Οχι τα παιρνω!! δλδ αμαν πια! υπαρχουν τοσα πολλα!!! (Αδέσποτα)

[Kirki - Amirah]

Μίλησες για ορφανοτροφεία. Στα ορφανοτροφεία δεν βρίσκονται τα παιδιά ΜΑΣ. Μην μου λες ότι κάνω άστοχες γενικεύσεις λοιπόν...
Δεν είμαι υπέρ της σύγκρισης των δύο θεμάτων, απαντώ απλά στα δικά σου λόγια.

Πραγματικα βαριεμαι.. δεν με εχεις πιασει καθολου..
Υιοθετω παιδια - Κανω παιδια (αφορα εμενα και τα παιδια μου θετά ή βιολογικά)
Εκπαιδευω το σκυλο μου - Καποιος δεν παει σχολειο (ασχετο; )
Ταιζω το σκυλο μου - Καποιος πειναει ( ασχετο;; )

Το σύνολο όμως των ανθρώπων που ενδιαφέρονται για τα αδέσποτα δεν αποτελείται από μισότρελες γριές που κυκλοφορούν με ημιδεσποζόμενα.
Όπως θέλεις σεβασμό στην επιλογή σου και δεν σου αρέσει να την σχολιάζουν άνθρωποι που δεν έχουν καταλάβει τι ακριβώς σημαίνει αυτή, έτσι θα έπρεπε να κάνεις κι εσύ για την επιλογή των άλλων... Μάλλον δηλαδή θα εκπλαγείς αν σου πω ότι οι συντριπτική πλειοψηφία των ανθρώπων που ασχολούνται ενεργά αυτή τη στιγμή με τα αδέσποτα είναι 20-45 χρονών, με δουλειές, οικογένειες, δικά τους κατοικίδια... κοινώς φυσιολογική άνθρωποι?
Οι ημίτρελες γριές είναι μειονότητα. Οι ανεύθυνοι ιδιοκτήτες πάλι όχι...

Μα τις αναφερω σαν πηγη προβληματος και οχι σαν ατομα που προσπαθουν να βελτιωσουν την κατασταση...
Παλι λαθος εχεις καταλαβει.. Οσο για τη μειονοτητα - κανε μια βολτα Ιλισια - Ζωγραφου, Πανεπηστιμιουπολη και ελα πες μου.. Ειναι καμια 30 , με 5-6 η καθεμια απο πισω. Μιλαμε για 180-200 σκυλια μονο αυτες που εχω δει.

Επομένως τι? Ευθανασία?
(Στα σκυλιά όχι στις ημίτρελες γριές )
Ξαναλέω, όταν μιλάμε για βοήθεια στα αδέσποτα εννοείται ότι μιλάμε και για στείρωση! Και δεν είμαι η εξαίρεση που το πιστεύει, είναι νόμος για όσους προσπαθούν να συμβάλλουν στη λύση.

Αυτο το προσπερναω γιατι θα ανοιξει ο ασκος του Αιολου και θα γινει εδω της κακομοιρας... Σκληρο και δυσκολο θεμα για συζητηση..

 

[Kirki - Amirah]

Μάλλον κοροιδευόμαστε μου φαίνεται.

αν καταλαβα καλα το λεει ειρωνικά..

 

[Xotikouli]

Πραγματικα βαριεμαι..

Πραγματικά λυπάμαι που σε κάνω να πλήττεις.
Εγώ πάλι κουράζομαι, δεν βαριέμαι.
Κουράζομαι να ακούω τα ίδια και τα ίδια, να προσπαθώ να εξηγώ τα ίδια και τα ίδια και να έρχεται κερασάκι και η Lindaki που εξοργίζεται γιατί δεν μπήκε κανένας σπίτι της να τη συλλάβει και να της εξηγήσει με το ζόρι.

 

[aggeliki222]

Κουράζομαι να ακούω τα ίδια και τα ίδια, να προσπαθώ να εξηγώ τα ίδια και τα ίδια και να έρχεται κερασάκι και η Lindaki που εξοργίζεται γιατί δεν μπήκε κανένας σπίτι της να τη συλλάβει και να της εξηγήσει με το ζόρι.

+100000000000

 

[Kirki - Amirah]

Πραγματικά λυπάμαι που σε κάνω να πλήττεις.
Εγώ πάλι κουράζομαι, δεν βαριέμαι.
Κουράζομαι να ακούω τα ίδια και τα ίδια, να προσπαθώ να εξηγώ τα ίδια και τα ίδια και να έρχεται κερασάκι και η Lindaki που εξοργίζεται γιατί δεν μπήκε κανένας σπίτι της να τη συλλάβει και να της εξηγήσει με το ζόρι.

Αφου αλλα λεω και αλλα καταλαβαινεις. Εγω φταιω!?? οοοοο....

 

[kokoni]

δευτερο θέμα σήμερα που σκοτωνόμαστε...
ηλιακές κηλίδες μάλλον...

Lindaki όταν γνωριστούμε να μου εξηγήσεις απο που σου προέκυψε το υποκοριστικό στο όνομά μου .-

διαφωνείς οτι τα καταφύγια ενημερώνουν σωστά αρκετό κόσμο-και ειδικά σε σύγκριση με τα πέτ σοπ που πουλάγανε φουμαρα δυό δεκαετίες τώρα?

σε κάτι άλλο διαφωνείς?

κάποιος άλλος?

λυνεται το πρόβλημα με υιοθεσίες και στειρώσεις?
ποιός μπορεί να το πιστεύει αυτό? άλλοι το δημιουργούν το πρόβλημα και απο εκατό σκυλιά ο καθένας μας να υιοθετήσει αυτοί που το δημιουργούν εν πρόκειται να σταματήσουν
άρα δεν χτυπάμε το πρόβλημα στην ρίζα

η ευθανασία -αίσχος και που αναφέρθηκε-
τι να προσφέρει?-μείωση του ρυθμού αυξησης με τον χειρότερο τρόπο
η ευθανασία αυτών που τα παρατάνε είναι πολύ αποτελεσματικότερη. Πώς σας φαίνεται?

γεγονός είναι ότι η μόνη λύση είναι η απαγόρευση στα πέτσοπ να πουλάνε σκύλους και η υποχρέωση σε εκτροφείς και καταφύγια να τσιπαρουν τους σκύλους και να δίνουν λογαριασμό σε ποιόν δίνουν τα σκυλιά τους
τα ημιαιμα να στειρώνονται
τα καθαρόαιμα όμως πώς θα ελέγχεται αν γεννάνε και μετά κάποιοι παρατάνε τα κουτάβια δεν ξέρω...

 

[George A]

η ευθανασία αυτών που τα παρατάνε είναι πολύ αποτελεσματικότερη. Πώς σας φαίνεται?

εγώ προτείνω στείρωση...

 

[grekos]

Πραγματικά λυπάμαι που σε κάνω να πλήττεις.
Lindaki που εξοργίζεται γιατί δεν μπήκε κανένας σπίτι της να τη συλλάβει και να της εξηγήσει με το ζόρι.

καταπληκτική περιγραφή...

 

[kopritis]

το πρόβλημα είναι τεράστιο-
το πρόβλημα δεν λύνεται με τις υιοθεσίες και τις στειρώσεις-
το πρόβλημα θα ήταν πολύ πιο τεράστιο χωρίς τις υιοθεσίες και τις στειρώσεις-

το μόνο καλό που έχω διαγνώσει με το όλο θέμα είναι ότι σιγά σιγά μέσω των καταφυγίων και των φιλοζωικών πολύς κόσμος ενημερώνεται γενικότερα περι κυνοφιλίας και ορθής πρακτικής της-ενώ απο τα πέτσοπ γινόταν το ακριβώς αντίθετο


Οι έχοντες καθαρόαιμα απο σωστά εκτροφεία ουδεμία σχέση έχουν με το πρόβλημα
Αν όλοι έπαιρναν μόνο καθαρόαιμα απο σωστά εκτροφεία το πρόβλημα θα λυνόταν σε ελάχιστα χρόνια

Μέχρι εδώ διαφωνεί κανείς σε κάποιο?

αν όχι μπορούμε να συνεχίσουμε την συζήτηση χωρίς άλλους κύκλους

Kokoni, εγώ συμφωνώ σε όλα, εκτός απο το κόκκινο. Δε θα λυνόταν το πρόβλημα, γιατι με τα ίδια μυαλά, ακόμα και αν έπαιρναν όλοι καθαρόαιμο απο σωστό εκτροφείο, αν την επόμενη μέρα το ζευγάρωναν με το αλλο καθαρόαιμο (αλλης φυλης) απο σωστό εκτροφείο για να ζήσει τη χαρά του έρωτα και μετά πετούσαν τα κουτάβια, πάλι στα ίδια χάλια θα καταλήγαμε.

Το πρόβλημα δεν είναι απο που θα το πάρουν, το πρόβλημα είναι να αλλάξουν τα μυαλά τους ωστε να μη ζευγαρώνουν ανεύθυνα και να μην παρατάνε τα σκυλιά στο δρόμο! Αν καταφέρουμε αυτά τα δυο, απ'οπου και να παίρνανε το σκύλο, θα λυνόταν το πρόβλημα με τα αδέσποτα. (Το πρόβλημα των ΒΥΒ και των puppymill θα εξακολουθούσε, αλλά ας μην τα μπλέξουμε κι αυτά εδώ).

 

[vrmode]

kopritis
Αυτοί που θα αγοράσουν από εκτροφείο έχουν πολύ λιγότερες πιθανότητες να πετάξουν το σκυλί στο δρόμο μόλις δουν ότι είναι μπελαλίδικο από ότι αυτοί που ψώνισαν από βιτρίνα pet shop ή από το Σχιστό. Γιατί το έψαξαν περισσότερο, το πλήρωσαν περισσότερο, περίμεναν ενδεχομένως σε λίστα αναμονής κλπ. Επίσης, αν ψωνίσει κανείς από εκτροφέα, κατά κάποιο τρόπο έχει και έναν "καθοδηγητή" ή "άτυπο μπάτσο" για να μην κάνει βλακείες κουλών ζευγαρωμάτων... Για να φαντάσου ας πούμε να πεις στην Krina "θέλω να το ζευγαρώσω με το ροτ του γείτονα γιατί είμαστε φίλοι" - μαύρο φίδι που σε έφαγε!

 

[kopritis]

Δεν θα συμφωνήσω. . Αν είναι να πρεπει ο άλλος να περιμένει μήνες, να πληρώσει οτι είναι να πληρώσει, να έχει μπάτσο πάνω απο το κεφάλι του και να ψάχνει ψύλλους στ'αχυρα για να κάνει το αυτονόητο (= οχι ανεύθυνα ζευγαρώματα, όχι πέταγμα στο δρόμο), δεν κάνουμε τίποτα. Στην ουσία δεν έχει αλλάξει μυαλά αυτός στον οποίο αναφέρεσαι, οπότε δεν έχει λυθεί και το πρόβλημα.

 

[Sara]

Κι εγώ προτείνω στείρωση. Επίσης προτείνω να απαγορευτεί, όπως σε άλλα μέρη του πλανήτη, π.χ. Γερμανία, να πουλάνε σκύλους στα πετσοπάδικα. Και όταν αγοράζει κανείς σκύλο από οπουδήποτε είναι πάρα πολύ εύκολο ο πωλητής να καταχωρεί ήδη τα στοιχεία του ιδιοκτήτη και του μικροτσίπ σε κεντρική βάση δεδομένων. Δε στοιχίζει απολύτως τίποτα. Το αυτό πρέπει να γίνεται και με τα αδέσποτα των καταφυγίων, μόνο που γι' αυτό θα μπορούσε να γραφτεί grant proposal, είτε από ιδιωτικούς είτε από δημόσιους φορείς, για να πάρουν λεφτά από την ΕΕ. Θέλει λίγο οργάνωση, ενημέρωση και είμαι σίγουρη ότι η ΕΕ θα δώσει λεφτά για κάτι τέτοιο. Π.χ. αν κανείς από σας που φροντίζετε αδέσποτα χρόνια και συνεργάζεστε με σωματεία μπορέσει να γράψει αυτό το proposal και ενδεχομένως να προτείνει και τη δημιουργία κεντρικής βάσης δεδομένων, θα σας δώσουν σίγουρα λεφτά διότι ΗΔΗ έχετε προσφέρει, μπορείτε να το αποδείξετε και έχετε και πείρα.

Καλό επίσης είναι να μπει νομοθεσία που να απαγορεύει τα ζευγαρώματα αν δεν υπάρχει ΗΔΗ άδεια εκτροφείου και να επιβάλει πρόστιμα σε όποιον ζευγαρώσει αβέρτα.

Ένα άλλο πολύ εύκολο είναι να υπάρξει κάποια στιγμή κεντρική βάση δεδομένων για την καταχώρηση του DNA ζώων, αλλά αυτό θα χρειαστεί επιστημονική συνεργασία και θα πάρει πολλά χρόνια μέχρι να το κάνει η Ελλάδα. Ας γίνουν όμως τα παραπάνω.

 

[kopritis]

Δεν πρόκειται να απαγορευτεί η πώληση απο πετσοπάδικα (ίσα ίσα που παρά την κρίση συνέχεια ξεφυτρώνουν pet shitty!!). Aλλά και να γινόταν απλά θα γινοταν η διακίνηση παρανόμως (εδώ άλλα κι άλλα δεν εφαρμόζονται, αυτό θα εφαρμοστεί?).
Αν υπήρχε σχετική προκύρηξη της ΕΕ για οτιδήποτε σχετικό εγώ ευχαρίστως θα το έκανα (είναι η δουλειά μου άλλωστε, σε άλλο τομέα), αλλά δεν υπάρχει. Αν κάνω λάθος και απλά δεν έχει υποπέσει στην αντίληψη μου, διορθώστε με και ευχαρίστως να το προχωρήσουμε.

 

[Kirki - Amirah]

Αν ομως ο κυριος δημοτικος μπατσος, ειχε απο πισω του ενα νομο που θα του επετρεπε να ελεγχει οποιον κυριο ή κυρια κυκλοφορει με το σκυλακο του; Να ελεγξει, αδεια κατοχης σκυλου - πιστοποιητικο εκπαιδευσης - βιβλιαριο υγειας - μικροτσιπ - καποιο πιστοποιητικο εκτροφειου που θα μπορει φυσικα να ενσωματωνεται στο τσιπ ή δεν ξερω εγω που . . να πεφτει και καμια λυπητερη αν δεν φοραει το λουρακι του.. Τοτε;; Θα εχουμε BYB?? Θα εχουμε παρατημενα και αδεσποτα;; Θα εχουμε γεννες; Δεν νομιζω..

 

[kopritis]

Αν ομως ο κυριος δημοτικος μπατσος, ειχε απο πισω του ενα νομο που θα του επετρεπε να ελεγχει οποιον κυριο ή κυρια κυκλοφορει με το σκυλακο του; Να ελεγξει, αδεια κατοχης σκυλου - πιστοποιητικο εκπαιδευσης - βιβλιαριο υγειας - μικροτσιπ - καποιο πιστοποιητικο εκτροφειου που θα μπορει φυσικα να ενσωματωνεται στο τσιπ ή δεν ξερω εγω που . . να πεφτει και καμια λυπητερη αν δεν φοραει το λουρακι του.. Τοτε;; Θα εχουμε BYB?? Θα εχουμε παρατημενα και αδεσποτα;; Θα εχουμε γεννες; Δεν νομιζω..

Μπορεί επίσης να απαγορευτεί τελείως η κατοχή σκύλων. Και με αυτόν τον τρόπο δεν θα έχουμε αδέσποτα.
Υπερβάλλω προφανώς, αλλά αυτό που προσπαθώ να πω είναι οτι η επιβολή του νόμου χωρίς παράλληλα να αλλάξει και η νοοτροπία για τα σκυλιά, δεν αρκεί. Ποτέ δεν θα σταματήσουν να υπάρχουν παρατημένα και κακοποιημένα σκυλιά, αν δεν αλλάξουμε εμείς μυαλά. Ποτέ δε θα υπάρχουν αρκετοί μπάτσοι, ή αρκετα αυστηροί νόμοι.

 

[Kirki - Amirah]

και τωρα θα παμε πισω σε μια αλλα κουβεντα που ειχαμε ως συνηθως σκοτωθει, που ελεγα για το 80% των αμορφωτων κλπ κλπ . . .
Ή θα κανω παλι παραληλισμους με ορφανοτροφεια , ή με κυκλοφοριακη αγωγη. Δεν σεβομαστε την ανθρωπινη ζωη. Δεν σεβομαστε τον ιδιο μας τον εαυτο! Περιμενεις να αλαξουμε νοοτροπια με τα σκυλια μεσα στα επομενα 1500 χρονια; Εγω , οχι.

 

[kokoni]

@kopritis

πράγματι (δες και επόμενο πόστ μου) δεν ξέρω πως θα ελεγχθεί το BYB και πέταμα των κουταβιών απο τους ανευθυνους κατόχους εκτροφικών καθαρόαιμων

και έστω ότι είμαι εγώ ο εκτροφέας και αφού μόνο απο εκτροφεία μπορεί κανείς να βρεί κουτάβια
αν σε δέκα χρόνια έχω δώσει 80 κουτάβια ,είναι δυνατόν να μπορώ να ελέγξω 80 ιδιοκτήτες μην τυχών τα ζευγάρωσε κανείς εν αγνοία μου???
δεν ξέρω...
σίγουρα όμως το πρόβλημα θα μετριαστεί με το σταμάτημα των πέτ σοπ και με την καταγραφή όσων αποκτούν σκύλο ( μαζί με τα στοιχεία του σκύλου)

Το νομικό κώλυμα είναι ότι ο σκύλος θεωρείται εμπορικό προϊόν- αν ξεπεραστεί αυτό μπορούν να αλλάξουν πολλά

 

[kopritis]

και τωρα θα παμε πισω σε μια αλλα κουβεντα που ειχαμε ως συνηθως σκοτωθει, που ελεγα για το 80% των αμορφωτων κλπ κλπ . . .
Ή θα κανω παλι παραληλισμους με ορφανοτροφεια , ή με κυκλοφοριακη αγωγη. Δεν σεβομαστε την ανθρωπινη ζωη. Δεν σεβομαστε τον ιδιο μας τον εαυτο! Περιμενεις να αλαξουμε νοοτροπια με τα σκυλια μεσα στα επομενα 1500 χρονια; Εγω , οχι.

Ούτε κι εγώ. Γι'αυτό και θεωρώ οτι ολες αυτές οι συζητήσεις που κάνουμε είναι ουτοπικές και θεωρητικές. ΤΟ θέμα είναι τωρα τι κάνουμε. Και επανέρχομαι στην αρχική μου τοποθέτηση: Ο καθένας ότι μπορεί καλύτερο.

Το καλύτερο είνια αυτο που εκανε η Skylakos με τη Dr. Zhivago, και η SAPT. Kαι το καθημερινό καλό παράδειγμα που δίνει ο καθένας στο μικρό κύκλο που κυκλοφορεί γύρω του.... Αντε και με μια συμμετοχή σε λίγο πιο οργανωμένες προσπάθειες..... Εν αντιθέση με την άποψη της Lindaki για το κατα πόσον τα καταφύγια ενημερώνουν εκτός απο το να περιθάλπτουν και να πασάρουν σκύλους, εγώ απο τη μικρή μου εμπειρία, δεν ξερω κανένα που να ΜΗΝ ενημερώνει. Ολα όσα ξέρω, με τα λίγα μέσα που διαθέτουν, φροντίζουν και να ενημερώνουν. Αλλά οπως είπαμε δε φτανει η ενημέρωση. Θέλει και παιδεία απο κάτω, για να μπορείς να τη χρησιμοποιήσεις. Κι εκει μόνο τα σχολεία και το σπίτι του καθενός έχουν λόγο. (είχα δεν είχα, έφτασα πάλι στη θεωρία..... )

 

[Kirki - Amirah]

Αν υπαρχει νομος και ευαισθητοποιηση - οταν ακουσεις τα κουταβια του γειτονα να κλαινε ή δεις τη σκυλα του εγκυο, δεν θα καλεσεις τις αρχες για ελεγχο;; Χωρις βουρδουλα δεν γινεται. Αν δεν υπαρχει μπαμπουλας, (δλδ νομος) δεν θα γινει τιποτα ποτε!

 

[kopritis]

Αν υπαρχει νομος και ευαισθητοποιηση - οταν ακουσεις τα κουταβια του γειτονα να κλαινε ή δεις τη σκυλα του εγκυο, δεν θα καλεσεις τις αρχες για ελεγχο;; Χωρις βουρδουλα δεν γινεται. Αν δεν υπαρχει μπαμπουλας, (δλδ νομος) δεν θα γινει τιποτα ποτε!

Δε λέω όχι στο νόμο. Λέω οτι δεν αρκεί. Απειροι οι νόμοι που δεν εφαρμόζονται. Πχ, για το πόσα σκυλιά μπορεί να έχει ο καθένας σπίτι του, υπάρχει νόμος. Πόσους ξέρεις εσύ που να κάλεσαν τις αρχές επειδή ο γείτονας έχει τρία σκυλιά?