Πληροφορίες για σκύλους οδηγούς

[lone wolf]

Re: Σκύλοι Οδηγοι στην Ελλάδα

Γεια σας!

Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για το ενδιαφέρον σας
και για τις πληροφορίες σχετικά με το θέμα.

Επειδή η ιστιοσελίδα δεν είναι έτοιμη ακόμα (σύντομα)
παρακαλώ στο www.ifgdsb.org.uk για περισσότερες πληροφορίες.
Είναι ο παγκόσμιος οργανισμός σχολών σκύλων οδηγών τυφλών.

Καταλαβαίνω την καχυποψία του Ελληνα και για αυτό
όταν δείτε το αποτέλεσμα της δουλειάς μας θα μπορείτε να
έχετε μία βάσιμη άποψη για το θέμα.

Επίσης καταλαβαίνω οτι η Ελλάδα είναι μια χώρα στην οποία αν όχι
όλοι, τότε οι περισσότεροι κλέβουν και η ίδια η κυβέρνηση είναι η μαφία.
Η απόδειξη, 2007 και η Ελλάδα δεν έχει, όχι μια σχολή σκύλων οδηγών
αλλά κατάληλα πεζοδρόμια και φανάρια για τους τυφλούς.

Για αυτό χρειάστηκε να έρθουμε από το εξωτερικό ?

Λοιπόν, είναι όλα δεκτά! Κριτική (θετική-αρνητική), φτύσιμο :lol:
εγώ θα περιμένω να δώ ποιά θα είναι η άποψη σας όταν θα δείτε
την πρώτη μονάδα να κυκλοφορεί. Ενα "ζευγος" που θα καθρεπτίζει,
"αγάπη και εμπιστοσύνη μεταξύ σκύλου και ανθρώπου
στην ποιο αγνή κατάσταση- blind trust".

:

1. Μας αδικείς!
2. Είσαι Ελληνίδα είσαι στην Ελλάδα νομίζω οφείλεις μεγαλύτερο σεβασμό!
3. Κανείς δεν άσκεισε κριτική αυτά που είπαμε ήταν απόψεις από ανθρώπους που δεν είναι αδαής και
4. Καλή επιτυχία στην προσπάθειά σας και με λιγότερη καχυποψία ΚΑΙ από την μεριά σας.

 

[liajoe]

Re: Σκύλοι Οδηγοι στην Ελλάδα

Γεια σας!

Θα ήθελα να σας ευχαριστήσω για το ενδιαφέρον σας
και για τις πληροφορίες σχετικά με το θέμα.

Επειδή η ιστιοσελίδα δεν είναι έτοιμη ακόμα (σύντομα)
παρακαλώ στο www.ifgdsb.org.uk για περισσότερες πληροφορίες.
Είναι ο παγκόσμιος οργανισμός σχολών σκύλων οδηγών τυφλών.

Καταλαβαίνω την καχυποψία του Ελληνα και για αυτό
όταν δείτε το αποτέλεσμα της δουλειάς μας θα μπορείτε να
έχετε μία βάσιμη άποψη για το θέμα.

Επίσης καταλαβαίνω οτι η Ελλάδα είναι μια χώρα στην οποία αν όχι
όλοι, τότε οι περισσότεροι κλέβουν και η ίδια η κυβέρνηση είναι η μαφία.
Η απόδειξη, 2007 και η Ελλάδα δεν έχει, όχι μια σχολή σκύλων οδηγών
αλλά κατάληλα πεζοδρόμια και φανάρια για τους τυφλούς.

Για αυτό χρειάστηκε να έρθουμε από το εξωτερικό ?

Λοιπόν, είναι όλα δεκτά! Κριτική (θετική-αρνητική), φτύσιμο :lol:
εγώ θα περιμένω να δώ ποιά θα είναι η άποψη σας όταν θα δείτε
την πρώτη μονάδα να κυκλοφορεί. Ενα "ζευγος" που θα καθρεπτίζει,
"αγάπη και εμπιστοσύνη μεταξύ σκύλου και ανθρώπου
στην ποιο αγνή κατάσταση- blind trust".

:

1. Μας αδικείς!
2. Είσαι Ελληνίδα είσαι στην Ελλάδα νομίζω οφείλεις μεγαλύτερο σεβασμό!
3. Κανείς δεν άσκεισε κριτική αυτά που είπαμε ήταν απόψεις από ανθρώπους που δεν είναι αδαής και
4. Καλή επιτυχία στην προσπάθειά σας και με λιγότερη καχυποψία ΚΑΙ από την μεριά σας.

:lol:
Ποτέ να μην ντρεπόμαστε για αυτο που είμαστε (και εγώ),
είμαστε καχύποπτος αλλα και καλόκαρδος λαός, αυτά θα
μας βοηθήσουν να κάνουμε σωστή δουλειά.

Eγώ ευχαριστώ!

 

[lone wolf]

Σίγουρα η καχυποψία δεν βοηθάει στην σωστή δουλειά ούτε το να είσαι καλόκαρδος, αυτό που βοηθάει είναι να είσαι γνώστης του αντικειμένου, να έχεις κέφι για δουλειά και να είσαι επαγγελματίας με την ορθή έννοια του όρου.

Αν και δεν πιστεύω στους σωτήρες που έρχονται από τα ξένα να μας οδηγήσουν σε ένα καλύτερο αύριο όλους εμάς τους κλέφτες και μαφιόζους Έλληνες, περιμένω με μεγάλη αγωνία να δω τον πρώτο σκύλο οδηγό που εκπαιδεύτηκε στην Ελλάδα, αξίας 45.000 ευρώ.....

 

[liajoe]

Σίγουρα η καχυποψία δεν βοηθάει στην σωστή δουλειά ούτε το να είσαι καλόκαρδος, αυτό που βοηθάει είναι να είσαι γνώστης του αντικειμένου, να έχεις κέφι για δουλειά και να είσαι επαγγελματίας με την ορθή έννοια του όρου.

Αν και δεν πιστεύω στους σωτήρες που έρχονται από τα ξένα να μας οδηγήσουν σε ένα καλύτερο αύριο όλους εμάς τους κλέφτες και μαφιόζους Έλληνες, περιμένω με μεγάλη αγωνία να δω τον πρώτο σκύλο οδηγό που εκπαιδεύτηκε στην Ελλάδα, αξίας 45.000 ευρώ.....

Συγνώμη, αλλα προφανώς δεν πέρασα το σωστό μύνημα.
Δεν μίλησα για "καχυποψία-καλόκαρδος" να βοηθάει την
δική μας "δουλειά" (αυτό το διδάκτηκα και το δούλεψα)
αλλά θα μας βοηθήση ως προς την εξωτερίκευση της δουλειάς
στον λαό της Ελλάδας.

Οσο για το "σωτήρες" απο αλλο κράτος :lol: και τους μαφιόζους,
και πάλι συγνώμη αλλά υπάρχουν σε όλο τον κόσμο.
Είναι μέρος της ανθρώπινης φύσης.

Τώρα, για το ποσό που φαίνετε να σας αναστατώνει,
παρακαλώ, η ιστιοσελίδα που προανάφερα έχει τις
πληροφορίες.

Για όσους ενδιαφέρονται να σπουδάσουν το αντικείμενο,
απευθηνθειτε σε μια από τις σχολές της ομοσπονδίας άυτες
που έχουν 15χρονή πείρα μπορούν να σας δεκτούν.

Διαρκεί 3 χρόνια και συμπεριλαμβάνει:
1. Γενετική, κτηνιατρική, ψυχολογία & συμπεριφορά σκύλων
2. Εκπαίδευση στον προσανατολισμό&κινητικότητα
3. Ψυχολογία ατόμων με ειδικές ανάγκες
4. Ψυχολογία σκύλων σε συνεργασία με άτομα με ειδικές ανάγκες.
5. Εκπαίδευση σκυλών για τυφλους και με
συμπληρωματικές ειδικές ανάγκες

Και η σχολή μας θα χρειαστεί νέους εκπαιδευτές στο μέλλον.

 

[liajoe]

Τα έξοδα του σκύλου συμπεριλαμβάνουν,
1. αγορά-κατασκευη σαμαριων (κοστίζουν €200 το κομάτι)
που φορανε οι σκυλοι, λουριά, παιχνίδια...
2. αγορα ενός βαν αυτοκινήτου (για την μετακίνηση των σκύλων
κατά την διάρκεια της εκπαίδευσης) & συντήρηση, σερβις, ασφάλεια
γιατι η εκπαιδευση δεν γινετε καθε μερα στο ιδιο μερος.
Ο σκυλος εκπαιδευται στην πολη, Χαλκίδα, Αθήνα, αεροδρόμια....
για πείτε μου, πόσο έχει φτάσει η βενζίνη??
3. Εμείς μετά πηγαίνουμε στο σπίτι, περιβάλον του τυφλου και διαμενουμε
απο 2-3 εβδομαδες, ξενοδοχια, φαγητο...
4. Η αγορα σκυλου
5. Αγορα τροφης (για όλη τη ζωη του σκυλου)
6. Η ασφάλεια του (είπαμε ο σκύλος ασφαλιζετε)
7. Τα εξοδα ανδοχων οικογενειων
8. Μισθοι εκπαιδευτών, ασφάλειες και, και...

Η σχολή της Ιταλίας χρειάζετε €70.000
www.ifgdsb.org.uk

 

[amangos]

Εγώ δεν αμφισβητώ το γιατί να πληρωθείτε, ούτε καν το πόσο θα πληρωθείτε. Δικαίωμα σας να ζητάτε όχι 40 χιλιάδες, ζητήστε και 140 χιλιάδες. Εαν είναι τόσο κερδοφόρο, εύκολο, κλπ που οι 40 ή οι 140 χιλιάδες είναι ακριβή τιμή, μην ανησυχείτε, θα βρεθούν μιμητές που με τον ανταγωνισμό θα εξωθήσουν τις τιμές σε ορθολογικά πλαίσια.

Εμένα άλλο δεν μου αρέσει.
Αφού δικαίως θα πληρώνονται, θα εργάζονται, θα κερδίζουν χρήματα κλπ, γιατί δεν κάνουν μια εμπορική εταιρεία, αλλά ντύνουν την δραστηριότητα κάτω από τον μανδύα μη κρατικής-μη κερδοσκοπικής εταιρείας?

 

[lone wolf]

Re: Σκύλοι Οδηγοι στην Ελλάδα

Καταλαβαίνω την καχυποψία του Ελληνα και για αυτό
όταν δείτε το αποτέλεσμα της δουλειάς μας θα μπορείτε να
έχετε μία βάσιμη άποψη για το θέμα.

Επίσης καταλαβαίνω οτι η Ελλάδα είναι μια χώρα στην οποία αν όχι
όλοι, τότε οι περισσότεροι κλέβουν και η ίδια η κυβέρνηση είναι η μαφία.
Η απόδειξη, 2007 και η Ελλάδα δεν έχει, όχι μια σχολή σκύλων οδηγών
αλλά κατάληλα πεζοδρόμια και φανάρια για τους τυφλούς.

Για αυτό χρειάστηκε να έρθουμε από το εξωτερικό ?

:

liajoe, μίλησες για την καχυποψία του Έλληνα θεωρώντας ότι όλοι μας είμαστε καχύποπτοι και κακοί απέναντι σε εσάς τους καλούς και πολιτισμένους. Είπες ότι αν όχι όλοι τότε οι περισσότεροι κλέβουμε και ότι μας κυβερνά η μαφία, είπες ότι είμαστε στο 2007 και δεν έχουμε σχολή σκύλων οδηγών με άλλα λόγια μας ΑΠΑΞΙΩΣΕΣ εντελώς και ήρθες εσύ από το εξωτερικό να μας σώσεις... αυτά κατάλαβα εγώ από τα παραπάνω γραφόμενά σου. Είμαι περήφανη που είμαι ΕΛΛΗΝΙΔΑ και ζω στην Ελλάδα!!! Δεν ανέχομαι από κανέναν να απαξιώνει την χώρα μου και την καταγωγή μου!!!

Το κόστος των 45.000 ευρώ δεν με αναστατώνει καθόλου!!! Ίσως δεν κατάλαβες ότι είμαι γνώστης του τι χρειάζετε για να βγει ένας σκύλος οδηγός. Αυτό που με αναστατώνει είναι η δεικτικότητα και η πεποίθηση ότι τα ξέρετε όλα! Αγαπητή liajoe να θυμάσαι αυτοί που αδυνατούν να μάθουν γίνονται δάσκαλοι.

Να σε ευχαριστήσω και για τις κατατοπιστικές οδηγίες σου σχετικά με τι και που πρέπει να σπουδάσουμε, να σε ενημερώσω ότι πολλοί από εμάς εδώ έχουμε σπουδάσει ήδη κάτι και έχουμε ασχοληθεί και με άτομα με ειδικές ανάγκες, κάποιοι δε έχουμε ένα τέτοιο στην οικογένειά μας. Τέλος να σε ευχαριστήσω για την προοπτική εύρεσης εργασίας στην σχολή σας.

 

[liajoe]

Εγώ δεν αμφισβητώ το γιατί να πληρωθείτε, ούτε καν το πόσο θα πληρωθείτε. Δικαίωμα σας να ζητάτε όχι 40 χιλιάδες, ζητήστε και 140 χιλιάδες. Εαν είναι τόσο κερδοφόρο, εύκολο, κλπ που οι 40 ή οι 140 χιλιάδες είναι ακριβή τιμή, μην ανησυχείτε, θα βρεθούν μιμητές που με τον ανταγωνισμό θα εξωθήσουν τις τιμές σε ορθολογικά πλαίσια.

Εμένα άλλο δεν μου αρέσει.
Αφού δικαίως θα πληρώνονται, θα εργάζονται, θα κερδίζουν χρήματα κλπ, γιατί δεν κάνουν μια εμπορική εταιρεία, αλλά ντύνουν την δραστηριότητα κάτω από τον μανδύα μη κρατικής-μη κερδοσκοπικής εταιρείας?

Ολες η σχολες που υπάρχουν είναι μη-κερδοσκοπικοι οργανισμοι/εταιρίες.

1. Η κάθε χώρα έχει το δικό της νομοθετικό πλαίσιο, στην Ελλάδα
αν δεν θέλουμε να πουλήσουμε σκύλους οδηγούς δεν
μπορούμε να είμαστε εμπορική εταιρία. Η εμπορικη εταιρια πουλάει.
Ειναι σωστο να πουλησω σκυλο οδηγό?...
2. Αυτή η δουλειά δεν έιναι κερδοφόρα, δεν κερδίζουμε χρήματα.
Τα χρήματα πάνε στην σχολή.
Ενας βασικός μισθός για ένα εκπαιδευτή ο οποιος κραταει 2-3
σκυλια μεσα στο σπιτι του και τα εκπαιδευει.
Δείχνουμε την δουλειά μας ΠΡΩΤΑ και μετά ρωτάμε.
Θέλετε να μας βοηθήσετε?

Η απόφαση είναι δική σας, στην Ταιβαν η σχολη με συνεργασια της
εθνικης τους τραπεζας βγαλαν μια πιστωτικη καρτα οπου 0.375%
κάθε συναλαγής πάει στην σχολή.

Συγνώμη, αλλα δεν είμαι δικηγόρος... :roll:

 

[Chloe]

παντως αν ψαχνετε για χορηγους θα ηταν καλητερο να στοχευσετε σε εταιρειες με προγραμματα Εταιρικης Κοινωνικης Ευθυνης (ΕΚΕ) γνωστα και εως CSR (Corporate Social Responsibility).

Σωστό! Πλακώστε στον Όμιλο Μυτιληναίου που διατείνεται ότι εφαρμόζει υποδειγματικά τις αρχές της ΕΚΕ.

 

[liajoe]

παντως αν ψαχνετε για χορηγους θα ηταν καλητερο να στοχευσετε σε εταιρειες με προγραμματα Εταιρικης Κοινωνικης Ευθυνης (ΕΚΕ) γνωστα και εως CSR (Corporate Social Responsibility).

Σωστό! Πλακώστε στον Όμιλο Μυτιληναίου που διατείνεται ότι εφαρμόζει υποδειγματικά τις αρχές της ΕΚΕ.

Ευχαριστώ πάρα πολύ για τη συμπαράσταση, Chloe!

Οταν κάνουμε την πρώτη μας επίδειξη (αν λέγετε εστι...)
είστε όλη καλεσμένοι, να δειτε απο κοντά και να γνωριστούμε!

 

[kango1]

Ευχομαι ολα να πανε καλα σε αυτην την προσπαθεια.
Καλη Επιτυχια!!

 

[amangos]

Εγώ δεν αμφισβητώ το γιατί να πληρωθείτε, ούτε καν το πόσο θα πληρωθείτε. Δικαίωμα σας να ζητάτε όχι 40 χιλιάδες, ζητήστε και 140 χιλιάδες. Εαν είναι τόσο κερδοφόρο, εύκολο, κλπ που οι 40 ή οι 140 χιλιάδες είναι ακριβή τιμή, μην ανησυχείτε, θα βρεθούν μιμητές που με τον ανταγωνισμό θα εξωθήσουν τις τιμές σε ορθολογικά πλαίσια.

Εμένα άλλο δεν μου αρέσει.
Αφού δικαίως θα πληρώνονται, θα εργάζονται, θα κερδίζουν χρήματα κλπ, γιατί δεν κάνουν μια εμπορική εταιρεία, αλλά ντύνουν την δραστηριότητα κάτω από τον μανδύα μη κρατικής-μη κερδοσκοπικής εταιρείας?

Ολες η σχολες που υπάρχουν είναι μη-κερδοσκοπικοι οργανισμοι/εταιρίες.

1. Η κάθε χώρα έχει το δικό της νομοθετικό πλαίσιο, στην Ελλάδα
αν δεν θέλουμε να πουλήσουμε σκύλους οδηγούς δεν
μπορούμε να είμαστε εμπορική εταιρία. Η εμπορικη εταιρια πουλάει.
Ειναι σωστο να πουλησω σκυλο οδηγό?...
2. Αυτή η δουλειά δεν έιναι κερδοφόρα, δεν κερδίζουμε χρήματα.
Τα χρήματα πάνε στην σχολή.
Ενας βασικός μισθός για ένα εκπαιδευτή ο οποιος κραταει 2-3
σκυλια μεσα στο σπιτι του και τα εκπαιδευει.
Δείχνουμε την δουλειά μας ΠΡΩΤΑ και μετά ρωτάμε.
Θέλετε να μας βοηθήσετε?

Η απόφαση είναι δική σας, στην Ταιβαν η σχολη με συνεργασια της
εθνικης τους τραπεζας βγαλαν μια πιστωτικη καρτα οπου 0.375%
κάθε συναλαγής πάει στην σχολή.

Συγνώμη, αλλα δεν είμαι δικηγόρος... :roll:

ως προς το πρώτο


Κυρία Efthalia Stavoravdi
Σε παρακαλώ, λοιπόν, ειλικρινά το λέω, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν είναι σωστό να πουλάει κάποιος έναν εκπαιδευμένο σκύλο σε κάποιον τυφλό, ενώ είναι σωστό να του πουλάμε οτιδήποτε άλλο? Θα με βοηθήσεις πάρα πολύ στον να κατανοήσω κάποια άλλα θέματα, άσχετα με την θεματική αυτού του φόρουμ.

Να υπενθυμίσω μονάχα πως, οι γιατροί πληρώνονται για τις υπηρεσίες υγείας που προσφέρουν στους ασθενείς, οι δάσκαλοι αμοιβονται από τους γονείς των παιδιών που διδάσκονται, οι φυσιοθεραπευτές αμοίβονται για τις φυσιοθεραπείες κλπ. Γιατί ένας εκπαιδευτής σκύλων, δεν πρέπει να πληρώνεται για τις υπηρεσίες που προσφέρει σε κάποιον τυφλό?

------------

ως προς το δεύτερο

Η σχολή ποιανού είναι?
Τα χρήματα που εισπράτει η σχολή, ποιός τα διαχειρίζεται και πως τα ξοδεύει? Η σχολή σας πληρώνει μισθό?
Πόσος είναι ο "βασικός μισθός ενός εκπαιδευτή", και ποιός τον καθορίζει?
Εαν εσείς δεν πληρώνεστε για τις υπηρεσίες σας, το κόστος των 40 χιλιάδων ανά σκύλο, αφορά βενζίνες για τις μετακινήσεις και τροφές των σκύλων καθώς και αγορά αυτοκινήτου... Κάθε σκύλος χρειάζεται από ένα αυτοκίνητο?

Ας θυμηθώ τον παππού μου, Θεός σχωρέστον, που ήταν μπακάλης.
Ας πούμε 1000 ευρώ για έναν σκύλο.
Ας πούμε και 1200 με 1500 ευρώ τα ετήσια έξοδα του για φαγητό εμβόλια κλπ. Να πούμε δε και ότι εσείς καθημερινά, για ένα οχτάωρο, ασχολείστε με τον σκύλο, πόσος άραγε είναι ο μισθός ενός εκπαιδευτή? Πάνω από 1500 ευρώ τον μήνα? Με 1500 ευρώ τον μήνα, προσλαμβάνω πτυχιούχο των ΑΕΙ με 10ετή πείρα, και θα αισθάνεται προνομιούχος για τον μισθό του.

Μόνο εαν αγοράζετε για κάθε σκύλο από ένα αυτοκίνητο, βγαίνει το κόστος των 40 χιλιάδων ευρώ.

Θα με βοηθήσετε λιγάκι, πιστέψτε με, έχω τους λόγους μου που θέλω να καταλάβω...

 

[nikoscar]

Η φετινή 15η του Οκτώβρη είναι ειδικά αφιερωμένη από τους φορείς των Ελλήνων τυφλών στους «σκύλους - οδηγούς». Η συγκεκριμένη υπηρεσία διεθνώς θεωρείται απολύτως αναγκαία για τη στοιχειώδη αυτονομία του τυφλού.

Σε όλες τις προηγμένες χώρες (Ευρώπη - Αμερική) οι Σχολές Εκπαίδευσης (δύο επίπεδα: εκπαίδευση του σκύλου αυτόνομη - εκπαίδευση σκύλου και τυφλού χρήστη μαζί) αποτελούν κεκτημένο-αυτονόητο εδώ και 80 χρόνια. Από την εποχή του Μεσοπολέμου! Πόλεμοι ήρθαν και παρήλθαν, το ίδιο και οι δεκαετίες, και σε ό,τι αφορά την πατρίδα μας το απόλυτο «τίποτα».

Προχωρούν μόνοι

Επιχειρώντας, λοιπόν, να γίνει επιτέλους το «κάτι», οι επίσημες ενώσεις και σωματεία των Ελλήνων τυφλών πήραν φέτος την κατάσταση στα χέρια τους.

Συνέστησαν άτυπο φορέα πλατιάς εκπροσώπησης και έχουν ήδη προχωρήσει σε συνεργασία με ευρωπαϊκές Σχολές Εκπαίδευσης, ώστε να επιλέξουν το καλύτερο δυνατό μοντέλο εφαρμογής (υπάρχουν κάμποσα, με κριτήρια την ανά χώρα σχετική νομοθεσία, το χωροταξικό σχεδιασμό, το εύρος αναγκών κ.ο.κ.) για τη χώρα μας. Η προς διαμόρφωση πρόταση «ελληνικού μοντέλου» κατ’ αρχάς συμπεριλαμβάνει τις όποιες απαραίτητες νομοθετικές προσαρμογές.

Επίσης, προσανατολίζεται σε λογικές συνεργασίες με την Τοπική Αυτοδιοίκηση, ώστε να διαχυθεί η νέα υπηρεσία και όσα αυτή συνεπάγεται για το χρήστη (και όχι μόνον: μπορεί να χρησιμοποιηθεί και ως εργαλείο για την αύξησή της μάλλον χαμηλής στη χώρα μας ζωοφιλίας) με τον πλέον αποτελεσματικό τρόπο.

Το «κάτι», εάν και όταν υιοθετηθεί, έχει ως πρώτο αριθμητικό στόχο 30-40 εκπαιδευμένους σκύλους (κυρίως λαμπραντόρ) ανά χρόνο. Πιθανώς, δεν είναι αρκετοί. Από την άλλη, όμως, 80 χρόνια «τίποτα» παραείναι αρκετά.

Α. ΣΚΟΡΔΙΛΗΣ
ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 15/10/2007

πηγη : disabled.gr/

 

[liajoe]

Εγώ δεν αμφισβητώ το γιατί να πληρωθείτε, ούτε καν το πόσο θα πληρωθείτε. Δικαίωμα σας να ζητάτε όχι 40 χιλιάδες, ζητήστε και 140 χιλιάδες. Εαν είναι τόσο κερδοφόρο, εύκολο, κλπ που οι 40 ή οι 140 χιλιάδες είναι ακριβή τιμή, μην ανησυχείτε, θα βρεθούν μιμητές που με τον ανταγωνισμό θα εξωθήσουν τις τιμές σε ορθολογικά πλαίσια.

Εμένα άλλο δεν μου αρέσει.
Αφού δικαίως θα πληρώνονται, θα εργάζονται, θα κερδίζουν χρήματα κλπ, γιατί δεν κάνουν μια εμπορική εταιρεία, αλλά ντύνουν την δραστηριότητα κάτω από τον μανδύα μη κρατικής-μη κερδοσκοπικής εταιρείας?

Ολες η σχολες που υπάρχουν είναι μη-κερδοσκοπικοι οργανισμοι/εταιρίες.

1. Η κάθε χώρα έχει το δικό της νομοθετικό πλαίσιο, στην Ελλάδα
αν δεν θέλουμε να πουλήσουμε σκύλους οδηγούς δεν
μπορούμε να είμαστε εμπορική εταιρία. Η εμπορικη εταιρια πουλάει.
Ειναι σωστο να πουλησω σκυλο οδηγό?...
2. Αυτή η δουλειά δεν έιναι κερδοφόρα, δεν κερδίζουμε χρήματα.
Τα χρήματα πάνε στην σχολή.
Ενας βασικός μισθός για ένα εκπαιδευτή ο οποιος κραταει 2-3
σκυλια μεσα στο σπιτι του και τα εκπαιδευει.
Δείχνουμε την δουλειά μας ΠΡΩΤΑ και μετά ρωτάμε.
Θέλετε να μας βοηθήσετε?

Η απόφαση είναι δική σας, στην Ταιβαν η σχολη με συνεργασια της
εθνικης τους τραπεζας βγαλαν μια πιστωτικη καρτα οπου 0.375%
κάθε συναλαγής πάει στην σχολή.

Συγνώμη, αλλα δεν είμαι δικηγόρος... :roll:

ως προς το πρώτο


Κυρία Efthalia Stavoravdi
Σε παρακαλώ, λοιπόν, ειλικρινά το λέω, μπορείς να μου εξηγήσεις γιατί δεν είναι σωστό να πουλάει κάποιος έναν εκπαιδευμένο σκύλο σε κάποιον τυφλό, ενώ είναι σωστό να του πουλάμε οτιδήποτε άλλο? Θα με βοηθήσεις πάρα πολύ στον να κατανοήσω κάποια άλλα θέματα, άσχετα με την θεματική αυτού του φόρουμ.

Να υπενθυμίσω μονάχα πως, οι γιατροί πληρώνονται για τις υπηρεσίες υγείας που προσφέρουν στους ασθενείς, οι δάσκαλοι αμοιβονται από τους γονείς των παιδιών που διδάσκονται, οι φυσιοθεραπευτές αμοίβονται για τις φυσιοθεραπείες κλπ. Γιατί ένας εκπαιδευτής σκύλων, δεν πρέπει να πληρώνεται για τις υπηρεσίες που προσφέρει σε κάποιον τυφλό?

------------

ως προς το δεύτερο

Η σχολή ποιανού είναι?
Τα χρήματα που εισπράτει η σχολή, ποιός τα διαχειρίζεται και πως τα ξοδεύει? Η σχολή σας πληρώνει μισθό?
Πόσος είναι ο "βασικός μισθός ενός εκπαιδευτή", και ποιός τον καθορίζει?
Εαν εσείς δεν πληρώνεστε για τις υπηρεσίες σας, το κόστος των 40 χιλιάδων ανά σκύλο, αφορά βενζίνες για τις μετακινήσεις και τροφές των σκύλων καθώς και αγορά αυτοκινήτου... Κάθε σκύλος χρειάζεται από ένα αυτοκίνητο?

Ας θυμηθώ τον παππού μου, Θεός σχωρέστον, που ήταν μπακάλης.
Ας πούμε 1000 ευρώ για έναν σκύλο.
Ας πούμε και 1200 με 1500 ευρώ τα ετήσια έξοδα του για φαγητό εμβόλια κλπ. Να πούμε δε και ότι εσείς καθημερινά, για ένα οχτάωρο, ασχολείστε με τον σκύλο, πόσος άραγε είναι ο μισθός ενός εκπαιδευτή? Πάνω από 1500 ευρώ τον μήνα? Με 1500 ευρώ τον μήνα, προσλαμβάνω πτυχιούχο των ΑΕΙ με 10ετή πείρα, και θα αισθάνεται προνομιούχος για τον μισθό του.

Μόνο εαν αγοράζετε για κάθε σκύλο από ένα αυτοκίνητο, βγαίνει το κόστος των 40 χιλιάδων ευρώ.

Θα με βοηθήσετε λιγάκι, πιστέψτε με, έχω τους λόγους μου που θέλω να καταλάβω...

Γεια σου Amangos,

Προσπαθω να καταλαβω τους λογους σου,
για αυτο θα σε παρακαλουσα να επισκεφτεις το www.ifgdsb.org.uk.

Λειτουργουμε ως part member
(επειδη ειμαστε στο ξεκινημα) με το ιδιο προγραμμα.

Η μονη διαφορα οτι το μοντελο λειτουργιας μας
ακολοθει αυτο της Ελβετιας δηλ. - δεν χρειαζομαστε
εγκαταστασεις (δουλευει ο καθε εκπαιδευτης απο το σπιτι του)
γιατι

1. δεν εχουμε το τεραστιον προσωπικο
2. δεν εχουμε ακομα breeding scheme

www.ifgdsb.org.uk

 

[liajoe]

Επισης στο www.gdba.org.uk
ή σε οποιδήποτε website άλλον σχολών.

 

[liajoe]

Σκύλοι Οδηγοί Τυφλών

Για όποιες ερωτήσεις και απορίες ή συζητήσεις

1. Υπάρχει γραπτός νόμος για την είσοδο τους στα μέσα μαζικής μεταφοράς.
Παλεύουμε όμως καθημερινά γιατί πολοί οδηγοί δεν είναι ενήμεροι.
Αλλά η κατάσταση βελτιώνεται και οι άνθρωποι είναι πρόθυμοι.

 

[xritaki]

αντε και ειχα φαγωθει να το βρω!! Το γκουγκλε μου μεσα!

 

[liajoe]

γειά σου!

 

[liajoe]

Μέρος 1

Θα ξεκινήσω με ένα παράδειγμα από το δεύτερο θέμα
γιατί η αλήθεια είναι ότι μας ενδιαφέρει τόσο πολύ ώστε
τα πρώτα βήματα της εταιρίας να επικεντρώνονται σε αυτό.

Η πρώτη επίσημη σχολή ξεκίνησε το 1928 στήν Αμερική.
Τότε αν εξαιρέσουμε την τεχνολογία, η κατάσταση όσο αφορά
τυφλούς και γενικά άτομα με αναπηρία ήταν κάπως παρόμια με
την σημερινή κατάσταση στην Ελλάδα.
Οι μεγάλες αλλαγές σε διάφορους τομείς ήρθαν και έγιναν αφού
ήρθε ο πρώτος χρήστης με το σκύλο του (από Ελβετία).
Ο κόσμος σιγά αλλά σταθερά συνηδειτοποίησε ότι αυτά τα άτομα
υπάρχουν και ο ίδιος ο Μόρις (χρήστης) άρχισε να περνάει το μύνημα.

Η Ελλάδα είναι μία, θα έλεγα "ιδιότροπη" χώρα.
Υπάρχει η τεχνολογία, υπάρχει η επικοινωνία, υπάρχει
και ο καταναλωτισμός, υπάρχουν και οι οργανισμοί (τυφλών&ανάπηρων).
Γιατί λοιπόν τόσα χρόνια δεν έχει γίνει και εδώ κάτι παρόμοιο?
και γιατί τόσα χρόνια δεν έχει γίνει κάτι για την προσβασιμότητα τους?

Τα τυφλά παιδιά, εκτός από αυτα που μένουν στην περιοχή της Αθήνας,
Θεσσαλονίκης και Κρήτης δεν έχουν πάει σε σχολείο, ειδικά για αυτούς
Σε όλη την Ελλάδα υπάρχουν μόνο 6 εκπαιδευτές κινητικότητας και
προσανατολισμού για όλη την χώρα! Ενώ οι γείτονες Κροάτες, έχουν
δική τους σχολή/κέντρο και οδηγούς τυφλών&ανάπηρων

Η απάντηση είναι "σχετικά" απλή. Μέχρι τώρα δεν υπήρχε ζήτηση!
Ο Έλληνας τυφλός ευθήνετε και ο ίδιος για την θέση στην οποία
βρίσκεται. Ναι, υπάρχουν τα εμπόδια αλλά ποτέ δεν στάθηκε να
φωνάξει, ε!! εμάς τι γίνετε? Έπαναπαύετε είτε στηοικογένεια, που
όπως γνωρίζουμε στην Ελλάδα πολλές φορές ζούμε με τους γονείς
μας μέχρι και τα 40 και οι γονείς, άλλο που δεν θέλουν απο το να
φροντίζουνπροσωπικά δεν είναι και τόσο άσχημο...
αλλά μειώνει την "ανεξαρτησία" του ανθρώπου.

Ίσως στην Αθήνα να βλέπεις αρκετούς να κυκλοφορούν αλλά στην
Κρήτη που αριθμός ξεπερνά τους 3000, εκτος απο 2!! κανείς δεν
κυκλοφορεί "έξω" μόνος. Η ίδια κατάσταση και στην Χαλκίδα όπου μένω.
Ναι, επισκεφτήκαμε πολλούς τυφλούς και οργανισμούς τα τελευταία
5 χρόνια, κάναμε έρευνα πρίν πάρουμε την απόφαση να ξεκινήσουμε.
Ρωτήσαμε, γιατί κάθεστε και τρώτε τα λεφτά του κοσμάκι (δικά μου
και δικά σου!) και δεν παρέχετε κάτι χειρόπιαστο??
Πολύ απλά, γιατί μπορούν και το κάνουν και ΚΑΝΕΙ δεν τους λέει ΤΙΠΟΤΑ!
Όλοι μας λοιπόν μπορούμε να παραπονιόμαστε, εξάλου αυτό είναι και
εύκολο αλλά σκοπός είναι να κάνουν ΠΡΑΞΗ αυτα που λένε.

Η σχολή μας δεν απευθήνετε μόνο στην εκπαίδευση σκύλων οδηγών.
Ακολουθεί Μέρος 2...

 

[liajoe]

Μέρος 2

Α. Η με το παρόν συνιστώμενη εταιρία έχει σκοπό μη κερδοσκοπικό ήτοι τη δημιουργία σχολής εκπαίδευσης σκύλων –οδηγών προκειμένου μέσα από το υψηλό επίπεδο κινητικότητας, κοινωνικότητας και ασφάλειας, που προσφέρει ο Σκύλος-Οδηγός να προσφέρει ελευθερία, ανεξαρτησία, αυτοπεποίθηση, στα άτομα με αναπηρία και ειδικότερα:


1. Tην εκτροφή, εκπαίδευση & χορήγηση ειδικά εκπαιδευμένων Σκύλων-Οδηγών σε άτομα με τύφλωση ή μειωμένη όραση και γενικά σε άτομα με αναπηρία (ΑΜΕΑ).
2. Η αξιολόγηση προσβασιμότητας των Σκύλων – Οδηγών και των ΑμεΑ σε δημόσιους χώρους & μέσα μαζικής μεταφοράς,
3.Τη διοργάνωση συνεδρίων, σεμιναρίων, συζητήσεων, συγκεντρώσεων ή άλλων εκδηλώσεων, ραδιοφωνικών και τηλεοπτικών εκπομπών και τη δημοσίευση κειμένων σχετικών προς τους σκοπούς της εταιρίας
4. Η εκπαίδευση και η αξιολόγηση ατόμων με τύφλωση ή πρoβλήματα στην όραση προκειμένου να αποκτήσουν σκύλο οδηγό
5. Η δημιουργία και προώθηση νομικών πλαισίων που επιτρέπουν την πρόσβαση των Σκύλων – Οδηγών σε κάθε χώρο και δραστηριότητα του ατόμου με τύφλωση ή προβλήματα στην όραση και η εφαρμογή των αρχών απαγόρευσης άμεσων και έμμεσων διακρίσεων.
6. Την ανάληψη διαχείρισης ως φορέας υλοποίησης κοινοτικών προγραμμάτων, Ευρωπαϊκών, Εθνικών, Περιφερειακών.
7. Τη συνεργασία με σχολές, ιδρύματα και οργανώσεις του εσωτερικού και του εξωτερικού, που επιδιώκουν παρεμφερείς σκοπούς.


Β. Μέσα επιτεύξεως των σκοπών της εταιρίας είναι :

1. Η εμπειρία και οι γνώσεις των συμβαλλομένων μελών της.
2.Ο σχεδιασμός, υποβολή, υλοποίηση, ενθάρρυνση, υποστήριξη, χρηματοδότηση προγραμμάτων, ενεργειών, δράσεων, πρωτοβουλιών, εκδηλώσεων της εταιρίας ή άλλων φορέων, ιδιωτικών ή δημοσίων, σχετικά με το σκοπό της εταιρίας καθώς και ο συνδυασμός τέτοιων δραστηριοτήτων που πραγματοποιείται μέσω προγραμμά­των έρευνας με μελέτες, σεμινάρια, συνέδρια, διαλέξεις, ημερίδες, εργαστήρια και εκθέσεις τοπικού, πανελληνίου, ευρωπαϊκού ή διεθνούς ενδιαφέροντος, σύνταξη και δια­νομή ειδικού έντυπου υλικού και υλικού πολυμέσων, διαφημιστικές εκστρατείες και φακέλων πληροφόρησης,

3. Η προώθηση διακρατικής συνεργασίας μεταξύ των χωρών μελών της Ευρωπαϊκής Ένωσης, η ανταλλαγή εμπειριών σε θέματα πληροφόρησης, κατάρτισης, επιμόρ­φωσης, καθώς και η συνεργασία της εταιρίας με συναφείς εταιρίες της Ευρωπαϊ­κής Ένωσης,

4. Η εξασφάλιση σύγκλισης και συμβατότητας μεταξύ της προσέγγισης που χρησι­μοποιείται στην Ευρώπη και σε άλλα μέρη του κόσμου και η ανάπτυξη κοινών προσεγγίσεων, η πραγματοποίηση δραστηριοτήτων συνεργασίας με διεθνείς οργανισμούς και τρίτες χώρες για την προώθηση του σκοπού της εταιρίας, καθώς και η συμμετοχή και η συνεργασία με κοινοτικές πρωτοβουλίες στον τομέα αυτό κα­θώς και σε κοινοτικές δράσεις και πρωτοβουλίες για την εκπαίδευση, την κατάρ­τιση, τον πολιτισμό και τις ΜΜΕ, και με τα διαρθρωτικά ταμεία,

5. Ο σχεδιασμός, υποβολή και υλοποίηση προγραμμάτων για τη συμμετοχή σε χρη­ματοδοτικά προγράμματα, δράσεις και πρωτοβουλίες της Ευρωπαϊκής Ένωσης κάθε συναφούς με το σκοπό της εταιρίας αντικειμένου και δραστηριότητας,

6. Η εξεύρεση οικονομικών πόρων, η επιχορήγηση και χρηματοδότηση από διάφο­ρους φορείς δημόσιους ή ιδιωτικούς και η αξιοποίησή τους μέσω παρομοίων προγραμμάτων,


7. Η συνεργασία και ανάπτυξη συνεργειών με συλλογικά όργανα εκπροσώπησης των τυφλών στην Ελλάδα και την Αλλοδαπή.


Μέρος 3 ακολουθεί....