Προσπάθεια διάσωσης για το Κοκόνι




Andromeda

Well-Known Member
17 Ιουνίου 2010
1.595
2
Δεν είμαι σε θέση να το τεκμηριώσω
αλλά όταν μιά φυλή σταθεροποιηθεί για τεράστιο χρονικό διάστημα τότε ακόμα κι αν γίνουν κάποια στιγμή επιμιξίες ο παλιός τύπος παραμένει πολύ δυνατός
οπότε αν θεωρητικά είχαμε κοκονοειδή εδώ και ,λέμε τώρα,2500 χρόνια
και ταυτόχρονα σκεφτούμε ότι το πολύ τα τελευταία 60 χρόνια να άρχισε μια μεγάλου επιπέδου επιμιξία με σκυλιά τουριστών και αργότερα και με εισαγωγής σκύλους
είναι πολύ δύσκολο να μην "επιμένει" ο τύπος του κοκονιού

διότι δεν μπορώ να φανταστώ την Ελλάδα του 1930 και παλιότερα να βρίθει απο γουέστις μικρά κανίς και γαλλικά μπουλντόγκ τα οποία κυκλοφορώντας αδέσποτα θα μόλυναν τους υπάρχοντες πληθυσμούς κοκονοειδών με το κατα τα άλλα συμπαθές dna τους αλλά "εχθρικά φερόμενο" ώς προς την καθαρότητα των ιθαγενών γλυκύτατων κοκονίων :D :D :D

Για την εκτροφή που γινόταν πολύ παλιά ή απλά παλιά ,που μίλησε η Σάρα πιό πάνω,
φαντάζομαι ότι ήταν του στύλ "όμορφο είναι,γαυγίζει τους ξένους,έφτασε σε αναπαραγωγική ηλικία-άρα γεννήτορας"
και αντίθετα "ασχημομούρικο είναι-όλο κρύβεται-τσάμπα φαί όλη μέρα και σκατό όπου νάναι-δάγκωσε και το παιδί.....δεν το πάς ρε άντρα μια βόλτα μέχρι το ποτάμι να δούμε αν επιπλέει ανάποδα?"
οπότε έχουμε μια επιλεκτική εκτροφή βάρβαρου επιπέδου σε συνδιασμό με φυσική επιλογή
αφού η κτηνιατρική ήταν πολύ πίσω και αποκλείω το γεγονός καισαρικών τομών και ορθοπεδικών επεμβάσεων σε σκυλιά που ούτε λύκους έδιωχναν ούτε λαγούς έπιαναν....
Κυριλέ καταστάσεις.....
"ΩΧ-ένα σωρό κουτάβια έκανε πάλι....Γυναίκα-διαλέχτε ένα δύο το πολύ γιατί εγώ να ταίζω κι άλλα στόματα ξέχασέ το" κι έτσι....
Μου φαίνονται πολύ λογικά όλα αυτά που λές ! Θα είχε ιδιαίτερο ενδιαφέρον αν μπορούσαμε επίσης να μάθουμε τα περί εκτροφής στην αρχαιότητα, αυτό δηλαδή που επεσήμανε η Sara. Ίσως ίσχυε αυτό που είπες παραπάνω, ότι δηλαδή οι εκτροφές αφορούσαν κυρίως στους σκύλους εργασίας, π.χ. τα κυνηγόσκυλα, τα οποία προσπαθούσαν με την εκτροφή να κάνουν πιό γρήγορα και αποδοτικά στο κυνήγι, και όχι τους μικρόσωμους σκύλους συντροφιάς. :)
 


Andromeda

Well-Known Member
17 Ιουνίου 2010
1.595
2
μαλλιαρότερα στον λαιμό και στην ουρά
πλουμισμένα στα πόδια και στα μπούτια
και με κοντύτερο τρίχωμα στο υπόλοιπο σώμα
ουσιαστικά
περισσότερο μαλλί εκεί που χρειάζεται ή απλά ομορφαίνει τον σκύλο
και λιγότερο εκεί που δεν χρειάζεται

και γυριστή ουρά-
Η γυριστή ουρά τους είναι σήμα κατατεθέν και στις αρχαίες παραστάσεις ! :) Θα είχε επίσης ενδιαφέρον να δούμε αν τα σημερινά κοκόνια της Βόρειας Ελλάδας, όπου έχει και περισσότερο κρύο το χειμώνα, είναι πιό μαλλιαρά από εκείνα που ζούν σε θερμότερες περιοχές της χώρας, όπως π.χ. τα κρητικά κοκόνια, ή αν δεν υπάρχουν καθόλου διαφορές πέραν της ποικιλίας χρωμάτων.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
καλά...δεν είναι και στην άλλη άκρη της γής η Κρήτη απο τας Σέρρας!!!! είναι μακριά αλλά όχι και να είναι πιο μαλλιαρά....τουλάχιστον εγώ δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο
ο χειμώνας είναι χειμώνας-τι 0 τι -10 αν είσαι σκύλος κάπου θα χωθείς και θα χουχουλιάσεις-το σίγουρο είναι ότι έχουν υπομανδύα και μανδύα

:)
 


Sara

Well-Known Member
27 Δεκεμβρίου 2008
7.747
1.507
Illinois, USA
Η γυριστή ουρά τους είναι σήμα κατατεθέν και στις αρχαίες παραστάσεις ! :) Θα είχε επίσης ενδιαφέρον να δούμε αν τα σημερινά κοκόνια της Βόρειας Ελλάδας, όπου έχει και περισσότερο κρύο το χειμώνα, είναι πιό μαλλιαρά από εκείνα που ζούν σε θερμότερες περιοχές της χώρας, όπως π.χ. τα κρητικά κοκόνια, ή αν δεν υπάρχουν καθόλου διαφορές πέραν της ποικιλίας χρωμάτων.
Εγώ κρατάω μια πισινή διότι τέτοια ουρά δεν έχει και το Μελιταίο Κυνίδιο?
 


Andromeda

Well-Known Member
17 Ιουνίου 2010
1.595
2
καλά...δεν είναι και στην άλλη άκρη της γής η Κρήτη απο τας Σέρρας!!!! είναι μακριά αλλά όχι και να είναι πιο μαλλιαρά....τουλάχιστον εγώ δεν έχω παρατηρήσει κάτι τέτοιο
ο χειμώνας είναι χειμώνας-τι 0 τι -10 αν είσαι σκύλος κάπου θα χωθείς και θα χουχουλιάσεις-το σίγουρο είναι ότι έχουν υπομανδύα και μανδύα
Άρα η μόνη διαφορά τους είναι στο χρώμα. Παρατήρησα πάντως διαφορές στα κοκόνια των φωτογραφιών που έχουν ανεβάσει τα μέλη του φόρουμ. Μου φαίνεται ότι δεν έχουν όλα το ίδιο πυκνό τρίχωμα. Ίσως είναι ιδεά μου βεβαίως ...

Εγώ κρατάω μια πισινή διότι τέτοια ουρά δεν έχει και το Μελιταίο Κυνίδιο?
Ναί, ακριβώς έτσι είναι όπως τα λές. Προσωπικά πιστεύω ότι το κοκόνι παραπέμπει στο Μελιταίο. Και η αλωπεκίς έχει τέτοια ουρά, αλλά οι αλωπεκίδες είναι πιό μεγαλόσωμες από τα Μελιταία. :)
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
πηγές για διαστάσεις αλωπεκίδων και μελιταίων καθώς και σύγκριση αυτών είναι σίγουρα πολύ ενδιαφέρουσες!!!!!!!!

Γενικά νιώθω ότι αξίζει να υπενθυμίσω ότι δεν υπάρχουν καθαρόαιμα κοκόνια και σταθεροποιημένη φυλή κατα τα σύγχρονα πρότυπα-ούτε και υπήρξε ποτέ (αλίμονο αν συγκρίναμε φυλές που έχουν όμιλο φυλής εδώ και 150 χρόνια και καταγεγραμμένα ζευγαρώματα όλων των προγόνων κάθε καθαρόαιμου σκύλου για τουλάχιστον 30-40 γεννιές με μια απόπειρα να ζευγαρώσουν δείγματα όσο το δυνατόν πιο κοντά στον απολεσθέντα τύπο προκειμένου με σταδιακές προσπάθειες να απομονωθεί ο παλιός και μετά να διατηρηθεί

οπότε συγκρίσεις πυκνότητας τριχώματος για ζώα που πολύ λίγες γεννιές πίσω μπορεί να περιέχουν οποιαδήποτε φυλή μικρόσωμου σκύλου δεν είναι δόκιμες :)

όπως και συγκρίσεις δύο ονομάτων μικρόσωμων σκύλων απο τις αρχαίες πηγές ενώ δεν είναι (όσο ξέρω) καθόλου διακριτό αν ήταν άλλος τύπος σκύλου ή δύο παραλλαγές του ίδιου σε αγροτικό (όπου προκρίνονταν τα πιο σκληροτράχηλα και ικανά στον φόνο του αρουραίου π.χ.) και σε αστικό όπου προκρίνονταν τα πιο ομορφούλικα και γλυκούλικα

φαίνεται πάντως ότι επιζούν ακόμα και αυτές οι δυό παραλλαγές και ίσως στο βάθος της προσπάθειας διάσωσης να διακριθούν και με πιο έντονη σαφήνεια

το μόνο σίγουρο (απο την ονοματολογία καθώς και το γεγονός ότι οι αρχαίοι δεν χρησιμοποιούσαν τις λέξεις τυχαία) είναι
ότι τα μελιταία ήταν γλυκόσκυλα
ενώ οι αλωπεκίδες πονηρόφατσες
γυριστοούρικα παρουσιάζονται τα περισσότερα σκυλιά στις αρχαιοελληνικές πηγές και βλέπουμε άλλωστε και τους ελληνικούς ποιμενικούς και τα κρητικά λαγωνικά και τους μολοσσούς της Ηπείρου όλα να έχουν μία και δύο ακόμα περιστροφές στην ουρά

πηγές για διαστάσεις όχι μόνο ευπρόσδεκτες :)
 
Last edited:




Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Έτσι από περιέργεια πως μπορώ να ξέρω αν το σκυλί μου είναι κοκόνι;;
Όσα διάβασα για το πρότυπο ταιριάζουν με την δικιά μου και οι φωτογραφίες, αλλα από 'κει και πέρα;;
 


aggeliki222

Well-Known Member
5 Φεβρουαρίου 2010
2.161
0
Sofouli αν δε κανω λάθος γίνεται αναγνωριση ελληνικών φυλών στις εκθέσεις του KOE.
Επικοινώνησε μαζι τους να σου πουνε τι και πως :)
www.koe.gr
 




kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
στην επόμενη έκθεση του ΚΟΕ έλα με το σκυλάκι σου!

για ανέβασε καμιά φωτό να δώ
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
Δυστυχώς έχει χαλάσει η ψηφιακή μου,οπότε απο κινητό όσο φαίνεται! Δεν κάθεται η άτιμη να την βγάλω κουνιέται, αν μπορείς να καταλάβεις απο αυτές.



Kαι μια που ξαπλάρει και απολαμβάνει χάδια :)

Δεν φαίνεται καλά το ξέρω, θα προσπαθήσω να βγάλω καλύτερες.
 


kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
σίγουρα έχει καταβολές
απο μέγεθος βέβαια δεν πήρα πρέφα\
Φέρτη στον ΚΟΕ μεθαυριο να την δεί ο κύριος Στέλιος

Γενικά πάντως όταν θέλουμε να δείξουμε έναν σκύλο προπαθούμε να βγάλουμε φωτό απο το ύψος του(όχι απο ψηλά) και να είναι όρθιος
επίσης προσπαθούμε να βγάλουμε μία φωτό προφίλ του σώματος και μία διαγώνια απο μπροστά



Sofouli
πόσο χρονών είναι?
Ωραίο χρώμα έχει με τα άσπρα άκρα της
βγάλε καμιά καλύτερη
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
To ξέρω kokoni αλλά δεν κάθεται η άτιμη. Προσπάθησα να την στήσω όπως είδα ένα σκυλάκι σε προηγούμενες φώτο που του σήκωναν την ουρά και του είχαν μια λιχουδιά για να έχει το κεφάλι ψηλά, αλλά τζίφος. Καθότανε και κοίταζε αλλού.Γενικά προσπάθησα πολύ αλλά δεν καθότανε.
Πιάνω από τώρα δουλεία με την κάμερα και μόλις έχω επιθυμητό αποτελεσμα ανεβάζω φώτο!

23 χρονών είμαι :)
Δυστυχώς δεν θα μπορέσω να έρθω γιατί με την σχολή μου είναι λίγο δύσκολο, και δεν μένω αθήνα.. :(

όσο για το μέγεθος είναι 5 κιλά και κάπου στα 25 εκατοστά περίπου (δεν έχω μέτρο τώρα)
 




kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
απο μέγεθος είναι οκ
και απο ότι ακούω είναι και πολύ γερή κράση
23 χρονών και μοιάζει νεότατο ακόμα-μπράβο τα κοκόνια
:lol:
 


Sofouli

Well-Known Member
3 Σεπτεμβρίου 2010
6.243
526
Λάρισα
χαχαχαχαχαχααχαχαχαχα
Και μου φάνηκε περιέργο να ρωτήσεις πόσο χρονών είμαι.. Σόρυ δεν το διάβασα καλά!
Το σκυλάκι είναι γύρω στα 2 με 3, δεν ξέρω ακριβώς.
(Για την ίστορία, στείλανε κάποιον να πάρει έναν καλό φύλακα, και δίπλα σε μια γέννα κουταβιών έπαιζε η δικιά μου σκυλίτσα
Την είδε ο τύπος και λέει α!αυτό είναι το πιο γεροδεμένο κουτάβι αυτό θα πάρω. Βέβαια δεν μεγάλωσε ποτέ διότι ήταν ήδη ενός έτους απ'ότι έμαθα. χαχα)
 




kokoni

Well-Known Member
6 Αυγούστου 2008
10.349
97
16
earth
απο καταβολές σκίζει
απο ηλικία σκίζει
αυτή η φωτό είναι τώρα ή τον χειμώνα που πέρασε?
όταν περπατάει η ουρά που είναι?
τα αυτιά έχουν και απο μέσα μακρύτερες τούφες-απ έξω βλέπω πως έχουν αρκετά έντονα διαφορετικές τούφες

γενικά αξίζει να το δεί ο κύριος Στέλιος
σε ποιά περιοχή το βρήκες?