Πεζοπορία-Της ήπια το αίμα... και το δικό μου!!


Lostris

Well-Known Member
24 Ιουλίου 2010
2.280
4
Πειραιάς
Το να ξυπνας ομως το πρωί και πριν ακομα φας, να κατεβαινεις κατω και να σε ξυπνανε σιγα σιγα το αερακι, οι ηχοι απο τα δεντρα και οι βλακειες της lovey εχει αρχισει να μ' αρεσει πολυ.
Πόσο ιδανικό και όμορφο ακούγεται όλο αυτό.... δεν ξέρω που μένεις αλλά στην δική μου περιοχή μόνο δέντρα δεν έχει. Ούτε πεζοδρόμιο δεν έχει καλά-καλά και αναγκαζόμαστε να περπατάμε μεσ' τη μέση του δρόμου.
Νομίζω ότι τέτοιες όμορφες εικόνες τις απολαμβάνουν πια όσοι μένουν είτε έξω από την τσιμεντούπολη είτε στα προάστεια αυτής. Απόλαυσε το όσο μπορείς.... εμείς απλά ζηλεύουμε... :)
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
Το περπάτημα πολλών χιλιομέτρων,με συγκεκριμένο ρυθμό, καταφέρνει να βελτιώσει κάπως την φυσική κατάσταση, ειδικά αν η διαδρομή είναι με κλίσεις.ο μυς μετα απο κάποια χλμ, την έχει "ακούσει" κ δουλεύει όπως πρέπει κ έχει πάθει την "ζημιά" που πρέπει ,ώστε ο οργανισμός να τον βοηθήσει να ανταπεξελθει για άλλη τέτοια ενδεχόμενη καταπόνηση ,ενισχύοντας τον.ο σωστοσ ρυθμός τωρα δίνει παλμους,δουλεύει δλδ το καρδιαγγειακο, οπότε μπορούμε να μιλάμε κ για βελτίωση φυσικής κατάστασης.σίγουρα όμως χρειάζεται κ μεγαλύτερη ένταση.

Προχθές ,μετα απο λίγο ζέσταμα,κανά χιλιόμετρο χαλαρό,κάναμε 2 χιλιόμετρα με 15-20 χλμω κ συνεχίσαμε με αλλα 5 στα
8- 10-12 χλμω.εκει ο μυς, δούλεψε σκληρά τα πρώτα χλμ,αλλα μετα δεν τον άφησα να χαλαρώσει,οπότε κ τα θεωρητικά,εύκολα χλμ σε πιο χαμηλή ταχύτητα,δούλεψαν όπως έπρεπε.ο διαδρομή που κάνουμε,είναι σε αντιπυρικές ζώνες , οπότε καταλαβαίνετε ότι δεν είναι ευθεία...

Τις πρώτες φορές λοιπόν,το ζώο ήταν σαν κοπρια,μετα απο την 2η,3η φορα όμως, η διάφορα ήταν εμφανής.συμπέρασμα λοιπόν,πως αν φτάσουμε τον μυ σε συγκεκρινη κατάσταση,βελτιώνεται κ με περπάτημα ο ίδιος αλλα κ το καρδιαγγειακο του ζώου.
 


Lovey the Lab

Well-Known Member
21 Απριλίου 2011
2.175
200
Οπως στους ανθρωπους ετσι φανταζομαι και στους σκυλους χρειαζονται περισσοτερα ειδη γυμναστικης.
Το περπατημα και το ελαφρυ τρεξιμο κανουν καλο στα λιπη και στην καρδια, αλλα το εντονο τρεξιμο κανει καλο στην φυσικη κατασταση. Φυσικη κατασταση μονο με περπατημα δεν μπορεις να κανεις. Ακομα και 15 χλμ να περπατας δεν θα εχεις εκρηξη καθολου.

Εγω προσωπικα εχω ενα σκυλακι 1 ετους και ακομα δεν το πιεζω πολυ. Ο κτηνιατρος μου ειπε απο 18 μηνες και πανω. Ειμαι τυχερος που εχω κηπο και ο σκυλος οταν μενει ελευθερος στον κηπο σπρινταρει για αρκετη ωρα γιατι κηνυγαει μυρωδιες απο τις γατες που υπαρχουν.
Περα απο αυτο πηγαινουμε για τρεξιμο παρεα. Μεχρι στιγμης τρεχουμε 2 χλμ με μεγαλες ταχυτητες 10-16χλμ/ωρα.
Παλια στα 2 χλμ κουραζονταν, πλεον αισθανομαι οτι βαριεται. Δυσκολα ετσι οπως την κοβω θα βγαζει 5 χλμ συνεχομενα, οποτε θα πρεπει να κανουμε στασεις ή διαλειματα και να το ξαναπερνουμε μετα απο την αρχη.
Κι εγω την σπρινταρω στο γκαζον. Δειχνει να το φχαριστιεται να τρεχει 100%.
Ομως -οπως και ο ανθρωπος- δεν νομιζω πως πρεπει να εχει τρελη φυσικη κατασταση ο σκυλος για να εχει μια υγιη ζωη.
Νομιζω οτι με κανα 2 ωρες βολτα τη μερα και λιγο (εως πολυ) χαλαρο τρέξιμο ειναι αρκετα και για τωρα αλλα και για πιο υστερα σε μεγαλυτερη ηλικια.
 


Lovey the Lab

Well-Known Member
21 Απριλίου 2011
2.175
200
Πόσο ιδανικό και όμορφο ακούγεται όλο αυτό.... δεν ξέρω που μένεις αλλά στην δική μου περιοχή μόνο δέντρα δεν έχει. Ούτε πεζοδρόμιο δεν έχει καλά-καλά και αναγκαζόμαστε να περπατάμε μεσ' τη μέση του δρόμου.
Νομίζω ότι τέτοιες όμορφες εικόνες τις απολαμβάνουν πια όσοι μένουν είτε έξω από την τσιμεντούπολη είτε στα προάστεια αυτής. Απόλαυσε το όσο μπορείς.... εμείς απλά ζηλεύουμε... :)
Ζουσα 30 χρονια στο κεντρο (πιο κεντρο, πεθαινεις -πλεον-) και σε καταλαβαινω. Τον τελευταιο χρονο εχω μετακομισει βορεια και απλώς, καμια σχεση. Το αγαπαω το κεντρο αλλα πλεον δεν αντεχεται. Ακομα και οι ελαχιστοι χωροι που υπαρχουν για περπατημα ειναι γεματοι παρανομως παρκαρισμενα αυτοκινητα...
 


silent

Well-Known Member
4 Ιουλίου 2011
1.042
52
Νότια Προάστια
Το περπάτημα πολλών χιλιομέτρων,με συγκεκριμένο ρυθμό, καταφέρνει να βελτιώσει κάπως την φυσική κατάσταση, ειδικά αν η διαδρομή είναι με κλίσεις.ο μυς μετα απο κάποια χλμ, την έχει "ακούσει" κ δουλεύει όπως πρέπει κ έχει πάθει την "ζημιά" που πρέπει ,ώστε ο οργανισμός να τον βοηθήσει να ανταπεξελθει για άλλη τέτοια ενδεχόμενη καταπόνηση ,ενισχύοντας τον.ο σωστοσ ρυθμός τωρα δίνει παλμους,δουλεύει δλδ το καρδιαγγειακο, οπότε μπορούμε να μιλάμε κ για βελτίωση φυσικής κατάστασης.σίγουρα όμως χρειάζεται κ μεγαλύτερη ένταση.

Προχθές ,μετα απο λίγο ζέσταμα,κανά χιλιόμετρο χαλαρό,κάναμε 2 χιλιόμετρα με 15-20 χλμω κ συνεχίσαμε με αλλα 5 στα
8- 10-12 χλμω.εκει ο μυς, δούλεψε σκληρά τα πρώτα χλμ,αλλα μετα δεν τον άφησα να χαλαρώσει,οπότε κ τα θεωρητικά,εύκολα χλμ σε πιο χαμηλή ταχύτητα,δούλεψαν όπως έπρεπε.ο διαδρομή που κάνουμε,είναι σε αντιπυρικές ζώνες , οπότε καταλαβαίνετε ότι δεν είναι ευθεία...

Τις πρώτες φορές λοιπόν,το ζώο ήταν σαν κοπρια,μετα απο την 2η,3η φορα όμως, η διάφορα ήταν εμφανής.συμπέρασμα λοιπόν,πως αν φτάσουμε τον μυ σε συγκεκρινη κατάσταση,βελτιώνεται κ με περπάτημα ο ίδιος αλλα κ το καρδιαγγειακο του ζώου.
Πως τρεχετε? Εσυ πως εισαι (ποδηλατο ,μηχανη...?)
Σε ολη την αποσταση ο σκυλος προπορευεται ή καποια στιγμη περνας μπροστα και σε ακολουθει?
Οταν λες δηλαδη οτι δεν τον αφησες να χαλαρωσει τι εννοεις?
 


silent

Well-Known Member
4 Ιουλίου 2011
1.042
52
Νότια Προάστια
Κι εγω την σπρινταρω στο γκαζον. Δειχνει να το φχαριστιεται να τρεχει 100%.
Ομως -οπως και ο ανθρωπος- δεν νομιζω πως πρεπει να εχει τρελη φυσικη κατασταση ο σκυλος για να εχει μια υγιη ζωη.
Νομιζω οτι με κανα 2 ωρες βολτα τη μερα και λιγο (εως πολυ) χαλαρο τρέξιμο ειναι αρκετα και για τωρα αλλα και για πιο υστερα σε μεγαλυτερη ηλικια.
Γενικα εχει να κανει με το σκυλο. Η δικια μου σε ηλικια 7 μηνων μετα πο μια απλη βολτα κοιμοταν κουρασμενη.
Τωρα μετα απο μια βολτα με αρκετο τρεξιμο μου φερνει παιχνιδια για να παιξουμε. παρολα αυτα και συσσωρευμενη ενεργεια να εχει δεν θα αρχισει τις καταστροφες. Εξαρταται και απο το σκυλο και απο εμας. Εγω προσωπικα επειδη τρεχω για μενα παιρνω και τον σκυλο μαζι.
 


Lovey the Lab

Well-Known Member
21 Απριλίου 2011
2.175
200
Γενικα εχει να κανει με το σκυλο. Η δικια μου σε ηλικια 7 μηνων μετα πο μια απλη βολτα κοιμοταν κουρασμενη.
Τωρα μετα απο μια βολτα με αρκετο τρεξιμο μου φερνει παιχνιδια για να παιξουμε. παρολα αυτα και συσσωρευμενη ενεργεια να εχει δεν θα αρχισει τις καταστροφες. Εξαρταται και απο το σκυλο και απο εμας. Εγω προσωπικα επειδη τρεχω για μενα παιρνω και τον σκυλο μαζι.
Συμφωνω. Κι εγω εχω αρχισει να την καταλαβαινω ποτε εχει κι αλλη ενεργεια να βγάλει κι επομενως φροντιζω η επομενη βολτα της να ειναι πιο εντονη. Παντως οι αντοχες της σταδιακα αυξανονται. Αυτο φαινεται ευκολα. Και ειναι μολις 7μιση μηνων...

Aν συνεχισει ετσι θα παω να τη γραψω μπασκετ να ησυχασω... :)
 


lawrence-gr

Well-Known Member
2 Σεπτεμβρίου 2008
6.530
781
Ξεσσαλονικη!!!
Δεν αφήνω τον μυ να ξεκουραστεί κ να μείνει στασιμος. Για χαλάρωση, το πολυ πολυ,να ρίξω λίγο τον ρυθμό.εγω είμαι με αυτοκίνητο στην αρχή, το αφήνω σε κάποιο σημείο, τρέχω λίγο κ εγω κ μετα γυρναω απο το ίδιο σημείο κ συνεχίζω με παλι με αμάξι,γιατί δεν αντέχω.είμαι κοπρια!!!μετα συνεχίζουμε κ με λίγα αλματακια για να πιάσει μια Μπαλα που λατρεύει.σούπερ κ τα άλματα,μην τα ξεχνάτε!
 


kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Οπως στους ανθρωπους ετσι φανταζομαι και στους σκυλους χρειαζονται περισσοτερα ειδη γυμναστικης.
Το περπατημα και το ελαφρυ τρεξιμο κανουν καλο στα λιπη και στην καρδια, αλλα το εντονο τρεξιμο κανει καλο στην φυσικη κατασταση. Φυσικη κατασταση μονο με περπατημα δεν μπορεις να κανεις. Ακομα και 15 χλμ να περπατας δεν θα εχεις εκρηξη καθολου.

Εγω προσωπικα εχω ενα σκυλακι 1 ετους και ακομα δεν το πιεζω πολυ. Ο κτηνιατρος μου ειπε απο 18 μηνες και πανω. Ειμαι τυχερος που εχω κηπο και ο σκυλος οταν μενει ελευθερος στον κηπο σπρινταρει για αρκετη ωρα γιατι κηνυγαει μυρωδιες απο τις γατες που υπαρχουν.
Περα απο αυτο πηγαινουμε για τρεξιμο παρεα. Μεχρι στιγμης τρεχουμε 2 χλμ με μεγαλες ταχυτητες 10-16χλμ/ωρα.
Παλια στα 2 χλμ κουραζονταν, πλεον αισθανομαι οτι βαριεται. Δυσκολα ετσι οπως την κοβω θα βγαζει 5 χλμ συνεχομενα, οποτε θα πρεπει να κανουμε στασεις ή διαλειματα και να το ξαναπερνουμε μετα απο την αρχη.
Eννοείτε μπορείς να έχεις φυσική κατάσταση με έντονο περπάτημα..
Επίσης το έντονο περπάτημα μπορεί να μπει και ανάμεσα από το τρέξιμο.., το να κάνεις στάσεις δεν είναι καλό..και ποτέ δεν πρέπει να σταματάς απότομα πάντα προοδευτικά.., καλύτερα να περπατάς ελαφρά ανάμεσα..παρά να σταματάς και να ξανά αρχίζεις απότομα...
 
Last edited:


silent

Well-Known Member
4 Ιουλίου 2011
1.042
52
Νότια Προάστια
Eννοείτε μπορείς να έχεις φυσική κατάσταση με έντονο περπάτημα..
Επίσης το έντονο περπάτημα μπορεί να μπει και ανάμεσα από το τρέξιμο.., το να κάνεις στάσεις δεν είναι καλό..και ποτέ δεν πρέπει να σταματάς απότομα πάντα προοδευτικά.., καλύτερα να περπατάς ελαφρά ανάμεσα..παρά να σταματάς και να ξανά αρχίζεις απότομα...
Ευχαριστω για τις πληροφοριες. Παντως διαφωνω λιγο για το εντονο περπατημα. Σιγουρα βοηθαει πολυ το εντονο περπατημα την φυσικη κατασταση, αλλα δεν μπορεις να φτασεις στο επιπεδο που θα φτασεις με τα σπριντ. Και μιλαω και για ανθρωπους και για σκυλους. Εαν ο δρομος εχει εντονη κλιση εκει αλλαζει το θεμα γιατι ουτως ή αλλως το σπρινταρισμα ειναι πολυ δυσκολοτερο.

Παντως εχω και μια αλλη ερωτηση. Υπαρχει κινδυνος να ζεσταθει υπερβολικα ο σκυλος? πχ εμεις ιδρωνουμε οκ, αλλα ο σκυλος μπορει να βγαλει 15 χλμ συνεχομενα χωρις προβλημα? Μιλαω για νορμαλ συνθηκες καιρου, οχι καυσωνες και τετοια.
 




kango1

Well-Known Member
27 Σεπτεμβρίου 2007
11.313
16
ATHENS
Δεν θα γίνει μέσα στον καύσωνα έτσι?
και αυτό θέλει προπονητικό πρόγραμμα..δεν γίνεται από την μία στιγμή στην άλλη..και γνώσεις από πλευράς σου..
Επίσης οι μύες μπορούν να καούν με την υπερβολή..και αν ο σκύλος δεν είναι έτοιμος να κουράσεις και την καρδιά..
Πρέπει ευλαβικά να τηρείς ένα χρονοδιάγραμμα αύξησης ταχύτητας και υλοποίησης στόχου..
 


silent

Well-Known Member
4 Ιουλίου 2011
1.042
52
Νότια Προάστια
Ναι εχετε δικιο, απλως ο κοσμος που δεν ασχολειται πολυ με σκυλους οπως και γω πριν λιγο καιρο εχουν την εντυπωση οτι ενας σκυλος μπορει να κανει ανετα πολλα χιλιομετρα λογω της φυσης του. Εξου και η εκφραση "αυτος τρεχει σαν σκυλι".
Εγω διαπιστωσα με μεγαλη μου εκπληξη οτι αυτο δεν ισχυει, χρειαζεται πολλη προπονηση.
Ειμαστε σε προγραμμα, ελπιζω μεσα στο χειμωνα να καταφερουμε τον στοχο, φοβος για να δημιουργησω προβλημα στο σκυλο δεν υπαρχει γιατι τρεχουμε μαζι οποτε τα ορια ειναι σε λογικα επιπεδα, απλως μεχρι τωρα το δυνατο του σημειο ειναι το σπριντ και οχι η αποσταση.
 


Grifos

Well-Known Member
16 Απριλίου 2011
3.697
316
Δωδεκάνησα
Δεν αφήνω τον μυ να ξεκουραστεί κ να μείνει στασιμος. Για χαλάρωση, το πολυ πολυ,να ρίξω λίγο τον ρυθμό.εγω είμαι με αυτοκίνητο στην αρχή, το αφήνω σε κάποιο σημείο, τρέχω λίγο κ εγω κ μετα γυρναω απο το ίδιο σημείο κ συνεχίζω με παλι με αμάξι,γιατί δεν αντέχω.είμαι κοπρια!!!μετα συνεχίζουμε κ με λίγα αλματακια για να πιάσει μια Μπαλα που λατρεύει.σούπερ κ τα άλματα,μην τα ξεχνάτε!
Ευτυχώς που το εξήγησες γιατί κόντεψες να κάμψεις την αυτοπεποίθηση μου μιας κι αρχικά κατάλαβα ότι τρέχεις με τα πόδια με 15-20 χλμ :D

Εγώ είμαι της άποψης γενικά πως αν αυτό που μάς ενδιαφέρει είναι το fit κι έχουμε επιλέξει το δρόμο ως μέρος των δραστηριοτήτων μας (γιατί fit και μια μόνο δραστηριότητα δεν πάνε μαζί) είναι απαραίτητη η εναλλαγή ρυθμών.

Όσον αφορά το δρόμο για εκτόνωση νομίζω ότι η καλύτερη ταχύτητα για να είμαστε κι εμείς χαλαροί αλλά όχι λαπάδες και ο σκύλος επίσης να μη λαπαδιάζει είναι το περπάτημα από 6-7 χλμ αρκεί να επιμένει κανείς στα 7 χλμ να περπατάει κι όχι να τροχάζει, δηλαδή γρήγορο περπάτημα με μεγάλο άνοιγμα.

Κάτι πολύ σημαντικό σε κάθε περίπτωση είναι το είδος δρόμου με καλύτερο για το έργο που καταναλώνουμε την άμμο.

Και τέλος είναι και η κλίση. Επειδή η περιοχή που μένω εγώ είναι τελείως φλατ συνήθως πάμε τουλάχιστον δυο φορές το μήνα στην περιοχή της Καλλίπολης ή του Χατζηκυριακείου που χαρακτηρίζονται από ανηφόρες με κλίση μεταξύ 8-10% γιατί πιστεύω πως κάνει καλό στους μύες το περπάτημα και το πολύ ελαφρύ τρέξιμο σε ανηφόρα.

Στο σπίτι που μάς φιλοξένησαν το καλοκαίρι πάντως τα είχε όλα, βουνό με δρόμο για πεζοπορία, θάλασσα για περπάτημα σε βαθιά άμμο, αρκετούς φλατ χωματόδρομους χωρίς κίνηση αυτοκινήτων καθώς και η αρχή κάποιων ορεινών μονοπατιών στα οποία βλακωδώς ακόμη δεν υπάρχει αρίθμηση αν και θα 'πρεπε.

Το Χάσκι μου είναι μεγάλο σε ηλικία και έχει αρθριτικά, έτσι είχα τη φαεινή ιδέα το καλοκαίρι πως μπορώ να την πάρω σε ένα ορεινό και να πάμε χαλαρά γιατί αν και το τρέκινγκ δεν είναι κάτι καινούργιο για 'μενα, ωστόσο περιοριζόμουν σε απλές διαδρομές, οπότε στις ορεινές ήμουν κι εγώ πρωτόπειρος. Επειδή όμως τόσα χρόνια γυμναζόμουν μαζί με το σκύλο καθημερινά κι έτσι μόνο χαλαρός δεν ήταν, οπότε αν και τα τελευταία δυο χρόνια σταδιακά μείωσα τις βόλτες μας και σε απόσταση και σε ένταση, ανακάλυψα ότι τα γονίδια του Χάσκι είναι πολύ ισχυρά και πως τα δέκα χρόνια συνεχούς άσκησης βοήθησαν ίσως περισσότερο το αίσθημα του σκύλου να υπερέχει της αντοχής του.

Το αποτέλεσμα ήταν πως αν και έβλεπα ότι σε κάποια σημεία δυσκολευόταν και πάλι ήταν αδύνατον να τη φτάσω και εκείνη τη στιγμή ένιωσα κι εγώ να απελευθερώνομαι απ' όλο αυτό το πέπλο ανημπόριας με το οποίο είχα ντύσει μέσα μου το σκύλο και του φερόμουν σα να ήταν υπό διάλυση. Η αλήθεια είναι πως οι αντοχές του είναι τεράστιες, η ορμή του ανεξάντλητη και πως είναι απ' τα στοιχεία μαζί με την ανεξαρτησία του (ότι σημαίνει πραγματικά η ανεξαρτησία του Χάσκι και όχι τα σχόλια των άσχετων με την ομάδα 5 και με το Χάσκι ειδικότερα) και το να εκδηλώνεται μόνο όταν καταλαβαίνει πως το έχεις ανάγκη, που έχω ερωτευτεί σ' αυτή τη φυλή και στο σκύλο μου ειδικά.

Ο λύκος δεν είναι έτσι. Θέλει να είναι δίπλα μου αλλά η αλήθεια είναι πως ό,τι ρυθμό κι αν του δώσω θα τον ακολουθήσει αλλά με ή χωρίς λουρί το ''δίπλα'' είναι όντως δίπλα και φροντίζει ο ρυθμός του να μην υπερβαίνει το δικό μου. Άλλος σκύλος, άλλη σχέση, περισσότερο συναίσθημα.

Μα το αίσθημα να έχεις δυο σκυλιά ελεύθερα σε ένα βουνό είναι μοναδικό. Και για ν' αποφύγω τυχούσες παραφιλολογίες όταν μιλάμε για ορεινά μονοπάτια με σωστό εξοπλισμό, ο σκύλος δε μπορεί να είναι δεμένος. Κάποιοι θα πουν ''μα είσαι σίγουρος πως δε θα σου έφευγε το Χάσκι''; Ναι μετά από τόσα χρόνια είμαι σίγουρος πως δε θα μου έφευγε αλλά ακόμη κι αν μου έφευγε, θα βρισκόμασταν. Γιατί είναι άλλο ο σκύλος που θέλει να σου φύγει κι άλλο ο σκύλος που θέλει να αλλάξει παραστάσεις και να δει πολλές νέες εικόνες κι επειδή είναι στοιχείο του χαρακτήρα μου το καταλαβαίνω απόλυτα και το ασπάζομαι εξ' ίσου.

Φυσικά ξέφυγα τελείως απ' το θέμα, αλλά τι να κάνουμε; Χάσκι και Γκρένενταλ έχω, γι' αυτά θα μιλήσω και για τον εαυτό μου και η αγαπημένη μας εκτόνωση είναι η βόλτα, το περπάτημα. Αλλά πέραν τούτου, επειδή ακριβώς ο λύκος μου χρειάζεται εκγύμναση πάμε και κάποιες βόλτες μόνοι μας και θα συνεχίσουμε να πηγαίνουμε σε εντατικό ρυθμό.

Και μπορεί εχτές να πήγαινα σαν σκουριασμένο τενεκεδένιο ρομπότ αλλά σήμερα έχω μια άλλου είδους ευλυγισία και άνεση που είχα να νιώσω απ' την εποχή που έτρεχα και έπαιζα μπάσκετ καθημερινά πριν αρχίσω το τσιγάρο. Οπότε κάνει καλό και στους δυο μας και πραγματικά μ' αρέσει πολύ περισσότερο απ' το να κάθομαι κλεισμένος σε ένα σπίτι.
 


Στατιστικά Forum

Θέματα
33.223
Μηνύματα
897.706
Μέλη
19.995
Νεότερο μέλος
lindaTheDog