεχε, να σου φύγει η μαγκιά.
Δεν έχω μία συγκεκριμένη γνώμη πάνω στο θέμα (καλό/κακό, πρέπει/δεν πρέπει), για μένα είναι κάτι που θα πρεπε να γίνεται κατά περίπτωση (και μια περίπτωση είναι τα αδέσποτα γενικά), αλλά το μόνο που θέλω να πω είναι ότι αυτό που βρίσκω (σε μεγάλα εισαγωγικά) "παράλογο" με το παραπάνω είναι ότι δεν υπάρχει άσπρο-μαύρο (απόδειξη) σε πληθώρα ιατρικών επεμβάσεων (όχι χειρουργείων απαραίτητα, εννοώ κάτι που επεμβαίνει γενικά), αλλά γενικά βασίζεται σε ισχυρές ενδείξεις, στατιστικά θεμελιωμένες.
Όχι πώς τα πάω καλά με αυτές τις μεθόδους, αλλά είναι η φύση της συγκεκριμένης επιστήμης έτσι.
Last edited:
Νομίζω ότι αξίζει να διαβάσεις αυτό το κείμενο :
http://ta-sos.blogspot.gr/2014/10/www.html
Τα λέμε αργότερα, πάω να παίξω με τα κουτάβια τώρα.
Ιωάννα, δεν θέλω να παίξω την κολοκυθιά.
Να μιλήσουμε σοβαρά θέλω.
Προτείνεται ο ακρωτηριασμός ενός υγιούς ζώου.
Αυτό από μόνο του ενέχει κινδύνους.
Είναι μια επέμβαση και μπορεί να συμβεί το οτιδήποτε κατά τη διάρκειά της.
Και μόνο εδώ να σταθεί κάποιος, υπάρχει ένα ρίσκο.
Από κει και πέρα, αυτός που προτείνει την επέμβαση οφείλει να αποδείξει πως αυτά που θα κερδίσει ο υγιής οργανισμός που ακρωτηριαζεται (έτσι χωρίς λόγο και αιτία) είναι πολλά περισσότερα από αυτά που θα χάσει.
Οι ενδείξεις σε τόσο σοβαρά θέματα, είναι απλά... ενδείξεις... και το θεωρώ άτιμο και παραπλανητικο να βαφτίζονται "αποδείξεις".
Άλλη βαρύτητα η μία λέξη, άλλη βαρύτητα η άλλη.
Είναι δε οξύμωρο την ίδια ώρα να ζητούνται "αποδείξεις" για την μη αναγκαιοτητα του ακρωτηριασμου υγιων οργανισμών.
Μου φαίνεται σαν τον απόλυτο παραλογισμό.
Να μιλήσουμε σοβαρά θέλω.
Προτείνεται ο ακρωτηριασμός ενός υγιούς ζώου.
Αυτό από μόνο του ενέχει κινδύνους.
Είναι μια επέμβαση και μπορεί να συμβεί το οτιδήποτε κατά τη διάρκειά της.
Και μόνο εδώ να σταθεί κάποιος, υπάρχει ένα ρίσκο.
Από κει και πέρα, αυτός που προτείνει την επέμβαση οφείλει να αποδείξει πως αυτά που θα κερδίσει ο υγιής οργανισμός που ακρωτηριαζεται (έτσι χωρίς λόγο και αιτία) είναι πολλά περισσότερα από αυτά που θα χάσει.
Οι ενδείξεις σε τόσο σοβαρά θέματα, είναι απλά... ενδείξεις... και το θεωρώ άτιμο και παραπλανητικο να βαφτίζονται "αποδείξεις".
Άλλη βαρύτητα η μία λέξη, άλλη βαρύτητα η άλλη.
Είναι δε οξύμωρο την ίδια ώρα να ζητούνται "αποδείξεις" για την μη αναγκαιοτητα του ακρωτηριασμου υγιων οργανισμών.
Μου φαίνεται σαν τον απόλυτο παραλογισμό.
Last edited:
You say potato i say ...... Μου προκαλεί ευχαρίστηση να έχω σκύλο, μου προκαλεί στεναχώρια να μην έχω. Άρα προκειμένου να μην στεναχωριέμαι με βολεύει η κατοχή σκύλου. Επίσης επιλέγεις να στερηθείς άλλα πράγματα, να ματώσεις οικονομικά για το καλό του σκύλου σου διότι έχει προτεραιότητα έναντι αυτών. Θα έλεγα ότι σε βολεύει διότι εξασφαλίζουν την ευζωία του Ήρωα και κατ' επέκταση τη δική σου.
Ωραία, εγώ δεν μπορώ να εγγυηθώ σε κανέναν ότι η στείρωση δεν θα έχει αρνητικές συνέπειες στην υγεία του σκύλου του. Εσύ, μπορείς να εγγυηθείς ότι η στείρωση θα έχει με βεβαιότητα δυσμενείς συνέπειες στην υγεία ενός σκύλου; Δεν εννοώ ότι θα επηρεάσει τα ορμονικά, προφανώς. Εννοώ να εγγυηθείς ότι θα προκαλέσει άμεσα κάποια ασθένεια ή πάθηση. Η΄να μου εγγυηθείς ότι δεν θα προκύψει θέμα υγείας στο μέλλον το οποίο θα είχε αποφευχθεί με τη στείρωση;
Μπορείς να μου εγγυηθείς ότι η στείρωση δεν θα έχει θετικές συνέπειες στον χαρακτήρα και τη συμπεριφορά του σκύλου; Το έγραψα και αλλού. Το ότι είδαμε κάπου ένα σκύλο ο οποίος μετά τη στείρωση ήταν χειρότερα δεν σημαίνει ότι όλοι οι σκύλοι θα αντιδράσουν με τον ίδιο τρόπο. Για κάθε παράδειγμα υπάρχει αντίστοιχο αντιπαράδειγμα. Όλα είναι πιθανότητες και κανείς, ούτε από τη μια πλευρά ούτε από την άλλη μπορεί να εγγυηθεί για οτιδήποτε.
Τέλος, επειδή μπήκες στη διαδικασία να συγκρίνεις την ανθρώπινη μαστεκτομή με τη στείρωση σκύλου ή τις αναπαραγωγικές συμπεριφορές του σκύλου με αυτές του ανθρώπου. Είναι δυνατόν να μπαίνουμε καν στο κόπο να συγκρίνουμε το τι γίνεται στο ένα είδος με το τι γίνεται στο άλλο; Οκ τότε. Η επιλεκτική εκτροφή τι είναι; Παίρνουμε τα καλύτερα δείγματα μιας φυλής, που ταιριάζουν στο πρότυπο της φυλής και είναι πιο υγιή για να έχουμε τους καλύτερους δυνατούς απογόνους. Το αντίστοιχο στους ανθρώπους είναι η ευγονική και θυμόμαστε όλοι ποιο καθεστώς ήταν αυτό που την εφάρμοσε και αποδέχτηκε. Περαιτέρω, εσύ θα έχεις .....ερωτική συμπεριφορά for the fun of it, ο σκύλος όμως δεν θα το κάνει ποτέ για διασκέδαση, μόνο για αναπαραγωγή. Οπότε ας μην μπαίνουμε στη διαδικασία να συγκρίνουμε και να εξισώνουμε το τι συμβαίνει ανάμεσα σε ανθρώπους και ανάμεσα σε σκύλους.
Είναι επιλογή σου να μην στειρώσεις τον σκύλο σου. Αυτό που λέω είναι ότι το να λες ότι "στειρώνεις επειδή βολεύει τον άνθρωπο και όχι το σκύλο" είναι δυο πράγματα. Πρώτον αληθές. Δεύτερο όχι κακό.
Η έλλειψη αποδείξεων είναι και από τις 2 πλευρές. Οπότε?
Και σου λέω εγώ ένα παράδειγμα, μπουλντόγκ 10 χρονών αν εμφανίσει πυομήτρα το εγχειρίζεις ελαφρά τη καρδία? Θα μου πεις ααααν εμφανίσει - ε ναι, αλλά η πυομήτρα είναι από τα πιο συχνά χειρουργεία.
